Daewoo 531X | |||||
---|---|---|---|---|---|
tohash 24/10/2006 12:10 |
по профилю своей работы я вопщем то занимаюсь обслуживанием и ремонтом оргтехники - в основном копиры и принтеры. Вот пришло время вникнуть в суть ремонта несколько "другой" оргтехники ![]() принесли сабжевый монитор - при включении в розетку характерные щелчки внутри. Вскрываем и находим пробитый HOT (2SC5801) после чего обязательно "звоним" чопер IRF630A - целый. далее вокруг HOTa и чопера ковыряем и ненаходим хоть сколь подозрительных дефектов. Уж простят меня спецы, но емкости ограничились только замером(в нашей деревне есть определенные трудности с ЗИПом) - соответствуют номиналам, но не соответствуют указанным на схеме. К примеру, возле HOTa по схеме 4700пФ и 5600пФ, а в плате оба 5600пФ. и так HOT заменен на такой же... Включаем... 3 минуты полет нормальный... И опять щелчки ![]() Вопрос: почему сгорел поменяный HOT? да еще и утянув за собой чопер? Видимо чоперу еще в первый раз "досталось"? Как обезопасить "свежий" HOT от той же участи? Включить без СР и выход БП проконтролировать? Нагрузив его лампой? Кстати как я понимаю лампа вместо СР прикручивается? Т.е. достаточно обрубить цепь 50V и привесить на неё лампу? P.S. Присоска на землю не звонится на пределе 20МОм P.P.S. Осцилографа нету пока ![]() Прошу прощенья за такой вот опус... Но тягу к знаниям неунять ![]() Добавлено 24/10/2006 13:16 в догонку: единственная емкость, которая меня смутила - это не полярный электролит 3,3мФ в цепи EW-DRV (по идее это регулировка размера по горизонтали?) - его емкость оказалась 4,5 мФ... |
||||
TE 24/10/2006 14:04 |
tohash, все хорошо описано, но есть недостатки. 2SC5801 не может быть установлен в качестве НОТ. Это маломощный с низкими шумами транзистор SMD, поэтому лучше писать так как маркирован транзистор и сообщать его логотип. Если установлен KSC5801, то у него внутренний диод и резистор и в этом случае он может сильно греться и сгореть. Чоппер Q507 можно выпаять и проверять монитор без него. В этом случае снижается вероятность пробоя НОТ. Плохо, что нет осцилографа, сложнее определить неисправность трансформатора. |
||||
tohash 24/10/2006 14:35 |
c 2sc5801 я действительно погорячился ![]() ![]() ![]() Еще вопрос: в качестве HOT что более предпочтительно: С5387 или BUF715? Кстати даташит на него ненашелся... однако хлопец его продавший в базе своей показывал что он есть аналогом С5801... С лампой выходит тоже нестоит заморачиваться... больше всего меня пугает возможность неисправности FBT ![]() |
||||
ingenegr 24/10/2006 14:47 |
хм один из вариантов определения дохлости FBT померить вторичные напряжения с него выходящие но это 50/50 и при пониженном питании строчки этот вариант не прокатит. электролит чопера лучше заменить от греха и поглядеть электролит в раскачке тоже заменить не мешает |
||||
TE 24/10/2006 15:56 |
BUF715 не встречал ни в одном мониторе и его лучше положить подальше, транзисторы с неизвестными данными лучше не ставить, а продавцам не верить, многие подбирают только по допустимым току и напряжению. Кроме родного можно ставить 2SC5048, 2SC5129, 2SC5404 и др., а KSC5801 не надо ставить. |
||||
tohash 25/10/2006 10:21 |
первым делом каюсь ![]() теперь о грусном ![]() ![]() ![]() вопрос: и шо мене отэто делать теперь? сори... у меня остался ОДИН транзистор. Мож что нить кардинально поменять? кроме FBT канешно ![]() Добавлено 25/10/2006 11:33 в догонку: вчера точно был НЕ МОЙ день! две ошибки с маркировками... тестер мой с кабелем от мобилы (а это интернет дома) уехал по ошибке с грузом за 40 км от меня к нашим же клиентам... теперь вот как то забрать нужно... еще один HOT казнил... невезуха одним словом... и моник так и неожил... хоть бы запустился гад! ан нет ![]() Добавлено 25/10/2006 11:42 все больше склоняюсь к "болезни" FBT ![]() |
||||
TE 25/10/2006 11:42 |
Если транзистор моментально горит, а строчная развертка проверена, остается ТДКС. Вообще надо было без чорппера и вместо диода чоппера лампочку еще включить. |
||||
tohash 25/10/2006 12:39 |
моментально сгорел положеный по схеме С5387 (без чопера, но и без лампы вместо диода), а вот с С5801 моник даже включился... правда потом таки сгорел... почему так????
вся строчная проверена... хм... ну промеряна тестером - таки да. стало быть дохлость FBT только заменой устанавливаеца? печально... прийдеца седня таки казнить оставшийся BUH715, но без чопера и с лампой вместо диода - это кстати D510? где то встречал вариант с подменой FBT дросселем... мож так? этот вариант помоему уж на 99% позволяет откинуть сомнения по поводу СР vs FBT Добавлено 25/10/2006 13:46 или мож еще попробывать запитать СР пониженным питанием? кстати сколько нужно мощи БП внешнему для таких экспериментов? Добавлено 25/10/2006 13:55 кстати при таком раскладе и смысла в осцилографе нету - горит и баста! как глядеть то? |
||||
ingenegr 25/10/2006 14:13 |
без осцика диагностить FBT практически нереально на мой взгляд. как вариант проверьте межобмоточное КЗ в трансе раскачки |
||||
TE 25/10/2006 17:09 |
ingenegr, а заменой? ![]() |
||||
tohash 25/10/2006 17:22 |
ну, допустим, есть у меня осцик: каким боком его применить, если "щелчки" пошли моментом после включения??????? ну пол беды с С5801 моник включился на мгновение... што можно успеть, да еще и сообразить за 1-3 минуты?????? хотя опыт и знания великая вещь конешно, но фсе же... безумная идея: а нагрузить HOT чем нить кроме FBT нельзя? ну что б хоть один HOT остался для дальнейших поисков и экспериментов... |
||||
-ace- 25/10/2006 17:25 |
tohash, тебе же объяснили: включай без чоппера + в разрыв лампу... В таком режиме НОТ не должен гореть!
А вот потом-то как раз и нужен осцилл..посмотреть коллектор и базу НОТа |
||||
ingenegr 25/10/2006 18:23 |
TE, ну это..............только не всегда она есть
tohash, запитать строчку от 20 вольт взятых из внешнего блока, и наблюдать форму ИОХ(если так страшно то можно на этот эксперимент поставить любой НОТ лишбы по мощи тянул), а блок питания нагрузить лампой. и чопер отключить ваще потом можно если ИОХ не понравится прилепить дроссель и пронаблюдать еще раз |
||||
d2o 25/10/2006 18:35 |
Замечу что не всегда любой можно поставить для проверки. Поставленный в Соню E220E по даташитам аналог 2SC5587 (хоть убейте - не помню, какой-то редкий, случайно у меня нашелся) работал, но с ужасной формы ИОХом, растра не было (B+ = 20В, строка раздельная). Купил оригинал и тут же, без лишних стараний получил изображение шириной 4см. |
||||
tohash 26/10/2006 12:12 |
значит докладываю: вчера на свой страх и риск (типа сам додумался ) ![]() ![]() во-первых: размер по-горизонтали меньше положеного где то на 3см с каждой стороны - ну оно и понятно 20V не 50V! Так же изо "мерехтит" - предметы на изо имеют "пилообразные края", я бы сказал линейности нету что ли. чем больше разрешение - тем заметнее нелинейность строк (я так понимаю ноги от туда же ростут). Размер регулируется в существующих пределах. во-вторых: и чопер и HOT за пару минут разогреваются неподецки - в градусах незнаю т.к. "термометр" мой уехал ![]() в-третьих: на базе HOT 0.2V, на коллекторе больше 1000V (это предел позаимствованного тестера). Вся СР потребляет 1.2А какие выводы можно сделать из выше изложенного? FBT скорее жив или мертв? Че дальше копать-минять-мерять? Ну нечем посмотреть мне ИОХ ![]() ![]() ![]() HOT поставил BUH715 |
||||
Dinamo! 26/10/2006 12:43 |
Тестером в работающий ХОТ лазить не только бессмысленно, но иногда и чревато для самого тестера. Нету там постоянок! А есть импульсы с частотой строки !
20 вольт из чего взято ? Сколько на них пульсаций? Не знаете ведь, а будете "мерехтение" изничтожать ... Кондер электролит в предварительном строчному каскаде поменяли? |
||||
tohash 26/10/2006 12:48 |
я уже догадался ![]() ![]() видно таки придется в воскресенье ехать за осцилографом ![]() ![]() |
||||
Dinamo! 26/10/2006 12:50 |
С1-73.
С1-112. |
||||
-ace- 26/10/2006 12:52 |
Ничего не понятно....20В подал на строку напрямую или на чеппер? Если включал напрямую, то 1000В и 1,2А очень много, конденсаторы ОХ заменой проверял? |
||||
tohash 26/10/2006 13:00 |
дык я ж написал, что разумею откуда "мерехтение" берется. и несобираюсь в таком виде бороться с ним. Больше всего меня смущает разогрев трнз-ов даже на пониженном питании. поменяные электролиты - это кондер чопера и кондер паралельно 0.68Ом в базе HOTa Добавлено 26/10/2006 14:26
"напрямую или на чопер" - вместо 50V подал 20V. Выпаял B101 и подал 20V - напрямую это или на чопер? и туда и туда получается. Керамические конденсаторы неменял никакие - туго у нас с ними... Это, кстати, С519 и С520? Т.е. в коллекторной цепи HOTa? |
||||
ingenegr 26/10/2006 16:11 |
если ты подал на чопер 20 вольт то он выдает на выходе вольт под............много
d2o, не исключаю такой возможности |
||||
tohash 26/10/2006 16:43 |
какой возможности? дык наставте на путь истинный то ![]() о чем говорит нездоровый разогрев чопера и HOT при пониженном питании? или нужно было без чопера на пониженном? что тогда с диодом "чоперным" делать? оставлять? или еще одну лампу? |
||||
-ace- 26/10/2006 17:34 |
tohash, Не знаю где этот В101, но судя по тому, что нумерация со 100, то в БП, так? Получается, что ты подал пониженную напругу на преобразователь, в итоге чоппер греется, т.к. работает в ПЕРЕГРУЖЕННОМ режиме, а НОТу все равно - он в обычном НЕ ЩАДЯЩЕМ режиме... Кондеры тогда пока не спеши менять...
Если так хочешь запитать от внешнего источника, то оставь все как делал до этого, просто выпаяй полевик чоппера! |
||||
tohash 26/10/2006 17:43 |
понятно. B101 - таки в БП. седня без чопера попробую (только вот толку без осцилографа? но попробую)
еще меня смущает установка HOT без диода внутри. потому как в варианте с таким HOT на схеме есть диод и место на плате есть, однако в перечне запчастей этот диод таки отсутствует - одним словом мистика какаето. И изначально HOT таки с диодом внутри стоял С5801. конденсаторы ОХ - это таки конденсаторы в коллекторной цепи HOT? где глядеть ИОХ? получается на коллекторе HOT и есть те самые ИОХ? |
||||
ingenegr 26/10/2006 18:19 |
да на колекторе НОТ. диод в колекторе должен быть чтото ты не так смотришь. |
||||
-ace- 26/10/2006 18:45 |
ingenegr, да там вроде диодный модулятор есть, 2 диода последовательно...хотя наверно неплохо было бы еще один впаять на свободное место... |
||||
tohash 26/10/2006 21:32 |
"да на коллекторе" - это имеется ввиду ИОХ? т.е. я прально допетрил? ![]() выпаял чопер... включил на пониженном питании... HOT, теперь понятное дело, не греется... только толку от этого мало... осцилографа то нету ![]() p.s. на коллекторе HOT теперь то есть, то нету тех самых 20V ![]() |
||||
ingenegr 27/10/2006 12:06 |
тоесть?на колекторе мерить напряжение зачем??????туда надо осцилографом! |
||||
tohash 27/10/2006 12:24 |
ну коль осцика нету пока - хоть тестером тыкнуть то надо?! ![]() |
||||
tohash 14/11/2006 11:22 |
привет всем. значит "договорившись" со своей "жабой" разжился я осцилографом. С1-112. Ну и естесна "потыкал" в первым делом в HOT. Вот что увидел: на коллекторе таки очень даже красивая вещь, похоже даже правильная... начинается ниже нуля... левый "хвостик" отрицательной амплитудой около 50В, положительная амплитуда порядка 650В. Верх - колокообразный. На спаде порядка 300В есть малюсенькая(елевидная) бяка в виде зубца. На базе имеем почти прямоугольный сигнал... положительной амплитудой порядка 2.5В. почти - это слева угол закруглен, справа на спаде имеем "закорлючки"... ниже этого слева и справа имеем множество "закорлючек"...
фотки попытаюсь выложить... осцилограммы на базе HOT и выходе транса раскачки разные. очень похожи, но разные... какие можно сделать выводы? у меня еще больше вопросов теперь, нежели до осцилографа... ![]() ![]() ну наставьте же на путь истинный. не бросайте на произвол судьбы... мне уже на столько интересно, что я побросал все остальное и до 2 часов ночи вникаю в суть ![]() |
||||
ingenegr 14/11/2006 13:00 |
вот тебе картинки импульсов. тот который колокольчик это коллектор, который прямоугольник с "иголками" это база |
||||
tohash 14/11/2006 14:29 |
спасибо ![]() ![]() сори за качество... сверху вниз: транс раскачки, база, коллектор |
||||
ingenegr 14/11/2006 18:33 |
особого криминала я не вижу изображение есть? какое сейчас питание строчки? какое потребление? |
||||
tohash 15/11/2006 12:15 |
вот и я криминала невижу (хоть и опыта нет совсем ![]() ![]() |
||||
tohash 16/11/2006 12:23 |
![]() ![]() ![]() ![]() Теперь о грусном... В ходе "термальной" проверки после выключения выявлена неплохо греющаяся (порядка 50 градусов) КР IC401, а так же горячий ЭЛЕКТРОЛИТ C105 в БП в цепи стабилизации 6.3 и 5 вольт. Горячая КР - полбеды, но вот электролит!!!! Дальнейшие поиски привели к диоду D103, который на пределе 2МОм имеет сопротивление 1.5МОм в обратную сторону. Т.е. я так понимаю "течет". Вот электролит от переменки и греется... Я так понимаю? Так же текстолит под элементами этого стабилизатора 6.3 и 5 вольт темный. Еще более-менее греется трансформатор БП и L502 в СР. Вот такие пирожки с котятами... Однако он РАБОТАЕТ!!!!!!!! Я на 7 небе от счастья! Кому несложно, прошу отзывы и мысли на счет вышеизложенного ![]() |
||||
tohash 16/11/2006 14:49 |
есть еще один спорный момент: HOT изначально стоял KSC5801 - он с диодом внутри, видимо именно поэтому демпферный диод D502 ERD07-15 запланированый по схеме небыл установлен. Теперь же я поставил HOT BUH715 - он без диода. Вот и возникает вопрос: диод то нужно добавить? Однако без него работает нормально... |
||||
ingenegr 16/11/2006 18:17 |
возможно мнения разойдуться, но диодный модулятор неплохо справляется с функцией демпфера так что...можно добавлять можно так оставить. ели Кр это кадровая, то все ок они все греются, а вот электролит менять и диод вместе с ним. |
||||
tohash 17/11/2006 11:21 |
КР - таки кадровая ![]() ![]() мож еще резистор 1Ом в базе HOT поменьше воткнуть? мож он греться чуток меньше будит? по схеме там 0.68Ом. Или 63 градуса пускай будит и не заморачиваться? Надо будет еще в собраном-закрытом состоянии погонять его... |
||||
ingenegr 17/11/2006 12:55 |
в закрытом состоянии скорее всего температура возрастет яб базовую цепь всетаки пошерстил |