Монитор Nokia 447E растр дёргается по горизонтали | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| titbit 25/10/2006 17:09 |
В начале загрузки компьютера растр черный (ничего нет на экране),
а когда уже начинает работать Windows (первое что появляется на черном экране-курсор мыши). Всё бы ничего , но в Windows наблюдается хаотичное выбивание строк , или растр дергается по горизонтали или скачком уходит в лево и стоит как вкопанный(на 4 см). Помогите найти Service Manual на Nokia 447E . Или хотя бы осцилограммы главной платы от A1 до А59. |
||||
| -ace- 25/10/2006 17:16 |
Вообще-то схемы ищут в другом разделе....
http://www.eserviceinfo.com здесь искал? |
||||
| titbit 25/10/2006 18:06 |
Спасибо за совет -ace- .
Сама схема меня не интересует. Она у меня есть. Если кому понадобится , то получше качество схемы http://monitor.net.ru/forum/nokia-447e-download-7309.html Проблема в том , что на всех найденных схемах есть контрольные точки сигналов, от А1 до А59, а самих картинок нет. Скажу честно бьюсь с этим монитором уже давно. Есть прогоревшая плата от таково же , оттуда беру детали. Но победить неисправность никак не могу. Вот решился попросить помощи . Если у кого есть время подскажите в каком направлении двигаться. Буду благодарен за любой совет. |
||||
| d2o 25/10/2006 18:27 |
titbit, посмотри на корпус FBT - трещина(-ы) есть?
В этой (и еще некоторых моделях) пробивает высокое через корпус. |
||||
| titbit 25/10/2006 23:37 |
Спасибо , d2o.
FBT ставил заведомо исправный. Дело не в нём. БП от двух рабочих ставил. Без изменений. Плата кинескопа проверялась заменой. Плата основная пропаяна досконально и проверена в рабочем режиме на изгиб и простукивание. Потенциометры заменены на постоянные , соответствующих номиналов. Пробовал менять и кинескоп с отклоняющей системой. Без результатов. Была у меня такая возможность. Не один Nokia 447E мной побеждён. Буду благодарен за любой совет. |
||||
| d2o 26/10/2006 09:32 |
Заменой блоков и простукиванием, пропайкой платы?
Частоту строчки измерить, сравнить с частотой синхронизации. |
||||
| titbit 26/10/2006 16:52 |
Спасибо , d2o.
Nokia 447E Я в тупике. Незнаю где искать неисправность и какой способ диагностики применить, поэтому пробовал все доступные варианты. Не ругайте сильно. На предыдущие неисправности ума и кривизны рук хватило , а сейчас прошу помощи у опытных ремонтников. Если не сложно , укажите в какой точке проводить измерение частот строчной развертки. Частота строчки IC8(TDA4852) вывод 3 ( контрольная точка А15 ). Частота синхронизации IC 1 (74HCT02) вывод 2 ( контрольная точка А2). Достаточно ли осцилографа. Интересная ссылка на Service Manual для мониторов http://www.servicemanuals.org/index/Monitor http://www.servicemanuals.org/download.jsp?item=Monitor%2FNokia/NOKIA+447S.rar http://www.servicemanuals.org/download.jsp?item=Monitor%2FNokia/nokia449x.zip http://www.servicemanuals.org/download.jsp?item=Monitor%2FNokia/NOKIA-449X.zip http://www.servicemanuals.org/download.jsp?item=Monitor%2FNokia/Nokia_447k.rar http://www.servicemanuals.org/download.jsp?item=Monitor%2FNokia/Nokia_449x.rar |
||||
| d2o 26/10/2006 17:01 |
Скорее он будет бесполезен. Частотомер нужен. У меня в данный момент стоит 447K. Расинхронизация строчки - разница всего 0.25 - 0.5 кГц. Осцилом ничего не видно. Иногда запускается, тогда все точно. Касаемо схемы - не нужно было ползать в нете. Все есть в файловом архиве форума. |
||||
| titbit 26/10/2006 17:51 |
Спасибо ,d2o.
У меня есть точно такой же рабочий монитор Nokia 447E. Если сравнивать осцилограммы на рабочем и не рабочем, на какие точки обратить особое внимание. По нету искал мануал с конрольными точками от А1 до А59 так и не нашёл. Схему 447К просмотрел. Поудобнее читать , только качество плохое схем. Хорошо что описаны блоки поотдельности. Поясните мне . Если написано : Неисправность строчная частота 31-80кГц , то имеется ввиду именно то что у вас с 447K. Я правильно понимаю. Можно ли заметить аналоговым осцилографом изменение фазы сигнала. |
||||
| d2o 26/10/2006 18:37 |
titbit, посмтори на выход операционника синзронизирующего H_DRIVE
Работать когда начнешь??? |
||||
| TE 27/10/2006 08:26 |
titbit, попробуй с рабочего поставить трансформатор М3. |
||||
| titbit 27/10/2006 11:18 |
Спасибо , d2o и TE.
Занимаюсь монитором сейчас каждый день вечером. На работе некогда. Нашёл точку в которой изменение формы меандра происходит, в этот момент как раз дергается растр по горизонтали и выбиваются группы строк. Только не смейтесь и не бросайтесь тазиками. Этот явление я давно обнаружили (надо было с этого конечно начать, ну забыл об этом ,каюсь, кое что уже пробовал делать. Так вот это форма и незначительно фаза(не совсем уверен) сигнала А1. Строчный синхроимпульс приходящий с видеокарты. У этого сигнала вершина меняет форму с горизонтальной на пологую. Если проверять сигнал на разъёме Q1 кабеля (разъём отключен от платы монитора) сигнал норма(сразу скажу что видеокарта тут не причём , монитор этот давно ковыряю , переодически бросаю и снова начинаю возиться, когда время есть и желание поработать с приборами, а тех компьютеров к которым впервые был подключен этот зверюга уже в живых нет, 5 лет примерно монитор в разобранном виде стоит). IC1 менял ,DZ1 менял(брал с донора ; пробовал и без DZ1), R2,C1,R3, C9(заменил на 47мкФ, сегодня обязательно ещё раз заменю на новый , с низким ESR ), C10(на обычный керамический заменил , импортный). Вопрос : Может ли нагрузка на выходе IC1 вывод 1, влиять на форму сигнала на входе этой ИМС. Пробовал сделать вчера фото этого сигнала цифровым фотоаппаратом , плохо получается. |
||||
| titbit 27/10/2006 12:27 |
http://groups.google.mn/group/sci.electronics.repair/tree/browse_frm/month/2002-12/fde5e4bc6fb48d49?rnum=71&_done=%2Fgroup%2Fsci.electronics.repair%2Fbrowse_frm%2Fmonth%2F2002-12%3F
In article <71016e83.0212011605.2f02e...@posting.google.com>, John Gill wrote: >In the past, I generally ignored Surface Mounted capacitors. >I thought that they were reliable enough that I did not have to >waste my time checking them. Now Im having second thoughts. >I received a 1995 Nokia 447E monitor that uses a DOUBLE SIDED board >with quite a few SM caps on the bottom. The set has no horizontal >sync, so I have been trying to trace the circuit. There are no >H Sync pulses on the input to the TDA4852 deflection controller. >There are 3 types of SM caps, all with no markings: >Dark brown, medium brown, and light brown (almost white). >How do you check these components ?? The colour is no help at all. It depends more on manufacturer than the value of the part. This is a situation where one really does need a proper schematic to know what is what. :-( Why they can't be marked as resistors are, I really don't know! >I tried a digital cap meter and an ESR meter with mixed results. >I found that most of the dark brown caps has less than 1 ohm ESR, >while a couple had 18 to 20 ohms on my ESR meter. Many of the white ones >had over 100 ohms. I think the dark brown ones are the higher capactance >caps. I hate to have to unsolder some of these to check them, so I hope >that some of the electronic techs will provide me with their methods of >checking these caps. ESR is mainly used for higher value caps (>1uF). These SMT ones are almost certainly much lower. Assuming they are ceramics, then I think the possible failure mechanisms are either leaky/shorted, or plain open circuit due to cracking. An ordinary resistance check (out of circuit) and/or capacitance check are more useful measurements. I spent hours once debugging a faulty vertical output stage, which turned out to be an intermittent partial short in a 100pF SMT cap. Or maybe it was _under_ the cap, it went away after I'd removed the cap to test it. The cap measured good but then the fault tended to take an hour to appear anyway. ;-) Mike. Перевод. В статье(изделии) <71016e83.0212011605.2f02e...@posting.google.com>, Джон Гилл написал: В прошлом, я вообще игнорировал Поверхность Установленные конденсаторы. Я думал, что они были достаточно надежны, чтобы я не тратить впустую мое время, проверяя их. Теперь думаю наоборот. Я получил 1995 Nokia 447E монитор с двухсторонней платой с несколькими типами SMD конденсаторов. Нет горизонтальный sync(синхронизации), так что я пробовал прослеживать прохождение сигнала. Есть нет H Sync пульс на входе TDA4852 диспетчеру отклонения. Есть три типа SMD конденсаторов, все без маркировок: Темный коричневый цвет, средний коричневый цвет, и легкий коричневый цвет (почти белый). > Как Вы проверяете эти компоненты?? Цвет никакого значения не имеет. Это зависит больше на изготовителе чем ценность части. Это - ситуация, где каждый действительно нуждается в схеме, чтобы знать, что является чем. (Почему они не могут быть отмечены как резисторы, я действительно не знаю! Я пробовал цифровой измеритель ёмкости и метр ESR со смешанными результатами. я определил, что большинство темных коричневых кондюков имеют меньше чем 1 ohm ESR, в то время как пара имела от 18 до 20 ohms на моем метре ESR. Многие из белых имели более чем 100 ohms. Я думаю, что темные коричневые - выше ёмкость конденсатора. Я испытываю крайне неприятное чувство иметь необходимость невыпаивать некоторых из них, чтобы проверить их, так что я надеюсь это некоторые из электронных технических колледжей обеспечит меня их методами проверка этих конденсаторов. ESR главным образом используется для конденсаторов большей ёмкости (> 1uF). Ёмкость этих SMD конденсаторов конечно намного ниже. Материал их - керамика, тогда я думаю возможными неисправностями являются или обрыв/замыкание/утечка, или равниной открытый кругооборот из-за взламывания. Обычный проверка сопротивления и/или проверка емкости - более полезные измерения. Я потратил часы однажды на отладку дефектной вертикальной развертки, в которой имел неустойчивый частичный короткое замыкание в 100pF SMT конденсатор. Или возможно это было под конденсатором, это прошло после того, как я удалил конденсатор , чтобы проверять. Конденсатор имел размеры хороший, но неисправность проявлялась через час, чтобы проявиться так или иначе.;-) Майк. |
||||
| TE 27/10/2006 14:44 |
Искать неисправность на входе синхроимпульса не стоит. Изменение фазы строчных импульсов происходит на выходе генератора строчных импульсов. С большей вероятностью это может давать неисправность самой строчной развертки. В первую очередь проверить заменой! все конденсаторы в цепи коллектора НОТ C141, C142, C212. |
||||
| titbit 27/10/2006 15:03 |
Спасибо , ТЕ.
Сегодня вечером попробую. Вариант с заменой трансформатором М3 тоже буду пробовать. Есть у меня откуда проверенный взять (есть рабочий , прийдётся разбирать). Только не помню , вроде бы , уже раньше менял. А не может ли быть проблема в самом кабеле. Хотя его тоже вроде менял. |
||||
| titbit 30/10/2006 12:13 |
Что сделоно за выходные.
Заменой проверены. M3 , C212(100 x1600V). D44 в цепи проверен заменой на аналогичный. Не помогло. После замены M3 появилось изображение при загрузке в DOS , после этого я поставил родной назад , чтобы наверняка убедится в неисправности М3 , но на родном М3 изображение в DOS тоже заработало. Уточню , при замене М3 я заметил окалину от жала паяльника под конденсаторами установленными вместо конденсаторов поверхностного монтажа(положение сейчас не помню , потом уточню если кому надо). В общем сейчас монитор полностью соответствует состояния на момент когда поступил ко мне в ремонт. Ещё был обрезан кабель подключения к видеокарте. Трансформатор М3 на этой плате не пробивало. Кабель ставил от рабочего монитора не помогло. Менял ИМС : IC1(74HCT02) , IC2(74HC86) , IC3(4011), IC4(74HC123), IC7(4053), IC14(LM339), IC11(M62352P) , IC28 вроде , номер плохо читается по схеме тип 4046, IC29(555) номер ИМС плохо читается, IC9,IC13,IC17,IC20(LM324) общее число проверенных заменой ОУ - 4 шт. В том числе проверил на соответствие номинала компоненты обвязки этих ИМС насколько хватало терпения. Не знаю с какой стороны подступиться , поэтому решил менять всё что могу заменить. В общем все выходные просидел. В ближайшее время попробую замену TDA 2040 и Т24. При касании щупом осцилографа базы Т24(BF422) наблюдается похожее смещение растра. Не захотел выковыривать TDA2040 из рабочей платы. Горизонтальное подёргивание осталось. Неприятный момент - подёргивание иногда прекращяется это осложняет проведение измерений. Но есть и положительный. При загрузк в DOS при прохождении POST теста нажимаю PAUSE и сразу можно увидеть , есть дёрганье и выбивание строк или нет. Про конденсаторы в цепи коллектора НОТ C141, C142 забыл. Сегодня вечером сделаю. Хотя всмногие элементы конденсаторы и диоды расположенные со стороны обычного монтажа я давно уже проверил заменой. Ранее работа была прекращена перед элементами поверхностного монтажа. Но для верности обязательно проверю. Завтра напишу о результате. Спецы помогите советом. В каком направлении двигаться. |
||||
| titbit 09/11/2006 17:30 |
Продолжаю искать причину дёрганья по горизонтали , пока
безуспешно. Проверил заменой все микросхемы поверхностного монтажа , а также TDA2040. Никак не могу понять причину изменения формы входного синхроимпульса . Одновременно с этим и происходит дёрганье. |
||||
| TE 09/11/2006 18:07 |
titbit, надо все-таки понять как реализована петля ФАПЧ, схема в нем муторная, по свободе попытаюсь посмотреть. Подобную неисправность в 447S устранил только заменой резонансного конденсатора и конденсаторов делителя для формирования сигнала H-FLY. |
||||
| titbit 10/11/2006 16:37 |
Спасибо , TE.
Буду очень признателен за любую помощь. |
||||
| titbit 06/03/2007 18:49 |
Попробовал заменить HOT . Не помогает. Изображение
продолжает дёргаться по горизонтали. Спасибо , всем , кто откликнулся и только собирался. Уважаемый ТЕ , если у Вас появятся мысли о причине этой неисправности отпишите пожалуйста. Я сдаюсь. Не хватает ума найти неисправность. Начал переносить элементы на плату с прогаром после пробоя М3. Эта плата служила мне донором элементов. Уже потратил четыре вечера на восстановление. Работка не для слабонервных. Подопытный монитор оставленный мной на десерт , оказался ведром дёгтя в бочке мёда. Жаль что не сумел найти неисправность. |
||||
| titbit 10/03/2007 12:55 |
Вчера вечером включил восстановленную плату,
НАБЛЮДАЕТСЯ СЛАБОЕ ПОДЁРГИВАНИЕ . Позже перечислю элементы , которые взял с платы с сильно выраженным -- дёргается изобр. по горизонтали на 20 мм. TE ------------------------------------------------------------------------------------------------------- titbit, надо все-таки понять как реализована петля ФАПЧ, схема в нем муторная, по свободе попытаюсь посмотреть. Подобную неисправность в 447S устранил только заменой резонансного конденсатора и конденсаторов делителя для формирования сигнала H-FLY. ------------------------------------------------------------------------------------------------------ ТЕ подскажите , пожалуйста по схеме Nokia 447Е: Резонансные - С141, С142 , а конденсаторы делителя для формирования сигнала H-FLY какие. |
||||
| TE 12/03/2007 09:53 |
Схема отличается от 447S, но сигнал H-FLY ( в этом мониторе H-FLB) снимается с коллектора НОТа через конденсатор С212. С212 надо заменить и проверить всю цепь, ту что идет через резистор 470 Ом, D103. Если С212 пробивался, диод будет пробит. |
||||
| titbit 12/03/2007 19:10 |
Спасибо, ТЕ.
Я посмотрел схему 447S. Отличие видел. По схеме 447S всё вроде просто, а вот по 447Е не могу найти цепи с подобным назначением ФАПЧ. В выходные заменил , электролит С 136 1000,0х16V на новый 2200,0х25V схема 447Е, дёрганье пропало, потом поставил вместо него (С 136) новый 1000,0х16V дёрганье опять появилось, причём сначало небыло , а потом опять стал дёргаться на 5 мм. Вернул 2200,0х25V. Гонял сначала 30 мин., нормально, выключил , сделал перерыв 30 мин., поставил на прогон на час- нормально. Сегодня утром попробвал включить - следил 2 минуты - вроде нормально. Не уверен потому что, после переноса деталей на другую плату, дёрганье стало еле заметно , но проявлялось сразу после включения. Поставил новый R 225 5W 3R3 на всякий случай. У штатного выводы с зеленью, которая уходит внутрь керамического резистора, может внутри что не контачит. Резистор всяк проволочный , а к выводу пластинчатому наверно контактной сваркой приварен. Хотелось бы мне в это верить. Тщательную проверку 1000,0х16V пока не проводил , не успел, но внутреннее последовательное сопротивление в норме. Никаких отклонений нет. Пока буду гонять вечерами. Если неисправность проявится напишу. И список деталей которые перенёс с нерабочей платы тоже. На бумаге написал , а ссобой не взял. |
||||
| titbit 13/03/2007 10:53 |
Список элементов перенесённых с неисправной платы.
Неисправность - слабое подёргивание по горизонтали 5 мм. T9 BUZ 90A DZ11 9V1 T13 IRF 9620 T27 IRF 9622 T31 IRF 9540 C136 1000X16V R225 3R3 5W R228 4R7 5W T24 BF 422 T33 IRF 830 T34 IRF 830 R224 0R47 T14 BF 423 C121 10nF R195 215 ohm R205 215 ohm T51 IRFU320 C150 10,0x350V C155 2,2x350V C99 , C102 47,0x200V R162 0R47 D51 , D52 BY 359 C49 220,0x16V T23 2SC3675 T37, T38 IRF620 T39,T40,T41,T42,T43,T44 IRF640 C44 1000,0x16V C125, C126 1000,0x16V C 71 10,0x50V C73 100,0x50v R135 0R47 C74, C76 2200,0x16V Поменял C136 на новый 2200,0х25V подёргивание пропало. Заменил на всякий случай R225 3R3 , под рукой имелся 4R7. Прицепом установил новые C44 1000,0x16V ,C49 470,0x25V, C125, C126 1000,0x16V. Пока дёрганья не замечено. |
||||
