Осциллограф С1-57 режимы транзисторов | |||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Vo_vashka 18/10/2008 07:55 |
Пытаюсь отремонтировать осциллограф С1-57, но столкнулся с тем, что режимы транзисторов по постоянному току не соответствуют приведенным в ТО (техническом описании), причем, на выводах некоторых транзисторов напряжение отличается в разы. Сейчас «копаю» канал горизонтального отклонения. Хотя формально осциллограф вроде бы работает – есть развертка, есть синхронизация развертки, регулируются яркость/фокус, канал Y тоже вроде бы работает (режимы еще не измерял), но отрегулировать согласно ТО пока не могу. Режимы соответствуют ТО только для ПП3-ПП6, для остальных – нет. Например, на базе ПП7 всего 4,7В вместо 8,4В согласно ТО. Питающие напряжения в пределах нормы. Может, кто-нибудь сталкивался с подобным?
P.S. Точные значения напряжений выложу немного позже, может быть даже с осциллограммами, если получится. |
||||||||||||||
| Vo_vashka 20/10/2008 05:36 |
Во вложении режимы по пост. току, а тут http://slil.ru/26253007 часть осциллограмм. Прошу обратить внимание на режимы ПП7-ПП10 и ПП20-ПП26.
ДОБАВЛЕНО 20/10/2008 06:40 тут еще осциллограммы http://slil.ru/26253014 ДОБАВЛЕНО 20/10/2008 06:43 Прошу прощения, забыл, размер архивов ~360 и 430 кб. |
||||||||||||||
| Vo_vashka 21/10/2008 06:18 |
Из таблички видно, что при любом положении переключателя время/дел напряжение на выводах ПП7 значительно ниже чем в ТО. Размах импульсов тоже отличается от описания, особенно нижние пороги. На коллекторе присутствует пульсация порядка 2-х вольт. Нормально ли это? На коллекторе ПП8 тоже далеко не прямоугольник. На эмиттере ПП9 то же самое. Не очень мне нравится форма импульсов на эмиттере ПП10 и несколько затянутый спад на коллекторе. На коллекторе ПП14 присутствует пульсация размахом около 30 милливольт. Попробую заменить С26 большей емкостью или из серии Low ESR. До дросселя Др4 пульсация отсутствует. На коллекторах ПП8 и ПП9 напряжение тоже порядком отличается от приведенного в ТО. Размах импульсов на коллекторе ПП18 в три раза отличается от приведенного в ТО. Но больше всего отличаются напряжения на выводах ПП23-ПП26 и на коллекторах ПП21, ПП22. Причем, режимы измерялись при установке переключателя В5 в положение «Вход Х». Регулировкой R67, R75, R81 не удается выставить напряжения на выводах транзисторов в соответствии с ТО. |
||||||||||||||
| Vo_vashka 18/11/2008 08:52 |
Вывихнул все мозги, но никак не могу привести режимы транзисторов усилителя ГО в соответствие с техническим описанием. Сначала была мысль, что виновато повышенное напряжение питания выходных транзисторов (вместо +150 там было +160 вольт) но, поскольку, оно регулируется совместно с напряжением +80В, а последнее было выставлено точно, то была предпринята попытка его уменьшения с помощью стабилитрона. Напряжение стало 149,5В. Думаете, напряжения на выводах ПП21-ПП26 пришли в норму? Как бы ни так! На коллекторах ПП21 и ПП22 напряжение стало +1,4В (до этого было +2,2), но никак не -0,74В (согласно ТО), так же и на выводах ПП23, ПП24 напряжения стали +2 (эмиттер), +1,8 (база) и -5,5 (коллектор), что тоже существенно отличается от приведенных в ТО значений. Были заменены транзисторы ПП20-ПП24, результат – ноль. Что делать уже не знаю... У кого-нибудь есть мысли по этому поводу? |
||||||||||||||
| Vo_vashka 29/11/2008 07:49 |
В общем, после тщательного анализа схемы я пришел к выводу, что техническое описание ребята писали явно с больной головой... Дело в том, что в некоторых случаях даже перепутан знак напряжения, хотя по абсолютной величине оно находится в допустимых пределах. Просто я раньше не имел опыта ремонта осциллографов и наивно полагал, что режимы в измерительном приборе должны точно соответствовать ТО. Выходит, я сильно ошибался. Если это действительно так, не важно применительно к какой модели это относится, скажите хотя бы «угу» чтобы я мог спать спокойно...  |
||||||||||||||
| -20 dB 29/11/2008 12:33 |
Vo_vashka, видимо, ни у кого нет С1-57, чтобы сравнить с оригиналом. А насчёт "угу" - нет, только "может быть"...
ДОБАВЛЕНО 29/11/2008 15:57 PM Могу только заметить, что режимы ПП7-ПП9, на которые ты просил обратить особое внимание, сильно зависят от положения движка регулятора "Стабильность" (R26), и туннельник Д13 не мешало бы проверить (желательно, заменой). Кроме того, проверить режимы питания каскада. + ко всему, особенно если осц использовался нв производстве или долгое время валялся на полке в каком-нибудь гараже (влажность, агрессивные среды), запросто могут "потечь" керамические конденсаторы. Тоже проверить. Кста, по этой причине мне оказалось проще списать, чем починить свой С1-57 - химпроизводство, блин, всё не попеременяешь... ПП20-ПП26 (тоже просил особое внимание уделить) - усилитель горизонтального отклонения. Временно оборви его вход и пусти на корпус, чтобы ничто не мешало, резюком R34 ("Положение по горизонтали") выставь режимы ПП20, и тогда уже копай дальше. Собст-но, этот узел прекрасно настраивается отдельно от всей прочей схемы. ДОБАВЛЕНО 29/11/2008 16:09 PM
Нахрена, простите за резкость? Если транзисторы не греются, +8% Uпит погоды не сделают. Ну, на те же 8% будут завышены напряжения цепей, запитанных от этого источника (ПП23 - ПП26)... |
||||||||||||||
| Vo_vashka 02/12/2008 14:21 |
Движок ставил как написано в ТО - в крайнее правое положение (по схеме будет наоборот левое). Туннельник Д13 менял на заведомо исправный, все без изменений. Все питающие напряжения в норме. Измерялись мультом Protek 505 http://www.eliks.ru/product/kip/protek-505.htm
На корпус нельзя, изменится режим. Регулировал опять же согласно ТО - В5 в положение "Вход Х". Режимы П20-П22 выставляются без проблем, но есть одно большое НО... Согласно ТО, на коллекторах П21,22 должно быть ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ напряжение. В действительности же оно положительное и выше я писал какое именно.
А вы на номиналы R89/R90 и R83/R84 внимательно смотрели? Соласно все тому же описанию, на коллекторах П25/26 должно быть напряжение +48В, т.е. почти в 5 раз больше открывающего напряжения минус 10В поданного в базы П23/24 через резисторы R83/84. В то же время, сопротивление резисторов R83/84 в два с лишним раза больше сопротивления R89/90. Получается, что запирающий положительный ток в 10 раз больше отпирающего отрицательного. Иными словами, напряжение на базах П23/24 будет ну о-о-очень положительным. Поправьте, если я ошибаюсь. И вот как раз из-за этого напряжения и невозможно установить отрицательное на коллекторах П21, П22, что и было установлено экспериментально. При разрыве обрятной связи R89, R90 напряжение на коллекторах П21, П22 становится таки отрицательным. Просто я таким образом пытался проверить правильность своих рассуждений. |
||||||||||||||
| -20 dB 05/12/2008 01:38 |
Вообще, Вы (случайно) не метрологом-поверителем работаете? Какой-то несколько... специфичный подход к проверке режимов элементов. Вот и в данном случае Вам дан ВТОРОЙ мощный инструмент настройки - визуальное положение луча на экране осциллографа. И ему я, как практик, верю куда больше, чем всем измерительным приборам.
Вообще же, режимы транзисторов на схеме даются в основном для обнаружения ГРУБЫХ дефектов и неисправностей. Ну, например. если Вы луч вообще в видимую область выгнать не можете. Для остального - есть методика настройки и калибровки. Вот ЕЙ надо больше внимания уделить. У осциллографа ДВА критических параметра: ВРЕМЯ НА ДЕЛЕНИЕ по горизонтали и НАПРЯЖЕНИЕ НА ДЕЛЕНИЕ по вертикали. Также желательно добиться наличия основных сервисных функций - смещения луча по вертикали и горизонтали на значения, позволяющие целиком охватить сигнал. Всё это делается при помощи наличествующего на экране луча. Всё остальное - пыль. (Ну, в Вашем случае - сервисный модуль тема для отдельного разговора. С чем у Вас? С блоком выделения строки ТВ сигнала? Мой был со сдвоенной развёрткой (лупой). Ну, туда же и остальные "навороты" осца - типа, Z входа и прочей редко используемой дребедени). Плюсом ко всему вышесказанному (ещё одна фишка всех метрологов) - не кажется ли Вам несколько... неразумным, чтобы не сказать крепче, измерение режимов транзисторов с точностью до сотых долей вольта, когда регуляторы установлены "в среднее положение" и "в крайнее левое положение" чисто субъективно? Тогда уж давайте начинать с установки уровней сигналов на движках регуляторов в этих положениях подбором ограничительных резисторов... Шучу, а то и в самом деле все резисторы на подстроечные замените. Не знаю, тот ли у Вас мануал, но весьма симпатичный выложен на http://electro-tech.narod.ru/schematics/measure/oscillo/c1-57.htm - полное техническое описание С1-57 с методиками настройки. Пользуйтесь, но опять же всё таки разум прикладывайте - любая методика - не Талмуд, и не надо носиться с ним как с догмой (кстати, по поводу догматичности... Каким там тестером согласно мануалу полагается измерения выполнять? Ц-20? АВО-5М? - лень снова перечитывать эту Кама-Сутру. Могу выслать Ц-20. А то у использованного вами входное сопротивление слишком велико, и соответственно, он вносит куда меньшую собственную "поправку" в измеряемый сигнал  ) А если с такой упёртой скрупулёзностью к каждой точке подходить - тема будет страниц на 500. Сколько там всего полупроводников в этом осциллографе? |
||||||||||||||
| Vo_vashka 11/12/2008 07:59 |
А вот это я для кого писал?
Ну вот, все что я хотел узнать, я наконец-то узнал. Непонятно только почему они не вписываются даже в 20% разброс. Кстати, а нельзя было просто сказать – не зацикливайтесь на описании, там даны ориентировочные параметры, которые не всегда совпадают с реальностью? Почему-то никто этого не сказал...
При таком то активном обсуждении... |
||||||||||||||
| -20 dB 11/12/2008 20:31 |
А я в принципе это и имел в виду, а если Вас обидел тон - дико извиняюсь. Хотел объяснить как можно обстоятельнее.
Просто надеюсь, что этого делать не прийдётся... |
||||||||||||||
| Vo_vashka 12/12/2008 06:22 |
Спасибо за помощь, дальше постараюсь сам. Кстати, свой осциллоскоп у меня GOS-620.
P.S. Может пару слов про осциллограммы скажете (можно в личку)? |
||||||||||||||
