термометр показывающий тысячные доли градуса | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| rhouland 24/06/2012 11:43 |
реально сделать с такой разрядностью?
например регистрировать без заметной инерции температуру медного листика. хотя если подумать, у того же листа в разных точках будет разная температура и следить динамику в такой чуствительности - дело непростое. но если просто с одним датчиком, мониторинг одной точки, какие схемотехнические решение есть? |
||||
| viktor_ramb 24/06/2012 13:23 |
rhouland,
Ой-йой-йой! При такой точности требуются даже провода серебрянные - всё это в любительских условиях из разряда мавростроения! |
||||
| n max 24/06/2012 13:34 |
встроенный датчик термокомпенсации в электронных весах измеряет температуру окр.среды до сотых долей градуса и реализован на обычном транзисторе кт3102 |
||||
| rhouland 24/06/2012 13:51 |
есть мултиметер UT70A
ещё вот схему бы преобразователя, на дискретных элементах предпочтительнее, хотя бы сотые доли штоб было можно изменение температуры наблюдать.. |
||||
| n max 24/06/2012 14:03 |
преобразование там делаеться методом двойного интегрирования т.е.напряжение-длительность импульса потом это поступает в проц далее всё делаеться программой которую придеться самому писать для перещета дискрет ацп(проц подситывает импульсы внутренним счётчиком-таймером) в градуты-осилите??? |
||||
| rhouland 24/06/2012 14:20 |
никак неосилю. а есть што попроще? ненужно иметь точьность значения или стабильность дрейфа величины измерения.
просто скажем - источник питания - батерея мобилы, какой то усилитель микротока от термопары на полевых или обычных транзисторах, всё в окуратной термозащищённой коробке, с выводом только термодатчика и контактами измерения величины на мултиметр. просто для засекания резкого изменения величины температуры в области милиградусов хоть. ДОБАВЛЕНО 24/06/2012 15:40 конешно, прежде чем измерять, надо представить чего измерять в области микротемператур изменения летят постоянно, просто представим два светодиода - красный и зелёный. каждый загораеться только при изменении скажем сотой доли в ту или иную сторану. как думаете - с какой частотой диоды будут мигать? есть смысл засекать это изменение простыми способами? |
||||
| n max 24/06/2012 14:42 |
допустим при температуре 20 градусов счётчик проца досчитывает до8000 единиц,а при 40градусов до 10000 вот и думайте как это реализовать на дискретных элементах тогда лучше применить мост с терморезистором и усилитель с выходом на вольтметр это ещё реально настроить,либо в одну диагональ моста включить переход транзистора в прямом направлении-только калибровать на чём будете-пидется искать поверенный лаборатоный термометр соответствующего классаточности |
||||
| rhouland 24/06/2012 14:46 |
калибровки ненадо. надо приемлимое засекание перепада момента температуры. или статистику изменения частоты, если перепад слишком высокочастотный. |
||||
| n max 24/06/2012 15:08 |
http://radiokot.ru/circuit/analog/measure/05/
http://nauchebe.net/2010/06/prakticheskaya-sxema-termometra/ изучить не помешает ДОБАВЛЕНО 24/06/2012 16:24 мож лучше купить весы списанные типа ВЭ-15Т припаять к точкам 5и6 платы транзистор загнать их в тест режим и градусник готов и никакого секса |
||||
| rhouland 24/06/2012 15:32 |
нет, ВЭ-15Т недостать.
схема http://radiokot.ru/circuit/analog/measure/05/ неплохая по виду, простая посмотрю сколько стоит и есть ли у нас микросхемы ref192 LM358 ДОБАВЛЕНО 24/06/2012 16:42 нету.. хоть образцовый источник тока ref192 и операционный усилитель лепи на дискретных.. дожились.. |
||||
| KRAB 24/06/2012 17:33 |
Мечта ИДИОТА, который про понятия дрейф, погрешность и т.п НИЧЕГО не слышал ... |
||||
| n max 24/06/2012 17:44 |
ну если в термостат посадить то будет прыгать на 0.03-0.05цельсия или поставить прецезионный оу(недешёвый типа OPA177)то можно добиться и лучших результатов
делали когдато подобное |
||||
| zxc5 24/06/2012 18:16 |
Да с разрядностью проблем нет, хоть тысячные, хоть миллионные... Вопрос в другом: как думаете калибровать, поверять и где взять эталон? Потому как без калибровки и сличения с эталоном, такой прибор - бесполезная балалайка, показывающая "год рождения бабушки". |
||||
| rhouland 24/06/2012 23:59 |
ну почему, неужели калибровка обязательна при скажем одном последовательном засечении изменения температуры?
изменении под воздействии любых факторов. когда важно не значение и даже не величина или направление изменения, а сам факт изменения а разрядность - для достаточной чуствительности. |
||||
| m.ix 25/06/2012 01:48 |
и где же такие тысячные будем высматривать?
у рыбок? |
||||
| KRAB 25/06/2012 06:17 |
  |
||||
| atmicandr 25/06/2012 07:42 |
[quote="zxc5"]
 |
||||
| rhouland 25/06/2012 10:47 |
а вы думаете што прибор отображения изменения частоты температурного перепада в микротемпературном уровне неимеет никакого смысла?
подумайте ещё раз или фантазии нехватает где можно такое применить  |
||||
| atmicandr 25/06/2012 10:58 |
rhouland, может смысл то и есть, но:
1. элементная база не дешёвая 2. на коленке такое не сваять 3. где найдёшь оборудование для поверки? 4. такая высокая точность будет скорее всего даже от скорости ветра у соседнего дома зависеть и от землетрясения в Африке...  |
||||
| rhouland 25/06/2012 11:05 |
вот представте - кусок медного листа. и прибор-коробка соеденена с ним. на приборе вего два светодиода. красный и синий. в медный лист бросаем зажжённую спичку - зажигаеться и гаснет красный. прикасаемься кусочком льда - синий.
реально? |
||||
| atmicandr 25/06/2012 11:12 |
А толщина и примерные размеры листа какие? |
||||
| rhouland 25/06/2012 13:53 |
понятно, дело обстоит проще с точечным объектом. но мне нужно наобород.
лист приличнй, 20см на 10см. тонкий, 0.5мм. |
||||
| -20 dB 25/06/2012 17:31 |
По теме: во-первых, контроль температуры с такой точностью ограничен, кроме всего прочего, полной шкалой прибора. Одно дело - контролировать температуру с точностью до третьего после запятой знака термометром со шкалой от нуля до 100 град (общая точность получается до ПЯТОГО знака), другое - термометром от 38 до 43-х градусов (необходимая точность в 20 раз меньше), а в диапазоне 1 град - вообще в 100 раз.
Ну, насчёт дрейфа компонентов KRAB уже упомянул, при такой точности даже полная общая термостабилизация схемы будет малоэффекетивна: так или иначе, будет наблюдаться неравномерность температурного дрейфа отдельных элементов. Теперь собственно о датчике: для измерения столь малых изменений температуры с такой точностью датчик должен иметь ОЧЕНЬ крутую характеристику именно в выбранном диапазоне. И при том ЛИНЕЙНУЮ. Нет, может, конечно, можно взять и с нелинейной характеристикой, влепить линейно-кусочную аппроксимацию (например, с помощью микроконтроллера это сделать не так уж и сложно), но расчитать "выпрямление" характеристики датчика, не имея эталонного термометра тупо немыслимо, так что варианты с полупроводниковыми терморезисторами тоже не катит: разброс характеристик терморезисторов даже в одной партии внушает тихий ужас, а значит, точки аппроксимации под КАЖДЫЙ датчик будут свои, и подгонять их придётся индивидуально. Ещё варианты есть? Кроме того, даже наводки на провода датчика и их температурный дрейф (невозможно ИДЕАЛЬНО заэкранировать провода или обеспечить их термокомпенсацию по всей длине) испортит нафиг всю полянку. И ещё много факторов, которые я сам не смогу учесть. Так что на мой взгляд - самостоятельно, без учёта всех факторов и идей по реализации чувствительного элемента (датчика) идея просто нереальна. Теперь не по теме: таки, в этом разделе хоть и измерительные приборы ломают, но в основном серийные. rhouland, мабуть, перенести твою тему в "Мастерскую Самоделкина"? Там и идей (возможно) побольше насыплют... |
||||
| rhouland 26/06/2012 12:21 |
есть ведь такое - тепловой-дробный шум, который можно воспроизвести в звуковые колебание. может есть смысл анализа этого шума? |
||||
| KRAB 26/06/2012 14:26 |
rhouland, ты для начала не "начитайся мусора", а почитай книги по датчикам, принципам измерения параметров, построения измерительных усилителей и т.п., а потом формулируй уже тупые идеи! |
||||
| n max 26/06/2012 15:04 |
думаеться т.с. это врят-ли поможет,если прочитал то топика бы небыло потму что с такой ценой деления градусник слепить не реально разумными средствами |
||||
| Lenchik 27/06/2012 07:29 |
Все реально. Усилитель нужен МДМ. На старых советских измерительных приборах они были на дискретных элементах, сейчас микросхемы есть. Сигнал ключами на входе превращается в меандр, усиливается усилителем переменного тока и снова синхронно выпрямляется. И никакого ухода ноля и дрейфа. |
||||
| m.ix 27/06/2012 09:00 |
надо всегда знать до тысячной градуса, сколько их в двухстах граммах |
||||
| -20 dB 27/06/2012 13:57 |
Lenchik, МДМ, это, конечно, неплохо, только и у МДМ выходной каскад, однако, есть - уже после деможулятора. Во-вторых, 140УД13 (и её зарубежные "папаши") не отменяет промышленные "гибридные" усилители, а используется в них - плюс к ней туда же (в тот же корпус) впихнуты цепи термокомпенсации, линеаризации, прецизионные стабилизаторы и цепи ОС. Во-вторых, может, сам усилитель и обеспечит точность измерений напряжения до 4-го знака (есть у меня подобный усилитель серии Ф-ххх, но на него нет точных паспортных данных), но опять же датчик и способы его подключения...
ДОБАВЛЕНО 27/06/2012 17:02 PM Кстати, коэфф усиления УД13 что-то около 10, и в моём случае, для преобразования входного сигнала 0...5 мВ в унифицированный токовый сигнал 0...5 мА, стоит ещё один усилитель на 153УД1 (и управляемый генератор тока на ней же... впрочем, в данном случае последний можно пропустить). То, что сигнал с УД13 имеет малую температурную девиацию, ещё не значит, что её не "добавят" последующие какскады. |
||||
| NE51S 27/06/2012 18:43 |
|
||||
| -20 dB 27/06/2012 21:01 |
NE51S,
Абсолютная точность: 2 град, Разрешение: 3*10^4 град. Улыбнуло. Впрочем, прибор и не заявлен как термометр. Он и в названии номинируется как "измеритель температурного градиента". Хотя, и это заявление при указанном разрешении вызывает смутное сомнение: а есть какая нибудь настолько термостабильная среда, чтобы при таком разрешении проверить отсутствие временнОй девиации показаний и их зависимости, например, от напряжения питания? Кстати, если численное значение температуры не так уж и важно, а важна только динамика её изменения с таким разрешением, есть варианты и попроще, не требующий ничего лишнего: мост Уитстона с терморезистором, тот же уже упомянутый МДМ ОУ, плюс цифровой вольтметр с достаточным разрешением и (желательно) возможностью математической обработки измерений (ну, например, сравнительно массовый В7-54). Хотя можно и без (В2-29), но в таком случае придётся смещать выходное напряжение и масштабировать усилитель до приемлемой "точности" показаний. Ес-сно, долговременной стабильности и отсутствия чувствительности к питанию и наводкам в этом случае тоже ожидать не стОит... Кстати, для измерения сравнительно быстрых флуктуаций температуры (на промежутке времени, когда собственным дрейфом системы ещё можно принебречь), проще взять нормальный промышленный термопарный зонд с унифицированным выходом и столь же нормальный цифровой вольтметр с "длинной" шкалой. ТОЧНОСТЬ у него будет всяко выше, чем у приведённого в статье, а чувствительность целиком будет зависеть от разрядности вольтметра. Кстати, и температурная стабильность будет выше, чем у самодельного усилителя сигнала термодатчика, и линейность на-а-а-амного выше. |
||||
| NE51S 28/06/2012 06:01 |
-20 dB
|
||||
