ЛБП Tec 5060-1 (попытка ремонта) | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Michael78 16/11/2016 19:20 |
Всем привет!
Купил ЛБП Tec 5060-1. Обнаружилась неисправность. На некоторых пределах блок не может выставить указанное переключателями напряжение. Сначала он пытается это сделать, но через секунду напряжение начинает падать, потом опять появляется нужное напряжение и через секунду опять начинает падать и так по кругу. Такое не по всему диапазону. 0-30В работает нормально, 30-40 скачет, 40-60 нормально, 60-80 скачет, 80-100 нормально. Насколько я понял переключением диапазонов заведуют тиристоры. В блоке две платы, прозвонил все транзисторы и диоды. Явно мертвых нет. Электролиты все хорошие. Кто ремонтировал такие блоки, может быть это известная неисправность? Подскажите, пожалуйста, куда копать? Управление тиристорами, сами тиристоры или что еще может быть? Снял видео для наглядности проблемы. Мануал со схемой Фото-1 Фото-2 |
||||||||
| REKKA 16/11/2016 21:36 |
-.прозвонил все транзисторы и диоды.- Как?
- Электролиты все хорошие. - Как определил? Где замеры ? Где, напряжения что, должно идти на к 155..? |
||||||||
| Michael78 16/11/2016 21:59 |
Мне тут на одном форуме сказали, что это скорее всего переключатели... |
||||||||
| REKKA 17/11/2016 16:03 |
Michael78, отдай его мастеру Аппарат сложный если, у тебя столько вопросов и такой подход то дефект ты не найдешь |
||||||||
| Michael78 17/11/2016 19:57 |
Дайте проясню кое-что. Пост обращён к людям, многократно чинившим подобные аппараты ранее. Рассчитываю на то, что дефект известный и знающий человек просто скажет или подскажет, что и где нужно проверить, заменить.
Всем остальным "отдай его мастеру", "дефект ты не найдешь" и прочим "мастерам" просьба не засорять мою ветку.
Ты вопрос сформулировать не можешь. Что ты можешь починить, мастер... У тебя запятые генератор случайных чисел расставляет, а все равно: "отдай его мастеру"! |
||||||||
| REKKA 18/11/2016 09:38 |
. -Пост обращён к людям, многократно чинившим подобные аппараты ранее. - Пост предназначен для СПЕЦИАЛИСТОВ , а для любителей есть , сайт РАДИОКОТ , ХЛАМ и тд
-Где, напряжения что, должно идти на к 155- Если, такое начинаешь спрашивать то лучше ОТДАЙ МАСТЕРУ .Уже даже новички и двоечники знают где, у К155 ... подходит напряжение и какое И там не одно оно , а есть еще В начале темы не указал . ДОБАВЛЕНО 18/11/2016 10:42 Как ты, проверял элементы не указал. Там у тебя двухсторонний монтаж Надо выпаивать каждый и смотреть на пробой и на утечку . Как ты, не знаешь мне рассказывать некогда ДОБАВЛЕНО 18/11/2016 10:46 Микросхемы тоже надо проверять каждую в отдельности на генерацию осликом ДОБАВЛЕНО 18/11/2016 10:51 Этот аппарат надо делать серьезно , а любительские замашки типа -ЛБП Tec 5060-1 (попытка ремонта)- с ним непройдут и тему создавать только по существу , а не эту Всем привет! Купил ЛБП Tec 5060-1. Обнаружилась неисправность. На некоторых пределах блок не может выставить указанное переключателями напряжение. Сначала он пытается это сделать, но через секунду напряжение начинает падать, потом опять появляется нужное напряжение и через секунду опять начинает падать и так по кругу. Такое не по всему диапазону. 0-30В работает нормально, 30-40 скачет, 40-60 нормально, 60-80 скачет, 80-100 нормально. Насколько я понял переключением диапазонов заведуют тиристоры. В блоке две платы, прозвонил все транзисторы и диоды. Явно мертвых нет. Электролиты все хорошие. Кто ремонтировал такие блоки, может быть это известная неисправность? Подскажите, пожалуйста, куда копать? Управление тиристорами, сами тиристоры или что еще может быть? Снял видео для наглядности проблемы. ПОРНОГРАФИЮ В теме нет даже попытки произвести ремонт есть, только пытка аппарата и все |
||||||||
| Lenchik 18/11/2016 09:55 |
Michael78, Вам ни кто не ответит, так как вы даже грамотно померить не можете.
Меряйте до стабилизатора переключая диапазоны. Измерения сюда в виде таблицы. Самый оптимальный вариант, обратиться к специалисту. |
||||||||
| Michael78 18/11/2016 11:51 |
Может быть REKKA это имел ввиду, когда невпопад изрек своё "ПОРНОГРАФИЮ"? А может быть у него просто синдром Туретта? Не важно. Теперь по делу. Две из четырех ПЗУ оказались битые. Если кто-то на этом форуме еще способен оказать реальную помощь, то прошу поделиться прошивками на этот аппарат. Всем заранее спасибо! |
||||||||
| Lenchik 18/11/2016 12:09 |
Michael78, Тебе же по человечки сказали, ремонт начинается с определения неисправности. Так все мастера делают. А ты сопли жуешь, вместо того что бы мерять.
Со всего разбега трахнись головой о стену. Если не поможет, повтори. И так до полного просветления. Потом садись за стол и возьми в руки тестер, начинай мерять. Видишь в схеме несколько выпрямителей. Эти выпрямители управляются тиристорами. Выпрямители включаются в зависимости от установленного диапазона, регулируя напряжение ступенчато. А дальше уже стоит стабилизатор. Если ты тупой от рождения, то иди улицу мети или еще чем деньги зарабатывай, можешь даже голубым бизнесом заняться. С этими деньгами приходишь к настоящему мастеру и тебе ремонтируют этот блок питания. |
||||||||
| Michael78 18/11/2016 12:23 |
Lenchik, Ты так обиделся, что даже не дочитал до конца мой предыдущий пост.
|
||||||||
| Lenchik 18/11/2016 14:12 |
Сначала померяй как они работают. Например я бы сделал весовые коэффициенты как у двоичного кода. Например первая обмотка 2 вольта, вторая 4, потом 8... Ну или другие значения. Переключая эти обмотки в разных комбинациях можно грубо выставить любое напряжение.
Если обмотки вырабатывают одинаковое напряжение, то так то же можно, но это уже значит разработчик был поглупее. |
||||||||
| Michael78 18/11/2016 15:09 |
Я, как ты совершенно правильно, кстати, сказал, "жую сопли вместо того, что бы мерять" потому, что:
1. Мерять там очень не удобно. Платы стоят вертикально как в катушечнике Олимпе. Достать можно только до верхних деталей. Вобщем можно конечно припаять проводки к контрольным точкам, вытащить их наружу и потом мерять... 2. Поэтому из-за лени я начал с самого простого и легкого (начал искать не там, где потерял, а там, где светло), а именно вытащил ПЗУ и слил прошивки на комп. Оказалось, что код двух из четырех ПЗУ выглядит явно убитым, нет ни одной ячейки с FF, одни 00, 01 и 02. Вот посмотри сам. Файлы микросхем dd102 и dd104. Что скажешь? Я прав на счет убитости прошивок? Если это так, то хочу сначала найти прошивки и устранить этот косяк, а если ничего не изменится, тогда уже начинать разбираться в схемотехнике и начинать скурпулезные измерения. Поэтому в любом случае собираю все ваши советы по устройству и ремонту этого аппарата. |
||||||||
| Lenchik 18/11/2016 15:34 |
FF быть вовсе не обязательно. FF это в новой из магазина микросхеме бывает. Если её не всю используют, то остаются FF.
Там что угодно может быть. Например как раз таблицы для включение отдельных выпрямителей. И единички на фоне тотального 00 будут в самый раз. Подключи тестер к земле и к самому верху выпрямителя, до стабилизатора, переключай пределы и смотри как растет напряжение. У БП по этой схеме есть существенный недостаток, она просто нерабоспособна при низком напряжение в сети. Нужно при ремонте подать что то близкое к 220. |
||||||||
| Michael78 18/11/2016 18:09 |
К тому моменту, как я решил составить таблицу напряжений на всех 4-х выпрямителях с разными выставленными напряжениями, я копался около ЦАПа. хотел померять опорное напряжение и напряжение на выходах, ну и коротнул 14-ю ногу на 15-ю (ну не удобно там подлазить, еще и микросхема вертикально расположена, так что щуп соскользнул и спалил ЦАП). Теперь выходное напряжение на 4В выше выставленного. Таблицу отложил до замены ЦАП-а. Но промерил ради интереса в таком состоянии. Напряжение на катодах тиристоров присутствует на всех выпрямителях и везде разное идет по нарастающей. (как ты и говорил, не одинаковое) Точнее выложу когда заменю ЦАП.
Да, и напряжение в сети у меня всегда 223-225. |
||||||||
| Lenchik 18/11/2016 18:21 |
Вы не правильно принцип работы поняли. Тиристоры не регулируют напряжение, они включают или выключают обмотку. То есть, есть четыре разных напряжения, включением или выключением их набирается ступенчато напряжение. У четырех обмоток шестнадцать состояний, включая напряжение 0. До линейного стабилизатора напряжение должно подниматься ступенчато. |
||||||||
| Michael78 18/11/2016 19:14 |
Именно так я и понял. Как выключатель может что-то регулировать? Я ж и написал, что напряжения из которых формируется рабочее, разные, а не одинаковые, как сделал бы разработчик поглупее (ваша фраза была). Я другое не пойму, как эти замеры могут мне помочь в локализации этой неисправности? Судя по тому, что все, заданные переключателями, напряжения присутствуют на выходе (хоть в некоторых диапазонах и пару секунд) но присутствуют, значит напряжение на всех обмотках есть и тиристоры могут их подключать и отключать, если ими правильно управлять. Я думаю искать нужно в блоке управления тиристорами. |
||||||||
| REKKA 18/11/2016 19:59 |
-Судя по тому, что все, заданные переключателями, напряжения присутствуют на выходе (хоть в некоторых диапазонах и пару секунд) но присутствуют, значит напряжение на всех обмотках есть и тиристоры могут их подключать и отключать, если ими правильно управлять. Я думаю искать нужно в блоке управления тиристорами.- Неправильно думаешь
Я не даром говорил про к 155...... и усилители. ДОБАВЛЕНО 18/11/2016 21:06 И до сих пор не слышу про напряжения на них, и генерацию на вых каждой микросхемы Там ,одно напряжения должно быть +5в и два других отрицательное и положительное ~15в на усилителях Еще ,напряжения должно идти на стабилизаторы Ты замерять, смотреть не хочешь и говоришь разную хрень И управляют стабилизатором и защитой эти к 155...... с усилителями вместе |
||||||||
| Lenchik 18/11/2016 20:10 |
Michael78, Вот это и нужно проверить. Очень похоже что один канал не работает. "Нет одного весового коэффициента". На тех диапазонах где он участвует, линейному стабилизатору не хватает входного напряжения.
Проверяй ступенчатый набор напряжения до линейного стабилизатора. Действительно ли он идете равномерно вверх, ступенями? |
||||||||
| REKKA 18/11/2016 20:23 |
литы он же уже проверил как я понимаю И заменил с пол десятка как правило Транзисторы он тоже проверил каждый выпаивая и прозванивая. И штук пять с утечкой он уже нашел
ДОБАВЛЕНО 18/11/2016 21:33 и так же он знает что ,утечка и пробой транзистора разные вещи |
||||||||
| Michael78 18/11/2016 20:48 |
Чорд! Я тебя понял! Очень логично! Только сначала верну назад паленый ЦАП. Спасибо! |
||||||||
| Michael78 19/11/2016 23:59 |
Не хватило у меня терпения ждать новый ЦАП, решил продолжить изыскания. С подпаленным ЦАП-ом блок не понимает, какое напряжение от него хотят и при выставленных 10В выдает 14В и так до определенного предела добавляет 4В, потом 8В, но это все не важно, так как старый глюк с пляской сохранился на тех же выходных напряжениях, которые и были, хоть сейчас они и не совпадают с выставленными. Тем не менее я решил проверить теорию Lenchik-а о том, что при отсутствии одного из весовых коэффициентов стабилизатору не хватает входного напряжения. Оказалось, что в самой верхней точке выпрямителя напряжение уже прыгает (на соответствующих, "больных" диапазонах), что наводит на мысль, что дело не в стабилизаторе, а в управлении тиристорами. Взял я осциллограф и стал смотреть управляющий сигнал, постепенно "отъезжая назад" и надеясь найти ту микросхему, у которой на выходе будет пляска, а на входе нет, чтобы заменить её и сказать Yeees!!! Но не тут-то было, так отъезжая назад я добрался до ОУ, один из входов которого через резистор соединен с катодом тиристора верхнего выпрямителя с соответствующей пляской. Круг замкнулся. Источник пляски таким методом найти не получилось, если только не разорвать где-нибудь этот порочный круг. Не знаю только можно ли так делать? Здесь и здесь схемы. Красными точками я отмечал наличие пляски. Синие точки это те самые входы ОУ, котрые по синей стрелке соединяются с катодом тиристора. А зеленый крест - предположительное место для разрыва круга. Можно так делать или нет? |
||||||||
| Lenchik 20/11/2016 00:35 |
Лучше ничего не разрывай. При разрыве обратной связи скорей всего напряжение поднимется на максимум.
Попробуй померять каждый выпрямитель отдельно. То есть не от земли а между выходами выпрямителей. Подключаешь тестер к одному из четырех источников и крутишь от минимума до максимума. В определенных точка он должен включаться, в других выключаться. Важно даже не это. Важно убедится что хотя бы на каком то напряжении, хотя бы на время выпрямители включаются. Нужно искать тот выпрямитель, который или всегда включен, или всегда выключен. Там Булева алгебра. К примеру 2, 4, 8, 16, позволит выставить напряжение от 2 до 30 вольт, с шагом в 2 вольта. |
||||||||
| Michael78 20/11/2016 14:32 |
А я, с самого начала еще, мерил от земли и естественно там что-то было и подозрений не вызвало. Сейчас понял, что нужно было делать, как ты говоришь, вобщем стал я искать точки где удобнее мерить. Самое удобное оказалось мерить прямо на диодах VD17-VD20. Вобщем засовываю я туда лицо и вижу это. Ты оказался прав на все 146% Это я немного еще сдвинул провод на фото. В реальности он только чуть чуть отклеился.
Вобщем пляски исчезли! Остался ЦАП. Тут я решил посмотреть, что же формирует опорное напряжение для ЦАП-а. Может он и не мертв вовсе. Вобщем нашел пробитый, после моего коротыша, транзистор. А ЦАП, слава богу, жив! Поменял транзистор и всё заработало как надо. Lenchik Спасибо! |
||||||||
| mp2022 24/12/2021 22:37 |
Здравствуйте могли бы ссылки обновить - не открываются. |
||||||||
| skolin 25/12/2021 06:11 |
Во первых смотри на дату, материал пятилетней давности. И второе, читай что написано по ссылке.
https://club820.ru/ |
||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 25/12/2021 09:55 |
skolin, и что в этом клубе странного? Была когда то у человека личная страничка со схемами и словами разными, но по каким то причинам все умерло. Я помнится там что то смотрел.
На схем.нет было обсуждение ремонта этого источника со ссылками ведущими туда же, но там кто то предусмотрительно перенес схему в виде картинок вполне приличного качества прямо в тему. |
||||||||
| skolin 25/12/2021 13:10 |
Я не знаю что там и мне это не нужно. Просто я разъяснил ситуацию. Ошибка как всегда выходит когда без регистрации нет доступа. Автор ссылки явно был зарегистрирован там и он не учел что другим это не будет видно. Приложил скрины к этому сайту .Примеры архив и схема программатора: https://4pda.to/forum/dl/post/17785638/firmware%2Bdrivers.rar -или- https://yarik-sat.com/index.php?action=dlattach;topic=535.0;attach=1084 Они явно есть. |
||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 25/12/2021 15:46 |
skolin, еще бы автор ссылки там был незарегистрирован если это его страница |
||||||||
| mp2022 26/12/2021 16:59 |
Это имеет значение - давность материала? У меня есть посты десятилетней давности (не на этом форуме) - просят документацию по приборам, о которых я уже забыл. Если у меня есть возможность помочь, я это делаю независимо от "давности материала".
А регистрация на этом сайте ни к чему не приводит. Не приходит письмо для подтверждения адреса электронной почты. Если Вы зарегистрированы на этом сайте, на котором автор разместил материалы, буду благодарен, если сможете их достать оттуда и поделиться.
|
||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 26/12/2021 19:50 |
mp2022, ищите инфу на схем.нет схема там точно была в виде нескольких гифок. |
||||||||
| mp2022 26/12/2021 20:16 |
я там видел только для 5020. Но это несколько другое. |
||||||||
| Michael78 28/09/2022 13:01 |
Я и не знал, что кто-то активно обсуждал мою старую тему здесь. Ко мне обращались люди за этой схемой и я всем её выслал. Прошивки и схемы у меня есть. Кому надо, пишите в личку или на e-mail. |
||||||||
