ESR: понятие, способы измерения, информация, ссылки. | |||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Anonymous 26/11/2002 20:17 |
Тема измерения ESR оксидных конденсаторов достаточно актуальна в практике ремонта и получает развитие. Благодаря интернету появилась первые публикации и разработки на эту тему в русскоязычном интернете. К сожалению, способы контроля и приборы по измерению ESR малодоступны для широкого круга даже специалистов. Дороговизна и непродуманная сложность массовых приборов, мешает широкому внедрению измерителей ESR в практике ремонта, создавая многочисленные трудности с поиском «сухих» конденсаторов. Надеюсь, что поднятая тема будет интересна широкому кругу специалистов в области ремонта электроники.
- Наиболее массовый измеритель, одна из первых моделей применяемых за рубежом. http://albany.net/~gwoods/esr_meter/esr_meter_index.html - Схема и первая публикация на эту тему в русской технической литературе, из журнала РЭТ : http://master-tv.com/article/esr/esr.shtml 
- http://masterkit.ru/info/magshow.php?num=49 - Ссылка от viat : http://belza.cz/measure/ctst.htm - Ссылка от AlexMM, http://qsl.net/iz7ath/web/02_brew/15_lab/06_esr/fig03.gif - http://iiclabium.narod.ru/projects.html - http://members.ozemail.com.au/~bobpar/esrmeter.htm Обзор современных измерителей импеданса. http://prist.ru/info.php/articles/lcr-meters/0.htm Добавлено мной(ILYA), так как все мои сообщения были удалены в своё время недоумком с того форума. http://master-tv.com/article/esr2/ http://master-tv.com/article/esr3/ http://master-tv.com/article/esr4/ -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- - Предлагаю провести эксперимент: Электролитический конденсатор аккуратно извлекается из корпуса. Пакет фиксируется проволокой, что бы не развернулся. Выводы подключаются к измерителю емкости. Затем его постепенно «засушивают на пламени зажигалки. Цель эксперимента в целесообразности применения термина «СУХОЙ» конденсатор. Выводы сделайте сами. -------------------------------------------------------------------------------- И еще один эксперимент - подтверждающий нецелесообразность применения измерителя емкости для проверки конденсаторов, в том числе и оксидных. |
||||||||||||||||
| Anonymous 29/11/2002 08:53 |
По поводу прибора Rottora ( http://master-tv.com/article/esr/esr.shtml ),
толково и просто. Насчет трансформатора - я намотал в первичке 15, во вторичке 45 (было лень наматывать 150 во вторичке). Мерит довольно сносно.Единственно- стрелка отклоняется не сильно ( использовал индикатор от магнитофона),но неисправные кондеры выявляютсяуспешно. Увеличил коэфициент трансформации до 4, стрелка стала отклоняться сильнее. Насчет генератора - я использую ГНРЧ-2. Соответственно выкинул из схемы подстроечник для установки нуля . Калибрую размахом сигнала с генератора. Владимир. |
||||||||||||||||
| Rottor 29/11/2002 22:57 |
CD74HCT04E, выбрана специально из соображений получения максимальной выходной мощности при низкоомной нагрузке. Отдельные экземпляры работают при снижении напряжения менее 2 вольт. Я применяю три батареи по 1, 5 вольта с простейшим таймером на полевике. Конденсатор 47 мкф заряжается на затвор и резистор 3,3 мОм на минус. Ввыдержка около 3 - 5 минут. батареи обеспечивают работу 1,5 - 2 года. Для снижения габаритов можно применять дисковые батареи на 3 В, работают минимум 6 месяцев. Примерный аналог этой микросхемы - 155 серия (ЛА 3). Крону можно применять, но генератор лучше сделать на таймере (555). Как и на чем собран генератор никакого значения не имеет. Питание можно использовать 1,5 вольта, но генератор нужно собрать на блокинге, или мультивибраторе. Стабилизатор тут совсем не нужен имеется ручка калибровки измерителя с учетом напряжения питания. У микросхем КМОП проблемы с работой на низкоомную нагрузку, поэтому на мой взгляд их применение не целесообразно. К тому же они менее надежны при попадании прибора под напряжение. |
||||||||||||||||
| Anonymous 02/12/2002 01:01 |
for Rottor
Алекс, а при работе с Вашим прибором разве нет необходимости хотябы поначалу заглядывать в таблицу? Спрашиваю потому, что мой вариант, как я писал Вам, несколько отличается от Вашего. |
||||||||||||||||
| Rottor 02/12/2002 01:46 |
У меня пробник как и все остальные. а там достаточно точный измеритель на ином принципе. Но в практике измерений приборами ESR, достаточно знать что небольшие емкости (ниже 4,7 на повышенные напряжения) имееют ESR выше 1- 3 Ом. К тому же эти емкости стоят в слаботочных цепях. что не так критично в работе РЭО. Не думаю что это разумно, применять точные и сложные измерители с дополнительными таблицами в практике ремонта. Я ним пользовался (аналог выпускаемый в USA). Мне показалось это не очень практичным, к тому же часто вылетает по причине попадания под напряжение.
Я потому и применяю трансформаторы, это резко повышает надежность, и позволяет использовать простые детекторы без усиления. К тому же дополнительное качество - ток измерения повыше, что дает более достоверные результаты на минимальных ESR.. |
||||||||||||||||
| Viat 02/12/2002 12:52 |
Привет Всем.
По поводу питания - понял. При сборке и настройке у меня четко сработало старое правило - "делаешь усилитель -генерит, делаешь генератор - не запускается". Запускался при касании щупом тестера, пришлось повесить резистор 10к с плюса питания на первую ногу мс. Частота 70 кГц. Второе - индикатор оказался не на 50, а на 5мкА, пришлось выбирать, зашунторовать "голову" или трансформатор, выбрал второе. Поставил аж 0.22 Ома паралельно первичной обмотке трансформатора, тогда стрелка стала приемлимо показывать ( на 1 Ом примерно 5мм шкалы). Однако при измерении в схеме иногда показания чуть больше, чем на "голом" конденсаторе (приблизительно на 0.15-0.2 Ома), думаю, что какой прогрешностью можно принебречь. Удачи всем. Viat. |
||||||||||||||||
| Rottor 03/12/2002 00:00 |
Нужно обратить внимание что независимо от структуры CD74HCT04E, ее входное сопротивление НИЗКОЕ и совместимо с ТТЛ. Это наглядно видно на схеме где в генераторе применяются Омные резисторы. В аналогичном генераторе на К561ЛН1 входное сопротивление ВЫСОКОЕ, там потребуются резисторы сотни кОм. Выход генератора подключен к низкоомной измеряемой цепи непосредственно (через емкость) что не стандартно с точки зрения схемотехники, но проверенно и считается (мною) целесообразным. При искрении под напряжением, несмотря на защитные диоды, с другими микросхемами возникали пробои. С указанной нет, что и позволило предложить хорошо отработанный вариант. Любые другие изменения для достижении нужных авторам результатов - прецедент создания СВОЕЙ схемы. Соответственно это уже не мой прибор, а Ваш, и если возникают какие либо недоумения и проблемы то Вам их и решать.
viat Попробуй поступить так: соедини выход генератора с входом измерительной части. А проверяемый конденсатор подключай к точке соединения и на «землю». Шкалу прибора сменится на обратную. Калибровка (максимум ESR) будет в конце шкалы а область малых сопротивлений в начале. За счет нелинейности диода участок с малыми значениями растянется. Это значительно удобнее и настроить легче. |
||||||||||||||||
| Anonymous 03/12/2002 00:26 |
Мое видение проблемы: http://alexlands.chat.ru/esr_kondor.pdf
Монтаж трансформаторов такой. 
- полная гальваническая развязка; - изменение большим током и малым напряжением 75-100 мВ (никакой полупроводник не откроется); - логарифмическая (сжатая) шкала. Ни на что не претендую. Считаю что такое схемное решение лучше (чисто мое мнение). Пробовал разряжать через него сетевой кондюк: измерительные иглы полетели - схема цела (не считая слегка подгнутой стрелки). Удачи Кондор. |
||||||||||||||||
| Rottor 03/12/2002 01:08 |
Схемами мы обменялись, надеюсь в почте получена.
Я то же приходил к такому решению. У меня другая схема генератора. а защита при таком же решении работает несколько иначе. Ее так же, испытывал на сетевом электролите. Особенность заключалась в том что применял сердечники трансформаторов с минимальным сечением, и шунтирующий электролит большой емкости паралельно прибору. При попадании на напряжение маломощные трансформаторы быстро насыщаются, а переходные процессы заряжали электролит, такая "задержка" позволяет стрелке оставатся невредимой. Такая конструкция обладает еще одним качеством подключая к вторичке (выводы 5 - 8), намоточные изделия можно легко производить проверку на "витковое" Только обмотки ( выводы 5 и 1) лучше соеденить а емкость подключать паралельно обмоткам. Это то что я выше советовал viat. Такого типа конструкции приборов для проверки ESR я считаю наиболее надежными, практичными и доступными для повторения. |
||||||||||||||||
| Rottor 03/12/2002 17:14 |
Вариант измерителя ESR с трансформаторами
R3 680 Om.* R2 12 Om. C1 0.22. C2 680 pF. С3 47 mF. IC 155ЛА3. D1 Д9. Д20. Транс генератора: I - 100 вит 0, 09. II - 1,5 вит 0,56. Транс измерителя: I - 10вит 0,56. II - (к прибору) 100вит. 0,09. Намотка на ферритовых кольцах 10 - 12 мм. размеры не критичны. |
||||||||||||||||
| Rottor 03/12/2002 17:32 |
Один из первых измерителей ESR. Используется в составе импульсного источника питания - "Генератора".
Можно использовать любой источник импульсов произвольной формы. Подгонка по параметрам и имеющимся комплектующим заключается в подборе резисторов диода, чувствительности измерительной головки. Трансформатор можно применять любой с ферритовым сердечником в соотношении витков (например 1 к 150 –200. Желательно измерительную обмотку 2- 4 витка мотать первой, это позволит при калибровке установить стрелку ближе к делению «0» измерительного прибора. Если с калибровкой нуля возникают сложности то сначала калибруется «нуль» как отметка на шкале, затем сама шкала с помощью резисторов 0,5. 1. 2. 3. 5 10… |
||||||||||||||||
| Anonymous 03/12/2002 21:19 |
я давно пользуюсь измерителем с использованием генератора (частота 100кГц),милливольтметра.2ух резисторов .включенных делителем (U на щупах - 100мВ и 2ух встречновключенныхдиодов (защита входа)-по невнимательности несколько раз щупал конденсаторы в работающем устройстве - один раз диоды пришлось менять
автономный прибор не собирал в выходные провёл сравнительные испытания (на резисторах-в схемах на реальных С не было времени проверить)3х дивайсов: -своего -Rottor(a)-собран знакомым телемастером,схема и методика наладки из статьи в РЭТе,в качестве доработки через кнопку введён калибровочный 1R резистор) -slap(a) - авторский вариант резюме с точки зрения пользователя: мой и Rottora дивайсы примерно одинаковы и имеют общий недостаток - значения меньше одного Ом трудно измерить(cчитать)-стрелка измерителя от нулевого значения отклоняется незначительно в приборе slap(a) диапазон от нуля до единицы растянут (при шкале в 50 делений ) 0R1 - 2 0R22 -4 0R27 -4,5 0R33 - 5 1R - 15делений и т.д. измерение ёмкости(тумблер) разбито на диапазоны (малогабаритный галетник -1,5,10,50,100,500мкФ) удобно это или нет - решать пользователю,про схемотехнику говорить не хочу во избежание дальнейшего накала страстей 
сегодня увидел в магазине дешёвый китайский стрелочный тестер-купил-буду делать в его корпусе |
||||||||||||||||
| Rottor 03/12/2002 23:45 |
Реплика по выбору напряжения измерения и шкал.
Прибор по схеме http://albany.net/~gwoods/esr_meter/esr_meter_index.html измеряет ESR при напряжении на выводах 50 мВ. Это обуславливает необходимость применения усилителей и электронных детекторов. Шкала там нелинейна из практических соображений - не требуется переключатель. В приборе slap(a) головка включена в цепь обратной связи и нужно полагать что шкала линейна. Линейные Омметры строются по такому же принципу. В работе достаточно предела 0 - 5 Ом, но для комфорта нужно по крайней мере до 50 что бы видеть реакцию на измерение. В практике ремонта, с учетом реальных требований удобно пользоватся шкалами где значения ESR? 0 - 3 Ом занимает по меньшей мере треть шкалы. А максимум 12 - 20 Ом. В этом случае предложенные приборы по параметрам шкалы примерно идентичны "китайским" В варианте когда емкость шунтирует измерительную цепь это получается проще, за счет нелинейности диода выпрямителя шкала резко нелинейна. То есть в предложенной схеме 1 Ом можно получить на 1/3 шкалы. И еще одно наблюдение, если сигнал генератора ограничивать на диодах защиты до 0,7 В и измерять ESR непосредствено на монтаже то влияния ПП переходов в диаппазоне 0 - 3 Ом практически нет. А поскольку в практике ремонта значения выше 0,5 Ом не приемлимы то измерители можно строить по упрощенным схемам генераторов и без измерительных трансформаторов. Но об этом потом. |
||||||||||||||||
| slap 04/12/2002 00:59 |
fig vam |
||||||||||||||||
| Rottor 24/12/2002 01:23 |
Наиболее совершенный и простой измеритель из этой серии. Прибор измеряет ESR, а так-же витковые замыкания в намоточных изделиях. |
||||||||||||||||
| Anonymous 25/12/2002 22:53 |
Алекс, мне кажется, что это уже перебор. Называется привет ЛАшке если кондер будет заряжен.
Я думаю, что измеритель индуктивности лучше отдельным прибором делать!!! Задачи разные. Твой измеритель на трансах - это корманный приборчик для быстрого анализа в схеме. Пусть таким и остается. Удачи Кондор. |
||||||||||||||||
| Rottor 25/12/2002 23:21 |
Вопрос уместный, прибор на трансах это предшественник этой версии. Там такая же защита. Но и ЭТО предусмотрено, изменена схема включения емкости, напряжение замыкается обмоткой трансформатора. Несколько витков провода ПЭВ 0,56 паралельно выводам, это и есть защита. Проверка на "витковое" получается очено просто, поэтому целесообразно за счет введения переключателя получить дополнительную функцию. В первые экземпляры устанавливал панельку для ЛАшки, но проблем не возникало.
Предидущие схемы более "древние" по разработке и публиковались с целью привлечения внимания к измерителю, и сбора критической информации. В то время я применял доступную 155 серию так и публикую, но многие делают генератор на других сериях. У измерителя "нуль" слева и шкала за счет нелинейности диода больше растянута в начале. Удобнее калибровка и отсчет. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Еще одна оригинальная разработка прибора для проверки емкостей: "Принцип работы прибора основан на зарядке измеряемого конденсатора от источника сигнала переменного тока стабильной формы, амплитуды и частоты с последующим дифференцированием, выделением постоянной составляющей на синхронном детекторе и фиксацией ее измерительными системами." http://anklab.pirit.sibtel.ru/Press/Paguo/1993/06/art-21__.html |
||||||||||||||||
| Viat 27/12/2002 16:46 |
Rottor.
Просвети на счет проверки на КЗ, это межвитковое, при этом надо знать номинальную индуктианость? Удачи. Vait. |
||||||||||||||||
| Rottor 27/12/2002 17:16 |
Способ очень простой. На трансе все время напряжение от генератора стрелка в конце шкалы. Подключаешь индуктивность с витковым и вторичка шунтируется, перемещение стрелки влево показатель виткового. Нужно учитывать, что индуктивности основных намоточных изделий телевизоров и мониторов превышают индуктивность обмотки измерителя. Следовательно их влияние (без виткового), на измерение напряжения минимально. Но для отработки навыков проверь несколько исправных деталей: дросель EW, обмоткии отклонялки, трансформатор ИИП, транс драйвера... Определьсь реакцией исправных деталей, а потом то же самое, но с иммитацией виткового. Шкалы как таковой нет но, после нескольких измерений все станет понятно.
Можно расширить возможности устройства, поставить переключатель снижающий частоту до 1- 2 кГц и использовать как генератор для проверки звука и прохождения видео, очень удобно, и всегда под рукой. |
||||||||||||||||
| Anonymous 08/01/2003 17:54 |
Rottor
Спасибо за схемку. Дешево и Сердито!! В том, что у меня получилось: 1. Головка от Маяка120 - 0.5мА - Зашунтирована 2 мя диодами 1N4007-встречно паралельно . 2. Подстроечника в цепи вторички (200 витков на К17,5 *10 *непомню 2000НМ) и головки нет вообще. 3. Диод - Д310. Замечено, что чем меньше падение на диоде - тем более чувствительна головка к малым (до 1 Ома) сопротивлениям (растянутость). С Д9 - тяжко при сопротивлениях до 1 Ома. 4.На Условный Max выставляю при помощи подстроечника 1к от Лашки к первичке (10 витков проводом в 0.5 квадрата в черном фторопласте.). Диапазон Индицируемых Сопротивлений (по калибровочным резисторам) 0.1 ... 24 Ома. При первом тесте на живучесть - 180мкФ при 300В - погнуло стрелку на головке - после чего были поставлены диоды. Лашка - жива. Щупы - нет. А провода на щупы и в правду нужно ставить толстые. На 500-600 мВ не настраивал. Просто брал Д310 и мерял его. Стрелка не шевелится - значит ОК! С Уважением. |
||||||||||||||||
| Rottor 08/01/2003 20:35 |
Cheeep
Спасибо за информацию. Я давно пришел к выводу, что влияние переходов не сказывается в пределах ниже 10 Ом, как и растяжка шкалы в зоне 1 - 3 Ом. Можно применять напряжения измерения более 1 V, для практических целей в сфере ремонта, достаточно такого измерителя. Более точные измерения ESR это другая область и иные принципы измерения. |
||||||||||||||||
| Anonymous 21/01/2003 20:24 |
У своего измерителя ЕСР прямо на щупе поставил микрокнопку
нормально замкнутую .При измерении нажимаю и вижу отклонение от нуля. 1 Стрелка не мечется от края до края при каждом замере. 2 Решена проблема заряженных кондюков. Сергей. |
||||||||||||||||
| Anonymous 02/04/2003 15:01 |
Не устраивало меня то, что провода очень толстые ставить нужно...
Выход нашелся случайно: подсоединил свитый провод 0.5 квадрата - перемкнул щупы - отметил положение стрелки. После чего перемкнул пинцетом точки подключения к плате - и чем меньше разница - тем лучше. Сейчас провода следующие: оплетка от экранированного фторопластового провода одета 5 раз друг на друга. Затем в тонкую капельницу. Мягкие и удобные. Свиты друг с другом. Оставлены свободно только на 10см. |
||||||||||||||||
| Anonymous 07/04/2003 01:46 |
Собрал пробник на CD74HCT04D(smd), головка взята от битого тестера. Не могу растянуть шкалу в районе 0.5-10 Ом. При подключении 1 Ом стрелка откланяется на одно деление(из пятидесяти). Как решить эту проблему.
Спасибо.  |
||||||||||||||||
| Rottor 07/04/2003 09:58 |
Какой диод применяешь, попробуй Д9. Д310, повысь напряжение с трансформатора.
Проще домотать вторичную, или применить более чувствительную "головку". |
||||||||||||||||
| Anonymous 08/04/2003 00:48 |
Смотал первичку. Сейчас 20:150. Результат положительный но недостаточно. Более чувствительная головка насколько я понимаю отразит только калибровку на ноль.  |
||||||||||||||||
| Rottor 08/04/2003 11:28 |
vaso,
Более чувствительная головка работает "чувственнее" и стрелку отклоняет значительно дальше, чем одно деление  |
||||||||||||||||
| Anonymous 08/04/2003 22:11 |
Подбирал с помощью резистора ,что параллельно ограничительным диодам,чувствительность доводил до 1 ом на половину шкалы.Только это ни
к чему,тогда начинаешь путаться,все кондюки показывают наличие ESR .Реально на практике 1 деление 1 ом.Еще достало ,видимо какие-то резонансы,конденсатор примерно на 0.1 мкф а стрелка даже уходит за нуль - зашкаливает. Сергей. |
||||||||||||||||
| Rottor 08/04/2003 22:19 |
m sergey,
Там же ясно сказано, что только оксидные емкости начиная с 1 - 2 мF. Измеритель лучше собирать по последнему варианту схемы с одним трансформатором. |
||||||||||||||||
| Anonymous 10/05/2003 16:22 |
Была бы возможность я бы присудил сабж за прикосновение к истине и создания панацеи от всех болезней - измерении ESR оксидных кондёров. Пусть сам метод известен, но зострение и расстановка акцентов дорогого стоит.
А теперь мои изыскания. Было как-то препирание между ROTTORом и Вованом по поводу высыхания. После этого я разобрал кучу литов (и прочитал всё что можно по их конструкции) и вынужден согласиться с Вованом - сохнут таки они. Более того, на первой стадии резко растёт ESR по причине увеличения сопротивления электролита, а потом как следствие исчезновения "электролитической" обкладки и увеличения расстояния между обкладками из фольги падает ёмкость, но это в токовых цепях ерунда по сравнению с увеличением последовательного сопротивления. Отгнивание выводов и соответственно увеличение контактного сопротивления тоже бывает, но реже. Провёл такой экпиремент. Нашёл измеритель ёмкости, независящий от последовательного сопротивления. Замерил - 103 uF. Кондюк: 100*35V. Замерил ESR - типа 0.3 Ohm. Вскрыл кондёр. Ну, думаю через час от него ничего не останется. Фиг мне. На 3-и сутки(!!!) ESR подвалило к 0.6 Ohm. Ёмкость как влитая - 103. Через неделю ESR 0.8 Ohm и далее остановилось. Ёмкость таже. Разозлившись положил кондёр на паяльник. Подымил минут 5. ESR - 10 Ohm(!). Ёмкость таже(!). И лишь потом на следующий день ёмкость опустилась до 85 uF, на чём и остановилась. Вот мои выводы. 1. Проблема номер один в токовых цепях, где применяются оксидные конденсаторы - повышение ESR последних вследствие высыхания. 2. Измерение ESR оксидных кондёров самодостаточная диагностика их качества. (Чуть подробнее: невозможна ситуация уменьшения ёмкости оксидного конденсатора при неувеличении последавательного сопротивления). 3. В большинстве измерителей показание ёмкости сильно зависит от ESR (или от тангенса потерь, что может быть пересчитано), что есть хорошо. Редкие измерители, где такой зависимости нет, полезны для науки, опасны в ремонте. Уф. Спасибо, что дочитали. Спасибо, что дописал. |
||||||||||||||||
| Rottor 10/05/2003 18:34 |
pseudoXP,
И все равно  нарушается контакт за счет неплотного прилегания пропитаной бумажки к люминевой обкладке. А если прижать плоскогубцами...  |
||||||||||||||||
| Anonymous 10/05/2003 19:09 |
Насчёт нарушения контакта между пористой бумагой и фольгой - возможно, это ещё шаг к истине. Ответь ещё на один вопрос: почему материалы обкладок разные (и обе очень хорошо проводят - где же окисел?). Потом уничтожай всё на |
||||||||||||||||
| Rottor 10/05/2003 20:17 |
pseudoXP,
Так окисел то толщиной в несколько атомов ты его прокалываешь и разрушаешь щупом прибора. Да и "обкладки", они НЕ обкладки, одна из них просто контакт по всей поверхности окисла и люминевой ленты, за счет жидкости которой пропитана бумага. |
||||||||||||||||
| Anonymous 10/05/2003 21:02 |
И всё же. Оксид это только изолятор (в смысле диэлектрик) или изолятор и одновременно обкладка (как нарисовано на картинке). С атомами согласен. Но ещё раз почёму материалы лент разные (даже по толщине)? |
||||||||||||||||
| Rottor 10/05/2003 21:56 |
pseudoXP,
Цитата из источника. "Они в качестве диэлектрика содержат оксидный (именно поэтому их в последнее время стали называть оксидными) слой на металле, являющийся анодом. Вторая обкладка (катод) - это либо жидкий электролит (в современных конденсаторах практически не применяется), либо слой полупроводника, нанесенный непосредственно на оксидный слой. В зависимости от типа конденсатора анод изготовляется из алюминиевой, ниобиевой или танталовой фольги" Оксид полупроводник, с своей ВАХ, а оксидный конденсатор работает как диод. Легко проверить подключив к БП в обратной полярности. Обяснение его работы и назначения деталей есть в литературе, вплоть до технологических мелочей. У меня сейчас нет доступа к библиотеке, как и особых стремлнний выяснять подробности. Для понятия принципа работы и причин повышения ESR достаточно... |
||||||||||||||||
| Anonymous 12/05/2003 18:00 |
Аминь. Пусть будет так. |
||||||||||||||||
| Rottor 12/05/2003 21:50 |
Еще один вариант измерителя ESR. |
||||||||||||||||
| GOSHA 05/06/2003 18:08 |
Rottor, Два вопрса: 1. В схему 2 можно поставить вместо 155 серии какую-то другую, которая жрет поменьше. 2 схемку бы на твое "реле времени" на полевике одним глазом увидеть. Вопросы конечно глупые, но на эксперименты времени очень мало остается. |
||||||||||||||||
| Rottor 06/06/2003 08:42 |
GOSHA,
1. Любую, главное чтобы получился генератор. 2. Мое "реле времени" выглядит так. Выдержка 3- 4 минуты. Применяю мощные полевики с малым Rнас. Для снижения габаритов укорачиваю выводы до 0,5 мм, и обрезаю радиатор. Последняя "заправка" батарей производилась в мае прошлого года. |
||||||||||||||||
| Rottor 30/08/2003 19:22 |
http://mrezha.ru/radioland/dopolnenia/capasit/capasit.htm
http://mrezha.ru/radioland/dopolnenia/capasit_02/capasit_02.htm |
||||||||||||||||
| igor.gm 19/09/2003 16:18 |
Ссылки по теме ESR:
http://my.execpc.com/~endlr/ESR/esr.html -- grafik Зависимости ESR различных типов эл. конденсаторв от частоты . http://octopus.freeyellow.com/99.html -- Проэкт Оctopus . Измерение ESR при помощи осцилографа . Таблица ESR . http://elv-downloads.de/service/manuals/ESR1/ESR1_KM_G_021017.pdf --- Схема прибора , продаваемого в Германии ( WWW.ELV.COM ) . ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ В статье по ссылке http://my.execpc.com/~endlr/ESR/esr.html есть интересная информация: "Некоторые проектировщики оборудования видео используют алюминиевые конденсаторы с высокими рабочими напряжениями, чтобы получить более низкий импеданс в диапазоне частот видео. ESR также зависит от конструктивных особенностей конденсатора - высокий и тонкий электролит имеют низкие ESR чем приземистые и большого диаметра." |
||||||||||||||||
| Rottor 15/11/2003 01:49 |
ИЗМЕРИТЕЛЬ ESR
http://comunidadelectronicos.com/proyectos/comprobador-esr.htm |
||||||||||||||||
| thedude 18/06/2004 18:10 |
Вот у бельгийцев штуковина на форуме есть |
||||||||||||||||
| Anonymous 20/06/2004 19:39 |
Приветствую всех!
Добавлю и я в копилку ссылок по этой теме-ИЗМЕРИТЕЛЬ ESR НА PIC16F873 - Разравотка Сергея Абрамова.Схема + прошивка - http://radio-konst.narod.ru/moi_konstrukcii/izm_ESR/izm_ESR.html С уважением - Владимир. |
||||||||||||||||
| Rottor 23/06/2004 15:36 |
Стрелочный измеритель ESR ,
Отличительная особенность низковольтное питание 1,5 V Для обеспечения работоспособности измерителя на низком напряжении, автором применен генератор на базе «блокинга» и чувствительная головка, входящая в состав готового тестера. Автор конструкции 1vova, Добавлено мною : Емкость нужна для стабильной работы релаксационного генератора. В связи с тем, что импульс генератора имеет скважность отличную от меандра, а выпрямитель однополупериодный, нужно подобрать фазу одной из обмоток с учетом максимального отклонения стрелки измерительного прибора |
||||||||||||||||
| 1vova 24/06/2004 06:16 |
Добавлю от себя,ёмкость забыл нарисовать,на фотографии видно её:0,22мк,экспирементировал кстати и без конденсаторара-разници не заметил,в качестве выключателя используется позиционный переключатель:в положении Х10 ом,он замыкается. С фазировкой обмоток тоже эсперименты проводил,отклонение стрелки разнятся на 5-10%.В общем для работы на линии меня устраивает,остальное здесь: http://rc5.ru/offtopic/msg761317139.html,и здесь http://rc5.ru/offtopic/msg506752423.html |
||||||||||||||||
| Rottor 24/06/2004 13:28 |
1vova,
Поделюсь своими наблюдениями по такого типа конструкции. Я конструировал практически такой же прибор с блокингом, по той же причине – в корпусе было предусмотренно место только под одну батарею, в моем случае использовался аккумулятор 1, 2V а корпус с индикатором имел размеры спичечного коробка. Гораздо практичнее применять в таких генераторах германиевые транзисторы типа МП 41. Это позволяет лучше использовать батарею (при просадках по питанию) и значительно повышает стабильность выходного напряжения что очень важно при измерении ЕSR. Частота и длительность импульсов такого генератора значительно меняется при разных значениях ESR, а с учетом старения батареи, тем более. Поэтому важна фазировка это более ощутимо при измерении низких значений ESR со слабой батареей. Калибровка производится при ненагруженном генераторе, а измерение на максимальной нагрузке. Это и приводит к расползанию показаний на шкале, с учетом напряжения питания и мощности отдаваемой «блокингом». В генераторах на микросхемах это слабо выражено. Еще порекомендую там же добавить переключатель и дополнить приборчик измерителем напряжения накала кинескопа . |
||||||||||||||||
| ntkkto 13/07/2004 12:30 |
Доброго времени суток, всем.
Не сочтите за тупость и лень, но ... не могу подобрать аналог CD74HCT04E ... Все осложняется тем, что живу яя в греции а работаю далеко от города и нет возможности просто поехать и покопаться в справочниках...В сети ничего толком не нашел...был в одном магазине а они предлагают какой то аналог, но понятия не имеют в чем отличие.... Короче говоря помогите, чем ее можно заменить из импорта (разумеется)... Спасибо... |
||||||||||||||||
| Rottor 13/07/2004 12:52 |
ntkkto,
Чем угодно лучше из ТТЛ серии. Измеритель будет работать с генераторами собранными на любых микросхемах. Можно генератор и выходной каскад собрать на нескольких микросхемах. Наиболее оптимально в качестве генератора использовать от четырех до восми инверторов. Главная задача генератора обеспечить максимальную выходную мощность, форма напряжения не критична, на это не стоит обращать внимание. Чем стабильнее напряжение на выходе при нагруженном ( за счет ESR, во время измерения) генераторе, тем проще откалибровать шкалу в области нулевых значений ESR. Низкая мощность генератора, и неправильно выбранный режим приводят к значительным просадкам амплитуды выходного напряжения, что и есть причина неудач, и сложностей при калибровке измерителя ESR. |
||||||||||||||||
| VladI+ 25/07/2004 21:22 |
" Из своей практики ремонта скажу - один единственный маленький конденсатор с повышенным ESR способен испортить жизнь любому ремонтнику, вплоть до потери авторитета. В моей памяти немало случаев, когда даже "зубры" ремонта расписывались в своем бессилии при ремонте того или иного аппарата. Поэтому советую вот что - прежде чем заменить неисправный полупроводник, задайте себе вопрос - а почему он сгорел? Очень часто причиной неисправности окажется именно конденсатор с повышенным ESR."
Глашев Олег “Техника и технологии” 2003 Еще одно мнение на вопрос" Что же такое это самое ESR и как оно измеряется? " И еще один вариант измерителя ESR. |
||||||||||||||||
| Rottor 25/07/2004 21:54 |
VladI+,
Я это уже видел но ссылку не дал. На прибор со схемой ссылка уже есть в начале темы. Схема САМОГО Олега даже не просматривается?! Есть разве что претензии на удовлетворение нужд интернета...
И он конечно отвечает 
Поэтому конденсатор и технология его производства у него "устроена " достаточно странно 
Ну и так далее с учетом "более чем 20-ти летнего опыта" |
||||||||||||||||
| Victoras 30/07/2004 21:17 |
Собрал ESR- измеритель на 561ЛН2 (эта просто подвернулась под руку ) в коробке подбитого SUNWA YX-360TR по схеме
http://master-tv.com/article/esr3/esr.shtml Работает стабильно, от штатных двух АА (3V). Различяю ESR от 0 до 20 Ом (через 1 Ом) – шкала практически соответствует вольтам на шкале 0-50V. Правда, со сдвигом : 0 Ом не с краю, но с 10V отметки, а 20 Ом соответствует 30V.Далее при росте ESR до сотни Ом стрелка отклоняется все меньше от крайней правой отметки (около 45V). Но это устраивает- можно определять ESR довольно точно от 1 до 20 Ом, а на глаз- и до сотни Ом. Т.к. головка 250 мкА 2кОм, подобрал шунт на ней 470 Ом. Трансформатор- от любого 3УСЦТ (ТМС-20,21). Повлиять на растяжку шкалы можно подбором витков- но лень мотать. Шкалу в отрезке от 0 до 2 Ом выравнял (растянул сжатие) впаяв R= 1,8 Ом 2W последовательно в один из проводов щупа. Это послужит и доп.защитой при попадании на неразряженный лит. Провода щупов нетолстые, но скрученные, 30 см. Включив прибор, совмещаю ноль (стрелку) с отметкой 10V шкалы при замкнутых щупах (потенциометром 1 кОм). Ток потребления около 2мА . В общем, получился не идеален, но для ремонтов вполне пригоден. |
||||||||||||||||
| VladI+ 17/08/2004 06:26 |
Добавлю и я в копилку ссылок по этой теме-
1.ИЗМЕРИТЕЛЬ ESR НА PIC16F873 - Схема + прошивка - http://radio-konst.narod.ru/moi_konstrukcii/izm_ESR/izm_ESR.html 2.Переносный измеритель ESR .Схема,печатная плата - http://radio-konst.narod.ru/moi_konstrukcii/per_ESR/per_ESR.htm Разработки Сергея Абрамова. 3." Из своей практики ремонта скажу - один единственный маленький конденсатор с повышенным ESR способен испортить жизнь любому ремонтнику, вплоть до потери авторитета. В моей памяти немало случаев, когда даже "зубры" ремонта расписывались в своем бессилии при ремонте того или иного аппарата. Поэтому советую вот что - прежде чем заменить неисправный полупроводник, задайте себе вопрос - а почему он сгорел? Очень часто причиной неисправности окажется именно конденсатор с повышенным ESR." Глашев Олег “Техника и технологии” 2003 http://picbasic.net.ru/ESR.html Еще одно мнение на вопрос" Что же такое это самое ESR и как оно измеряется? " И еще один вариант измерителя ESR.Архив - ESR_Meter.rar Для делающих первые шаги в радиоэлектронике,даю прошивку для измерителя ESR на PIC16F873.В таблице 1 находится прошивка в так называемом HEX - формате.Что мы делаем? Копируем таблицу в любой текстовый редактор,сохраняем присвоив любое имя с расширением .txt.А Total Commander поможет нам переименовать этот файл с расширением .hex.И например , с помощью PonyProg программируем микроконтроллер. В ж. "Радио " с 5-го 2001-го года по 1-ый 2002 публиковались статьи по PICам . Автор А.Долгий. Программа на асемблере http://radio-konst.narod.ru/moi_konstrukcii/izm_ESR/izm_ESR.asm Качаем MPASM компилятор с сайта Microchip ,или с сайта http://alexre.h1.ru/download.php?file=mpasm.zip С сайта http://microchip.ru/ качаем Руководство пользователя MPASM http://microchip.ru/files/d-sheets-rus/mpasm.pdf Изучаем и работаем. Успехов! |
||||||||||||||||
| ILYA 23/05/2005 18:25 |
Вот такой прибор. Может быть Сергей Моррис видел, или пользовался таким ? |
||||||||||||||||
| ILYA 10/09/2005 18:27 |
Имея немного времени, собрал пробник для проверки электролитических конденсаторов на ESR . Идея Мойше. http://iiclabium.narod.ru/download/papa1e.zip
Мне удалось ещё больше упростить. При этом, параметры пробника улучшились. Собирается быстро, работать легко. А именно. Подсоединение исправных конденсаторов величиной 47-220 мкФ приводит к полному погасанию светодиода. Подсоединение конденсаторов большей ёмкости оставляет едва заметное свечение, как и при закороченных щупах. С конденсаторами меньшей ёмкости нужно потренироваться. Несмотря на такую простоту, пробник очень удобен. Собравши, сразу же и опробовал на ТВ и нашёл неисправный электролит 1000Х16, причем просто с повышенным сопротивлением(0.4 Ома). Принцип работы пробника не такой простой, как схема.
Потребление - 7 миллиампер. Совсем ленивые - вперёд. |
||||||||||||||||
| AMIT 08/10/2005 09:39 |
илья,а подробней. |
||||||||||||||||
| ILYA 08/10/2005 10:15 |
Почти всё видно из схемы(по ссылке) и фото. Трансформатор почти готовый. 2 Х 33 витка первичная, 100 витков - к светодиоду(обратноходовой преобразователь). Домотал 3 витка - к проверяемому конденсатору. Никаких последовательных сопротивлений. Выводы короткие, т.к. проверка конденсаторов с малым ESR проводится на частоте около 400 кГц.
Что замечено в процессе эксплуатации. При проверке конденсаторов, например танталового 22 uF, светодиод тоже гаснет полностью. Генератор переходит в режим генерации синусоидальных колебаний, частотой около 500 кГц. Скорее всего, это частота контура, образованного емкостью проверяемого конденсатора и его собственной индуктивностью(единицы наногенри). |
||||||||||||||||
| ILYA 08/10/2005 16:02 |
Прилагаю схему. Сложно очень. |
||||||||||||||||
| KRAB 10/11/2005 12:16 |
ILYA, я по той ссылке зашел или нет? |
||||||||||||||||
| ILYA 10/11/2005 12:35 |
Да. Я просмотрел твои таблицы. Есть несколько странных моментов. Проведу эксперименты и сообщу. |
||||||||||||||||
| KRAB 10/11/2005 12:43 |
ILYA, да, особенно при соединении конденсаторов последовательно и поведение бусинки в зависимости от размера. |
||||||||||||||||
| ILYA 10/11/2005 12:54 |
KRAB, пока будем в этом разделе, а потом подведём итог, если будет чего подводить. Одной из странностей мне видится поведение слапометра, который показывает около 0.5 Ом, где два других менее 0.2 . Ты ничего не напутал ?
Добавлено 10/11/2005 14:04 KRAB, от тебя нужна ещё информация, на каких частотах работают измерители во время контроля. Для Мышеловки это очень важно, т.к. частота зависит от нагрузки. |
||||||||||||||||
| KRAB 10/11/2005 13:43 |
ILYA, нет, не напутал. Но одно уточнение - у меня на СЛАПОМЕТРЕ длина проводов щупов около 0,5 м, а калибровались все постоянными резисторами.
Про частоту сейчас не скажу - если частотомер откопаю дома или до осцила доберусь - то померяю, но у МЫШЕЛОВКИ точно при замыкании щупов частота падает до 1,5-2 кГц -ЭТО слышно по писку из кольца с обмоткой. Еще у самого было желание посмотреть ФОРМУ измерительных импульсов, но вчера уже не успел. Добавлено 10.11.2005 13:46 Да, упустил - на МЫШЕЛОВКЕ длина провода щупа не более 15 см + стержень от обмотки, в КИТе - тоже стержень + провод не более 20 см. |
||||||||||||||||
| ILYA 10/11/2005 20:35 |
Всё сразу проверить и описать не удастся, поэтому - по частям.
Сравнение с результатами KRAB буду проводить на трёх приборах, из пяти имеющихся. 1. Линейный метр на ОУ. 2. На трансформаторе. 3. Тот, что выше, идея Мойше. КИТ на светодиодах не индицирует менее 0.5-0.7 Ohm. Звуковой можно использовать для контрольного выстрела. Начнем с конца. 470.0х10вольт. Заведомо неисправный. Первые два показывают 4 ома, мышеловка еле реагирует. Изменряю дроссель 2.5 uH. Оба прибора показывают 0.4 Ома. Мышеловка пригасает. Подключаю параллельно неисправный электролит - никакой реакции. Проверяю SMD 22 и 47 микрофарады. Здесь есть странность. Второй прибор показывает - 0.02 и -0.03, мышеловка гаснет полностью. А первый показывает 0.1 и 0.05 соответственно . А когда-то и он показывал минус, на других экземплярах, правда. Бусинка - 3мм. 0. 6 Ом. Да, напоминаю. Первый - 120 kHz, второй - 70, Мышеловка без конденсатора - около 40, с конденсатором - 400 с мелочью. Положение щупов не влияет совершенно, потому как щупы выполнены, как описано в статьях. Продолжение по мере обсуждения. |
||||||||||||||||
| Moishe 10/11/2005 21:22 |
Непонятное состояние. Почему у меня наоборот?. Если не ставить конденсатор, форма сигнала на щупах больше похожа на пол-синуса и частота около 600к, а с конденсатором форма напоминает заглавную прописную "Л" и частота опускается до 60-70к. Да и потреблямый ток без конденсатора 18-20мили, а с ним - 8-10. Транзисторы применяю С1815 или ВF423(ток меньше). Дело, видимо в сердечнике и намотке. У меня, естественно, внавал. Кстати у меня, часто, чувствительность прибора к малым емкостям, зависела от применяемого светодиода.На ярких - хуже. Поэтому считаю, что налаживать пробник нужно индивидуально, в зависимости от применяемых компонентов. Благо он несложный и любой , кто может отличить конденсатор от дефикатора,  может его подогнать под свои требования.Например уменьшая витки в первичных обмотках и тем самым повышая частоту генерации, добиться приемлемых результатов на измерении малых ёмкостей. |
||||||||||||||||
| ILYA 11/11/2005 17:20 |
Просьба к Крабу. Подключи к слапометру перевитые щупы. Нет и не может быть исправных конденсаторов 2200х16 с сопротивлением 0.36 ом. |
||||||||||||||||
| KRAB 12/11/2005 10:43 |
ILYA, ОК, после выходных сообщу! |
||||||||||||||||
| ILYA 14/11/2005 11:32 |
Ссылка по конденсаторам |
||||||||||||||||
| KRAB 16/11/2005 10:11 |
ILYA, Илья, привет!
Извини, что не оперативно, но все же дошли руки (ноги), честно - желание и так было, аж подмывало, но хотелось иметь свободное время для полноты проверки. Все смотрел осцилом (С1-112А с доработанной растяжкой развертки в 5 раз (при необходимости)), частотомер не выволок из залежей, да и такой точности измерений частоты вполне хватит. Теперь по пунктам: 1. Перевивка проводов к щупам СЛАПОМЕТРА с минимально возможным шагом для моей конструкции (косичка с шагом 1,5 – 2 см) НЕ ИЗМЕНИЛА показания. Я так понимаю, что у тебя была мысль убрать таким образом возможную синфазную помеху (но ее получается нет) или изменить РАСПРЕДЕЛЕННЫЕ ПАРАМЕТРЫ проводников к щупам – но на этих частотах это не актуально (ИМХО). В общем результат таков, как написал. 2. Выходной сигнал на щупах СЛАПОМЕТРА: идеальный синус, частота около 100 кГц, размах – 80 мВ. При подключении конденсатора (2200 х 16 Вольт) частота неизменна, амплитуда падает в два раза. 3. Выходной сигнал на щупах КИТа: прямоугольные импульсы со скваженностью 1:3, частота около 75 кГц, размах – 4 В !!! При подключении конденсатора (2200 х 16 Вольт) частота уменьшается в два раза, амплитуда падает до 25 мВ. 4. Выходной сигнал на щупах МЫШЕЛОВКИ: практически прямоугольные импульсы со скосом на 1/3 размаха заднего фронта (по-моему как писал Мойше – похоже на букву Л, только в зеркальном отображении), скваженность 1:5, частота около 50 кГц, размах – 1,5 В. При подключении конденсатора (2200 х 16 Вольт) частота уменьшается в 1,2 – 1,3 раза, амплитуда падает до 35 мВ. Форма сигнала в этом режиме напоминает продифференцированные прямоугольные импульсы – симметричные относительно горизонтальной оси две буквы Л разнесенные во времени (амплитуда второй "Л" - меньше раза в два). Еще интересный момент в режиме "нагрузки" – сигнал как бы ПРОМОДУЛИРОВАН практически синусоидой с частотой около 100 - 120 мГц, амплитудой – 7 – 10 мВ. Отчего был писк из кольца осцил не показал, видимо механический резонанс на гармониках, а я уже подумал, что он либо настолько "садит" частоту, либо "пачками" работает в режиме проверки. Вот такие результаты, что скажешь? … |
||||||||||||||||
| ILYA 16/11/2005 10:26 |
Пока мне крайне не понятно, почему слапометр показывает явно не правильную величину в десятые доли ома у конденсаторов 2200 мкФ.
В первую очередь надо разобраться с этим. У меня такого прибора нет, так что надежда только на тебя. Показания должны быть менее 0.1 Ома, как минимум. |
||||||||||||||||
| KRAB 16/11/2005 11:26 |
ILYA, я ЭТОГО тоже не пойму пока. Но он такой "с рождения", причем проверял специально калибровку и проволочными типа С5-... и углеродными (обрывными) разного номинала и показания одинаковые и правильные. Будут мысли - отпишу! Удачи. |
||||||||||||||||
| ILYA 16/11/2005 12:56 |
Одинаковые - да, правильные ? Не знаю. Похоже, что нет. Я так понял, что с замкнутыми щупами ты выставляешь 0. А с конденсатором показывает, как с резистором в 0.5 Ома. Так ? Если да, то что-то не то. |
||||||||||||||||
| KRAB 16/11/2005 15:34 |
ILYA, именно ТАК! |
||||||||||||||||
| ILYA 16/11/2005 15:51 |
Ну, тогда только ты, имея эту штуку в руках, можешь разобраться в этом казусе. 100%, что данный экземпляр слапометра неисправен(?).
Он есть у самого Лапушкина, Тиблы. Попов, с того форума, не в счет. Может они прояснят сей парадокс, если снизойдут. Спроси там, если хочешь. Я не буду. P.S. Вот, если со шупами, тогда да. Но щупы же не влияют, как ты говоришь. |
||||||||||||||||
| UK8BFK 15/02/2006 18:58 |
Свои мысли по поводу ESR-метров.
Попробовал несколько конструкций, и отмечу следующее. Если собирать схемы без калибровки, тем более со светодиодной индикацией, то обязательно нужно питать их стабильным напряжением и ести иметь ввиду батареи, то здесь конечно же дополнительно нужно будет использовать цепи сигнализации разряда батареи или же самоотключающиеся при понижении напруги на входе стабилизатора ниже необходимого предела. А всё дело в том, что изменение питания, даже в несколько десятых вольта, существенно двигает шкалу измерения и без калибрующих цепей будет путаница, вообще же светодиод по-моему для данной группы приборов не лучший вариант, т.к. регистрировать глазом промежуточные вариации яркости свечения светодиода не очень то удобно. Приборы, используемые для проверки ESR и ёмкости в одном требуют правил этой проверки. Например прибор от slap(а). А правило такое, прежде чем измерять емкость,нужно быть уверенным, что у этой ёмкости с ESR всё в порядке, т.к. эти приборы работаёт по принципу измерения падения напряжения на разных частотах, а если ESR зашкаливает, а вам нужно узнать только про ёмкость, опять будет туман в голове. Написал об этом, так как нигде от разработчиков подобных схем не читал об этом отступлении хоть это и очевидно. |
||||||||||||||||
| ILYA 17/04/2006 15:17 |
http://www.remserv.ru/cgi/magazine/issue/91/measure/1855
ESR-meter - приставка к цифровому мультиметру. Линейная шкала. Пределы измерения без переключения 0.1- 15. Длина щупов не влияет на точность измерения. |
||||||||||||||||
| ПРАПОР 08/10/2007 13:21 |
Вопрос по простейшемуизмерителю ESR - в книге1001 секрет телемастера стр.186 транс имеет в первичке 10(верхняя) и 30(нижняя) витков в оригенале обе по 30 как должно быть ? |
||||||||||||||||
| m.ix 09/10/2007 05:37 |
ПРАПОР, Было бы проще схемку сюда.
А то издатели книжек могут быть разные как и мнения от твоей схеме с непонятными витками. Или хотя бы внешним видом. |
||||||||||||||||
| m.ix 12/08/2008 10:37 |
http://pro-radio.ru/measure/3288/ Тоже ESR на PIC
Случаем ни у кого нету платы ESR metra 16f877 16f84 
В формате lay ESR/C-meter Elektor-electronics 9 2005 30 страница http://www.elektor.com/magazines/2005/september/esr-c-tester.57856.lynkx http://217.26.67.168/uploads/1/7/1732962/U050930.pdf |
||||||||||||||||
| m.ix 13/08/2008 09:52 |
Интересно, почему у КИТ ESR (светодиодами утыканный) провода лучше брать толстые 1кв и не экранированные а скрученые.
НА опыте убедился что при скрученных проводах показания становятся точнее. |
||||||||||||||||
| zarah 15/08/2008 23:34 |
m.ix, А вот мой |
||||||||||||||||
| m.ix 15/08/2008 23:49 |
zarah, Такой же как у меня.
zarah, Заметь что точность измерения возрастёт от качества щупов. длиннеее нельзя экранированные нельзя 
коротенькие можно скрученные можно Сейчас буду по тихоньку цифровой собирать. Такой уговорили что лучше. http://pro-radio.ru/user/uploads/67841.jpg |
||||||||||||||||
| zarah 16/08/2008 00:02 |
m.ix, Мы эт знаем, витая пара МГТФ 0,8 длинна 10см.  |
||||||||||||||||
| m.ix 16/08/2008 00:07 |
Именно как у меня скрученые и даёт точное показание.
Пробовал по разному скручивать и ни в какую. Хотел RLC собирать но отговорили, хотя также и выглядит как с про-радио. Прада путь не быстрый но думаю конечный результат о сборке выложу. |
||||||||||||||||
| iga 19/08/2008 19:31 |
Игорёх, а что за моделька такая? не видел не разу...поляки штампуют? как работается? |
||||||||||||||||
| m.ix 19/08/2008 19:55 |
http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=841
http://pro-radio.ru/it-works!/99/ |
||||||||||||||||
| Viktor_f 26/08/2008 14:59 |
Может кому пригодится, для измерения емкости конденсаторов в диапазоне пФ, я использую
эту схему, ее видели наверно все, и пояснений наверно не надо, единственное, что надо сделать как можно ближе к контуру жестко закрепить крокодилы. |
||||||||||||||||
| zarah 27/08/2008 16:41 |
iga3, Это "Пан сам склепав" Схему брал в каком то журнале, не то Радио не то еще какой то. Эту схемку потом Мастер кит внедрил себе. Работает отлично, и высокая точность.
ДОБАВЛЕНО 27/08/2008 16:48 Именно по этой ссылке его схемка. http://www.pavelobn.hotmail.ru/ESR/%d1%f5%e5%ec%e0.gif Но когда делал родной там было на схеме неправильно указаны два номинала резюков. Как и заведено, чтобы у народа мозги иногда включались. |
||||||||||||||||
| Viktor_f 27/08/2008 22:37 |
Да, из журнала Радио, из рублки за рубежом. Но непомню за какой год.
ДОБАВЛЕНО 27/08/2008 23:51 Искать лень |
||||||||||||||||
| m.ix 08/09/2008 03:39 |
Собрал сей прибор на двухстрочном LCD
НО он не аработал. После снова запрограмировал На макетке только наи PIC подал питание и кварц Генерации ноль. Пробовал принудительно подать 20МГЦ Результат ноль. Запрограммировал Отсоеинил с программатора PIC Подсоединил Почёл то что запрограммировал Вставил в схему Реакции ноль. Прочитываю снова PIC там пусто. Купленно два PIC ведут себя одинаково. |
||||||||||||||||
| БМК-Миха 10/09/2008 10:34 |
Миша,зашей оригинальную прошиву от автора.
Все равно найдем твой баг |
||||||||||||||||
| m.ix 10/09/2008 10:47 |
Ладно вечером попробую
Странно 1 то что нет генерации 2 что прошивка куато девается. |
||||||||||||||||
| OlegLOA 13/09/2008 12:09 |
m.ix, я тоже хочу такой сделать да все руки не доходят. И индикатора такого как надо пока нет. Заказывал знакомому - привез совсем другой  Но сделаю обязательно. Очень понравилось то что показывает сразу и емкость и ESR и все в цифре |
||||||||||||||||
| m.ix 13/09/2008 16:04 |
OlegLOA, У меня пока проблемы. |
||||||||||||||||
| m.ix 13/09/2008 18:11 |
Проблемы остались.
Вроде записываетя U=5v Upr=12v Проходит верификацию. Вынимаю PIC Закрываю прогу прогера Снова вставляю PIC Открываю прогу прогера Прошивка на месте Включаю ничего не меняется как и не появляется генеращия кварца. Вставляю в прогер PIC считываю, а там пусто. |
||||||||||||||||
| OlegLOA 14/09/2008 02:19 |
несколько раз встречал в обсуждениях подобных конструкций упоминание на "полудохлые" пики. Замена на другой помогала. Глюки были разные, совершенно непонятные, на совершенно новых (в смысле, с магазина) пиках. |
||||||||||||||||
| m.ix 14/09/2008 02:37 |
Может действительно партия была такая 
 |
||||||||||||||||
| rematik 15/09/2008 00:40 |
В погоне.... за ESR-метром. Родной конденсатор с уменьшенной ёмкостью и БП вразнос и составной с увеличенным ESR до 150 Ом и работает. Конденсаторы в 47 мкФ.
http://rc5.ru/forum/viewtopic.php?t=8442 ДОБАВЛЕНО 15/09/2008 01:49 Так что измеряем?
ДОБАВЛЕНО 15/09/2008 01:57
ДОБАВЛЕНО 15/09/2008 02:16
В "СУХОМ" конденсаторе больше ESR или меньше ёмкости? А что сохнет в плёночных конденсаторах? Там как обстоит дело с ESR? |
||||||||||||||||
| m.ix 24/09/2008 01:48 |
Короче с покупкой нового pic все теже ... только в профиль.
Генерации на кварце как небыло так и нет. Первые два куплены в одно маге а тот один в другом. |
||||||||||||||||
| OlegLOA 15/11/2008 22:11 |
Понравился приборчик собранный на основе стрелочного мультиметра, с питанием от одного элемента (1,5в, блокинг-генератор). Пару вопросов:
Интересно, это проблема именно самого блокинга? а почему бы тогда не сделать вместо него или преобразователь другого типа (например, с двумя транзисторами в первичке, пуш-пулл) или хоть тот же мультивибратор (без первого трансформатора) на 2х (возможно,германиевых) транзисторах? Все равно для проверки используется напряжение менее вольта (В случае с мультивибратором - поставить его в одну из схем приведенных здесь на логике, лучше всего в ту что на ЛА3 и с проверкой индуктивностей, собственно, вместо генератора-усилителя на ЛА3, чтоб не морочиться с питанием)
а готовой схемки этого варианта нет? просто попался в руки такой же (ну, очень похожий китайский стрелочный мультиметр, думал уже просто все потроха выкинуть оставить только головку, мысль насчет измерения накала показалась очень удачной а разбираться куда именно к китайцу это прилепить - с первого раза не получилось У меня получается только если коммутировать щупы и головку. Или это просто "мысли вслух"? |
||||||||||||||||
| YurkaDP 16/12/2008 18:24 |
Уважаемые Метры измерителей ESR!
Я начинающий, да к тому же(выходит ) тупой.
Собрал измеритель от Мастер-КИТа http://monitor.espec.ws/move.php?url=http://www.pavelobn.hotmail.ru/ESR/%d1%f5%e5%ec%e0.gif эту. Но работать не хочет. У кого хватит нервов проконсультировать "тупого"? |
||||||||||||||||
| zarah 16/12/2008 19:10 |
Ищи соплю, схема по ссылке рабочая. |
||||||||||||||||
| YurkaDP 16/12/2008 19:20 |
Да я не спорю....(Хотя по схеме R8 присутствуют дважды--один вместо 6-го)Но....
Есть несколько предположений: По схеме LM3915, а я нашёл только LM3915N-1 Какие у мих отличия? И шит только на чистый 15-й нашёл. В моего "дитёныша" вроде как чувствительность занижена... ..И второе....У КИТов написано не чувствителен к питанию..питаю ПОКА от 5в стационарки... |
||||||||||||||||
| zarah 16/12/2008 20:09 |
YurkaDP, Питание не менее 6 вольт. В оригинальной схеме(журнальный вариант) есть 2 ошибки. Если найду оригинал, выложу. |
||||||||||||||||
| YurkaDP 17/12/2008 17:17 |
Понял про питание, кстати а "потолок" каков? Схему брал что у КИТов на сайте...там тоже ошибки??  |
||||||||||||||||
| zarah 17/12/2008 22:06 |
YurkaDP, Держи |
||||||||||||||||
| YurkaDP 18/12/2008 01:25 |
Оппа!!!.... Спасибо!!!
А я уже вчерась игрался магазином сопротивлений на этом R5. Вроде выравнивалось, но побоялся--решил доскональней вопрос изучить. З.Ы, даже на 5В питании! |
||||||||||||||||
| YurkaDP 18/12/2008 22:32 |
ЕSR заработал! Всем спасибо! zarah особое! Трабла была как всегда у меня мелочная: плату сам разводил---у меня выводы 1-2-3-4, а на оригинале 1-2-4-3
Вопросик ещё один образовался. По эл-литам всё понятно, а как класифицировать аккумуляторы по вн. сопротивлению?? Мож есть какая таблица, или у каого мож свои наблюдения есть? Понимаю, что чем меньше внутр. сопротивление тем лучше, но...как "по-правильному" подойти к этому вопросу?? З.Ы. Кстати-- пракрасно и от 5В работает |
||||||||||||||||
| zarah 19/12/2008 00:09 |
YurkaDP, Создай тему в этом разделе http://monitor.espec.ws/section14/ может кто че и посоветует. |
||||||||||||||||
| m.ix 05/04/2009 16:47 |
Наконецто получилось
1 проверить и засветить должным образом дисплей - D4-D7 нужно былоправильно впаять. 2 с горем по полам запрограммировал этот PIC Осталось где то приобрести ICL7660  |
||||||||||||||||
| m.ix 11/04/2009 18:27 |
Хотелось уточнить.
Как правильно настроить и отстроить данный ESR meter ? Если подстроечник крутить, то показывает либо ёмкость в строну -5 либо +5 ESR http://photo.stream24.ru/users/mix10/270177/  |
||||||||||||||||
| iga 23/04/2009 20:30 |
m.ix, а есть ли "готовый" мультиметр в "природе" с функцией ESR? |
||||||||||||||||
| m.ix 24/04/2009 06:48 |
А так что бы All in one нету. |
||||||||||||||||
| YuraTV 26/04/2009 14:46 |
m.ix. Каким прогером зашиваешь pic16? Я этих ESRов собрал штук 10 на заказ, ни одного сбоя. Что на индикаторе
высвечивается после включения? |
||||||||||||||||
| m.ix 26/04/2009 19:36 |
пришлось собрать extra-pic
Если крутить резистор то он показывает либо ёмкость либо типа ESR в промежуточном состоянии ни того ни другова. Лит хоть 18000микрофарад измеряет на ура. Но что то нето, видно на картинке? |
||||||||||||||||
| YuraTV 26/04/2009 21:51 |
Странно, почему willem не прошил? Я прошивал willem PCB 3. Очень правильно шьёт. А если индикатор высвечивает верхние
сегменты, то неправильно устанавливаются или прописываются фьюзы. Это если soft на прогер не тот. Настройка простая: 1) Проверить после включения +5v и -5v (должно быть примерно -4,56 4,67v). Затем подсоединить кондёр и сравнить показание индикатора и номинала ёмкости. Запомнить, дальше пригодится. Потом подключить сопротивление 1ом и сравнить с показаниями. Так-же с R=10ом. Запомнить и выключить прибор. 2) Нажать кнопку "Set" и включить прибор. На индикаторе появится надпись "Coeff. for 1om" . Добейся изменением коэффициента ( число на индикаторе во второй строке),на которое нужно умножить показание индикатора, что-бы получить реально 1ом. Повторное нажатие "Set" переводит на коэфф. 10ом и на Сх. У меня на разных приборах были от 1.700 до 2.300, а Сх- до 1.050. На картинке видно, что сопротивления не установлены. Да и ёмкость тоже. Выключит прибор. 3) После того,как установлены коэфф., надо замкнуть щупы накоротко и нажать одновременно кнопки + и -- На индикаторе появится "Cx-- 1ом= 00хх 10ом=00хх. Вот этим резистором и устанавливаются примерно 0005 или чуть больше. И не отпуская их нажать кнопку"Set" Произайдёт запись в EEPROM ( что-то вроде READ OK). Так 2-3 раза по коэффициентам " пробежаться" пока ёмкости и сопротивления будут совпадать с номиналами и всё. Моим приборчико можно мерять до 27 ом. А индикаторы я использовал любых фирм 2х16 символов. Разность- в креплении, размерах, подборе контраста,цвета индикации ну и в подключеннии +5v и корпуса. |
||||||||||||||||
| m.ix 27/04/2009 01:12 |
Для измерения ESR или Ёмкости мне нужно критить резистор, либо ESR либо ёмкость будет отображатся в цифрах а не в нулях.
|
||||||||||||||||
| YuraTV 27/04/2009 08:48 |
m.ix Не обязательно записывать. После первого включения прибор небудет показывать истенные значения С и ESR.
Это зависит от применённых в нём деталей. Для установки этих номиналов надо первичные показания ( 1ом, 10ом и С ) в каждой позиции умножить на коэффициент. Пример: 201mf x 1.50= 220mf. Если первое показание R ( подключить к концам 1ом)= 0,45ом, то надо умножить на 2.40 или 2.50. Так-же и с R=10ом. Незабывать только переключать "Set" после установки коэфф.( запоминаются новые значения). После этих операций, установка 0 при замкнутых концах. Про Willem: У меня PCB 3 ( 0.97ja ) прошивает нормально через ISCP. Неплохо с этим "железом" работает WinPic800. Не всё, правда, через LPT. Но PIC873 шьёт. И ещё каждый раз ( на всякий случай) проверяю Ultra Compare. А другие виллемовские softы не шьют с ошибками. И ещё. Не все ёмкости совпадают с номиналами на корпусе. И не у всех " нулевое" сопротивление. 1mf x250v измеряется как 0,4mfx13om хотя и все новые. Я установил себе коэфф. для 47, 100, 220 mf А остальные +/- 10-20%. Главное для меня сопротивление. |
||||||||||||||||
| m.ix 27/04/2009 12:19 |
YuraTV, Я просто уточняю.
Значит при всех установленных номинальных элементках и при первом включении так должно быть? Возьму свой пример на картинке. Это на данном этапе меня беспокоет - так сказать первое включение. Cx=201мкф (мои С-метры мне показывают 220-250мкф) ESR=0.000 Ом (на любых литах) - Это по нулям. |
||||||||||||||||
| YuraTV 27/04/2009 12:39 |
m.ix судя по фото (2) у Вас неправильно соединены провода на концевиках. Нужно 1-3, 2-4, а по фото 1-4, 2-3. Или я
ошибаюсь? По-этому ESR=0000. Я использую обычный экранированный кабель от микрофона. Могу "приклеить" свою прошивку с установленными коэффициентами. |
||||||||||||||||
| m.ix 27/04/2009 13:10 |
Чем провода толще и витее, тем меньше их сопротивление и становятся точнее показания. |
||||||||||||||||
| YuraTV 27/04/2009 18:12 |
Что-то я непонял, что он показывает, если подключить не кондёр а сопротивление от 1ом до 15ом? Что нибудь меняется
или 0000? |
||||||||||||||||
| m.ix 27/04/2009 20:00 |
Подключив лит сопротивление нисколько не меняется если только подстроечный резистор не повернуть тогда не будет показаний ёмкости. |
||||||||||||||||
| YuraTV 27/04/2009 20:45 |
Не надо лит подключать. Подключите сопротивление 1ом, 5,1ом,10ом к концам и посмотрите сопротивление на индикаторе.
Сх будут ---. Я меряю этим прибором простые малоомные сопротивления от 0,1ома до 27,5 ома. Может Ваш прибор вообще сопротивление не меряет. |
||||||||||||||||
| m.ix 20/09/2009 03:10 |
На некоторые табло оказывается нужно подать на контрастноть -2в
 |
||||||||||||||||
| slowolitus 04/10/2009 23:47 |
Измеритель ESR и ёмкости конденсаторов:
http://www.vecoven.com/elec/capa/capa.html Этот измеритель собран по схеме американского радиолюбителя который упростил схему на двух микроконтроллёрах взятую из немецкого журнала ELEKTOR 2005 №9 : http://monitor.net.ru/forum/2---esr---elektor-download-25649.html Генерацию сигнала с высокой стабильностью скважности и индикацию измеряемой величины он сумел реализовать на одном единственном микроконтроллёре в результате чего схема стала значительно проще. Конструкция была мною дополнительно модернизирована как программно так и аппаратно  |
||||||||||||||||
| Fargus.m.c 15/10/2009 00:01 |
А почему бы не мучится и не взять готовый. Цена вопроса 1300р, кому интересно пишите. Я к примеру себе приобрёл и не жалею.
Краткое описание: Маленький, на ладошке помещается, питание 3 вольта автономное (2 акомулятора по 3 вольта «таблетки»). Измеряемый предел С 1…..60000мкф, ESR 0,01….100 ом. Очень удобен. |
||||||||||||||||
| m.ix 15/10/2009 01:03 |
Я иначе отвечу.
Смог после того как сделал программатор. Да же в Москве было тяжело найти простую логику для программатора. http://www.youtube.com/watch?v=tQbx84CfeSQ |
||||||||||||||||
| slowolitus 16/10/2009 00:26 |
Fargus.m.c,
 и все стройными рядами пойдём покупать готовый прибор. Вот только незадача - в тех краях где Я живу цена самого поганого приборчика 50 евро, малобританский ATLAS 80-100 евро, а платы с логикой валяются на помойке, бери - не хочу. Я это всё к тому что мир большой и у каждого свои обстоятельства.
Мне же этот приборчик обошёлся в стоимость микроконтроллёра, всё остальное с помойки. |
||||||||||||||||
| m.ix 16/10/2009 01:03 |
 |
||||||||||||||||
| ILYA 15/12/2009 15:24 |
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=42955
Раз своего мало, читайте ещё. |
||||||||||||||||
| OleghkA 26/12/2009 12:22 |
кто нибудь, чего нибудь может сказать об этом приборе? |
||||||||||||||||
| m.ix 26/12/2009 18:30 |
OleghkA, А тот что я выше привёл, он там у вас не продаёься? 70-100евра стоит |
||||||||||||||||
| OleghkA 26/12/2009 19:41 |
atlas а не видел, а ESR1_KM_G по 50 евро. но он, я так понял только esr и замеряет.
хотел у миши купить, не отвечает. соберу, однако по схеме GO. идея одновремеено емкость и esr замерять, ему в голову пришла. но так влом собирать, купит не где |
||||||||||||||||
| m.ix 26/12/2009 22:51 |
|
||||||||||||||||
| OleghkA 27/12/2009 11:30 |
что нибудь в esr70 улучшилось? |
||||||||||||||||
| киев 08/01/2010 19:20 |
http://monitor.espec.ws/section44/post913813.html#913813 |
||||||||||||||||
| Zeba 10/01/2010 01:35 |
Решил вот такой вариант ESR метра собратьhttp://cxem.net/izmer/izmer40.php как будет готов отпишусь |
||||||||||||||||
| m.ix 18/01/2010 03:34 |
Пробую иную с SMD элементами собрать |
||||||||||||||||
| m.ix 19/01/2010 05:54 |
Некоторые контуры проявляются.
 |
||||||||||||||||
| m.ix 22/01/2010 03:53 |
http://monitor.espec.ws/section44/topic143010.html продолжаем если есть вопросы для GO версии |
||||||||||||||||
| m.ix 03/02/2010 01:06 |
Кто нить пробовал сей дэвайс собрать?
http://saint.419.removed.us/esrtest.html |
||||||||||||||||
| m.ix 24/02/2010 04:44 |
По последней сцылле
Прибор может измерять ESR литов от 10мкф меньше 10мкф прибор не может измерять ESR |
||||||||||||||||
| Ломастеровский 06/03/2010 11:06 |
а кто нить использует виртуальные прибоы ? www.zapisnyh.narod.ru, хм, интересно звуковуха несгорит ? интересует ESR-метр и RCL-метр |
||||||||||||||||
| m.ix 30/04/2010 00:10 |
ESR метер для компьютера
http://www.zapisnyh.narod.ru/virt.htm 
http://www.zapisnyh.narod.ru/esr.zip |
||||||||||||||||
| m.ix 23/05/2010 16:23 |
Micro Esr Meter - Микро ESR метр на AVR
http://monitor.espec.ws/section44/topic150482.html  |
||||||||||||||||
| m.ix 06/06/2010 01:10 |
Продаются бракованные за 1000р платы
Нашёл три косяка минимум. Типа запоказывала. Ёмкости и ESR измеряет. Подставлял 1 6.8 10 ом Вроде типа правильно. Может его нужно отстроить? |
||||||||||||||||
| a gosha 09/06/2010 00:14 |
Купил вот ето пользуюсь пока нормально 67гр |
||||||||||||||||
| m.ix 09/06/2010 01:16 |
a gosha, сколько времени занимает измерение 2 и 20мФ
И второе по теме, каким местом или образом твой дэвайс может измерить ESR??? |
||||||||||||||||
| OlegLOA 10/06/2010 13:19 |
a gosha, емкость он меряет, ESR - нет. Сам когда-то давно такой купил. Для ремонта - не особо-то и полезно. Тем более что емкость меряет судя по всему как "сопротивление на частоте" - т.е. если утечка у электролита покажет емкость больше чем есть на самом деле
m.ix, сколько будет мерять большие емкости - не знаю, нет таких под рукой, но 4700, 10 000 мкф - меряет быстро. считаю что совмещенный измеритель (емкость и ESR как например у GO) гораздо полезнее и удобнее |
||||||||||||||||
| m.ix 10/06/2010 19:07 |
m.ix, сколько будет мерять большие емкости - не знаю, нет таких под рукой, но 4700, 10 000 мкф - меряет быстро.
======================================================================================= APPA-69 где то более 30 секунд. 3300мкф 
APPA-109 минута две 10000мкф 
НО ни один не измеряет ESR |
||||||||||||||||
| zarah 10/06/2010 19:30 |
А ентот прибор MY6013A меряет 3300uF в течении 2-х секунд. 10000uF секунд 5. |
||||||||||||||||
| OlegLOA 11/06/2010 01:20 |
zarah, что-то как-то странно он его меряет... не думаю что емкость у буржуина в 1,5 раза больше чем на нем написано |
||||||||||||||||
| zarah 11/06/2010 07:25 |
OlegLOA, Фото из "фуфляндии". Когда то знакомый купил 2 емкости в УНЧ, и он у него сгорел Когда померял номинал, то одна 14580uF, а другая аж 1200uF. А ты говоришь "буржуины".  |
||||||||||||||||
| OlegLOA 11/06/2010 13:23 |
наверное один нолик все же лишний
Так может потому и показывает неправильно что утечка у того конденсатора. Хотя странно, если скажем как на фотке - Rubycon вроде неплохие конденсаторы были |
||||||||||||||||
| zarah 11/06/2010 18:02 |
OlegLOA, Да, "нолик" лишний. В том то и дело, что ни когда они не были хорошими. Сколько они "срачи" наделали в видаках и ТВ.
О какой "утечке" ты ведешь речь? ESR у этих кондеров 0,1 ом. |
||||||||||||||||
| OlegLOA 11/06/2010 19:24 |
Для такой емкости ESR должен быть меньше У конденсатора кроме "полезной" емкости есть еще паразитные параметры - индуктивность, последовательное сопротивление (ESR), и сопротивление диэлектрика, та самая "утечка". По другому можно сказать что это сопротивление "параллельно" конденсатору, а ESR - включенное последовательно с ним. Утечка увеличивается у тех конденсаторов которые долго не работают (хранятся без напряжения - "разьедается" диэлектрик-окись), но может быть и изначально высокой (некачественный кондюк). "Срач" очень часто делали не сами кондюки, а те кто их неправильно применял. В телеках в БП были конденсаторы которые конструктивно расположены рядом с греющимся элементом (радиатором) - любой кондер там долго не выдержит, просто одни (качественные и дорогие) дольше, другие меньше. А сколько таких которые работали "не в режиме"... А с другой стороны - если б производители не ошибались при изготовлении, и все детали были бы идеальными (высококачественными) - ремонтники остались бы без работы |
||||||||||||||||
| zarah 11/06/2010 19:40 |
Я тебе про производителя, а ты мне лекции читаешь чужими словами.. |
||||||||||||||||
| m.ix 11/06/2010 21:06 |
где то пять лет отработал лит
И очень интересные показания ёмкостемера и ESR метра ДОБАВЛЕНО 11/06/2010 22:16 Все ёмкостемеры показали ёмкость в районе 5-10мкф все три прибора MY-68 APPA-69 APPA-109 совершенно различные принципы измерения ёмкости при подключении осцилла к щупам ёмкостемеров 1 это прямоугольные импулсы 2 типа SSC трёхуровневые инмпульсы 3 типа как горка спадают и поднимаются. А ESR метр показывает завышенный ESR более 12 Ом и запредельная ёмкость - - - |
||||||||||||||||
| OlegLOA 12/06/2010 00:10 |
Написано должно быть в даташите на эти конденсаторы. На некоторые серии известных производителей - легко можно найти эти данные. От производителя. И из практики - ESR в 0,1 Ома - у конденсаторов с значительно меньшей емкостью наблюдается. Просто, ESR ниже 0,1 не каждый прибор покажет. "Показометры" - точно нет.
А где это я "тупо копировал из других источников"? Как раз "от себя", не с книжки и не копипастил с интернета. Ты спросил, я ответил (насчет утечки). Так что наезд совершенно непонятен.
Я же не говорю что "в большинстве случаев", просто часто были случаи именно ошибки разработчика. Да, видаков отремонтировал немного, но в них (тех что через меня прошли) конденсаторы были далеко не самой распространенной неисправностью. И телеков тоже немного. Каждый смотрит со своей колокольни А кроме нагрева есть и другие грубые нарушения - например, такое включение электролита как в дешевых БП АТХ в дежурке - такое же было и в БП каких-то ТВ, не помню только в каких.
Еще раз - где лекции чужими словами? Может, покажешь откуда эти слова скопированы? И чего на ровном месте человека обо...ать надо, не понимаю |
||||||||||||||||
| zarah 12/06/2010 08:44 |
OlegLOA, А ни кто на тебя не наезжал, это ты так себе думаешь. То что ты здесь озвучил, еще лет пять назад пестрело на многиг страницах инета. От перемены мест слагаемых - сумма не меняется.
Из практики измерения известно, что наиболее оптимальным, сточки зрения погрешности измерения, является измерение сопротивлений в пределах от 0,1 Ом до 10 МОм. Измерение сопротивления ниже 0,1 Ом требует применения специальных методов с большими токами, а измерение сопротивления выше 10 Мом требует более высокого напряжения. http://www.prist.ru/info.php/articles/lcr-meters/5.htm
http://www.hserv.ru/power-supply/condenser.php
Гугль то рулит. |
||||||||||||||||
| OlegLOA 12/06/2010 23:36 |
m.ix, CM7115A емкость 3300мкф измерил где-то за 4-5 секунд (пока показания окончательно "устаканились")
Бывают случаи - когда кондер с сильно повышенным ESR показывает нормальную емкость (в пределах +-20%), но было несколько раз и наоборот - когда с нормальным ESR показывает завышенную или заниженную емкость. Поэтому конечно и то и другое - как-то приятнее сразу мерять. Сделали б еще в одном приборе измерение разными методами... |
||||||||||||||||
| m.ix 12/06/2010 23:47 |
OlegLOA, мечтать не вредно.
Ну а пока в моей теме о настройке ESR метра от Go = 0 |
||||||||||||||||
| OlegLOA 13/06/2010 00:03 |
То что я "озвучил" - было ответом на твой конкретный вопрос. Заметь - по памяти, своими словами. Если найдешь твоим любимым гуглем ссылочку откуда я это списал - можешь меня обвинять в "лекциях чужими словами", а так - голословные обвинения. Если все это тебе известно, непонятно - зачем ты спрашивал.
У меня при необходимости - показывает
А вот это - то в чем ты меня обвиняешь. Скопипастил целиком. И смысл этого? Кому-то откуда-то известно... почему именно от 0,1 Ом а не от 0,2 или 0,5 или 0,05??? В чем "магия" именно этих чисел, обьяснить сможешь? Кому-то удобнее измерять именно такие величины. Скажу даже кому - создателям тех универсальных приборов о которых идет речь в той статье. Для измерения ESR в практике ремонта очень желательно иметь возможность измерять мЕньшие сопротивления. А если в ремонтируемой аппаратуре встречаются большие емкости, да еще и с низким ЭПС - то обязательно. Пускай даже с бОльшей погрешностью - это не столь важно. И многие приборы это умеют. Как скажем упоминавшийся здесь измеритель ESR от GO, и еще несколько похожих конструкций. Да, они используют для этого "специальные методы" - а чем это плохо? Или скажешь что разработчики этих приборов - сами себе зря ищут трудности, и это никому не нужно?
К чему приведенная ссылка - не знаю. Ты у нас крутой ремонтник. Если при ремонте допустил ошибку, из-за которой что-то лишнее сгорело, или не ту деталь поменяешь - ты это признаешь? Или скажешь сейчас - что такого ни разу за все время работы не было? Это мое мнение, и пришел я к нему сам. Потому что при ремонте, в качестве "хобби", было интересно не только найти неисправность но и выяснить причину ее возникновения в данном конкретном случае. Потом читал что к похожему выводу приходили и другие ремонтники - по кр. мере методы устранения об этом говорили без слов... ДОБАВЛЕНО Июнь 12 2010
Ну а чего мечтать... Если никто не сделает - можно ведь и самому В самом крайнем случае - в одном корпусе собрать два измерителя, на одном индикаторе, и переключать его ключами от одного измерителя к другому вот только со входной цепью так просто не получится - только на реле. М-да, монстр будет
А на форуме про-радио не пробовал поспрашивать, чего у тебя не так? Тоже хочу тот измеритель собрать, чуть освобожусь - займусь |
||||||||||||||||
| OlegLOA 13/06/2010 01:52 |
вот на этот:
Никакого желания. Все понятно. "если командир не прав - смотри пункт первый" |
||||||||||||||||
| m.ix 23/06/2010 22:23 |
Кому то маловато?
 |
||||||||||||||||
| lupo 15/11/2010 11:41 |
Всем привет!Приобрел себе прибор,ESR метр - 3.1,с виду так ничего,с инструкцией и с некой таблицей ESR конденсаторов.Так вот эта таблица стала для меня камнем преткновения.
Взял за основу Японские электролиты с б/у аппаратуры и которая привезена именно из Японии(благо живу в том месте где этого барахла в избытке).Конденсаторы разных фирм,но видно добротные.Провожу измерения и сравнения одних и тех же емкостей,данные отличаются от табличных.Нашел другую таблицу от набора Мастер Кит,кое что совпадает,кое что нет. Вот тут самый тупик,чему и кому верить? Тут и встал вопрос о его целесообразности,читал много постов про ESR метры,один собрал по своей схеме,другой свою нахваливает,но у определенной емкости должен быть номинал ESR (от и до)и соответственно таблица от и до.Спрашиваю какой таблицей пользуетесь(ну не на глаз же блин)в ответ одно мычание и ничего вразумительного. Кто может тут что подскажет! С уважением! |
||||||||||||||||
| zarah 15/11/2010 18:50 |
lupo, Ты наверно не доганяешь что если ESR конденсатора не совпадает с приведенными данными в таблице (завышение ESR) - значит проблема кроется в самом конденсаторе. |
||||||||||||||||
| lupo 16/11/2010 13:01 |
zarah, во-первых слово доганяешь ты малолеткам пиши,веди себя прилично.
Во вторых, одни и те же емкости,с РАЗНЫХ плат показывают одинаковый ESR(не совпадающий с табличными)проверено по 10 штук.Специально устанавливал в импульсник DVD,по шине питания проца 3.3 Вольта,5 штук.Пульсаций нет проверил осциллографом,аппарат с ними работает прекрасно. Вопросов больше нет,спасибо! |
||||||||||||||||
| zarah 16/11/2010 19:34 |
lupo, Ой извините, я не хотел вас так сильно обидеть словосочетанием "не догоняешь". Прошу словосочетание "не догоняешь", читать как "не понимаешь". Это во первых. А во вторых, советую прочитать эту тему от начала и до конца. |
||||||||||||||||
| Santei 16/11/2010 21:41 |
ну если по таблице 2.4 ом,а по прибору 3.0ом,это не значит что ёмкость не будет работать.А если честно,то пользуюсь приборчиком исключительно для самоуспокоения. |
||||||||||||||||
| -20 dB 16/11/2010 21:45 |
А ЗАЧЕМ им совпадать? Чем меньше ESP (ЭПС, вообще-то, по русски и без проффени, если уж боремся за чистоту языка: Эквивалентное Последовательное Сопротивление), тем лучше. То есть, те конденсаторы, которые по этому параметру ПРЕВЫШАЮТ некие требования ДЛЯ КОНКРЕТНОГО применения - либо в мусор, либо - без ущерба для качества - в менее критичные по этому параметру применения (переходные межкаскадные конденсаторы, фильтры трансформаторных 50 Гц блоков питания, времязадающие цепи и т.д). Естественно, чем выше токи перезаряда (заряд-разряда) конденсатора, чем выше фронты заряда и разряда, тем выше требования к ЭПС, и конденсаторы, прекрасно работавшие фильтром вторичного источника питания на 45 кГц при токе, например, 2 А со вторичного источника, могут прекрасно вскипеть на 100 кГц 5 А. Зато конденсаторы, по перегреву забракованные во втором варианте, могут десятками лет на ура и без проблем проработать в первом. Причём - именно для ТАКИХ применений выпускаются специальные серии конденсаторов с низким ESR. Допустимый же ESR, например, для конденсаторов 50 Гц блоков питания с роду не указывался, ибо по барабану (хотя, КОСВЕННО по аномально высокому ЭПС иногда можно предсказать сдыхание кондёра... а иногда и нельзя). Так что таблицы "верхних границ" ESR лично у меня всегда вызывали недоумение недостаточностью данных - ДЛЯ КАКИХ УСЛОВИЙ работы указаны эти границы? Соответственно, и от таблиц было бы больше смысла если бы они были построены по принципу "частота - ток - максимально допустимый ESR (для ограничения по температуре нагрева конденсатора до ...град. С)". Хотя с "током" тут тоже заморочки - чем больше ёмкость, тем пульсации меньше, и соответственно, допустимо более высокое ЭПС... так что соотношение ёмкость/ток придётся указывать в каких-то условных единицах. Впрочем, тут уж зависимость нехай математики выводят... |
||||||||||||||||
| lupo 17/11/2010 05:50 |
Большое спасибо за ответы! |
||||||||||||||||
| БАРК 17/11/2010 05:58 |
lupo, ну, дык как он себя ведёт (3.1)?.. Я тоже такой хотел, но пожалел денег тогда..
Научился измерять? |
||||||||||||||||
| lupo 17/11/2010 12:45 |
БАРК, я всегда сомневался в подобных приборчиках,теперь сожалею о потраченных деньгах.Все это миф,для привлечения капитала.
Я тоже загорелся,начитавшись информации,а когда прислали,поработав с ним,понял о его бесполезности.Собирал самоделки,со стрелками  .Ляпал на светодиоде,вообще глюк для
пионеров. |
||||||||||||||||
| kolya-zerber49 18/11/2010 15:55 |
lupo, подожди - рано еще разочаровываться. Поработай с ним побольше - мож и понравиться. Во сколько он тебе обошёлся (если не секрет)? Фотку выложи своего 3.1 - если не трудно. У самого 2 года ESR-метр. Обошелся (точно уже не помню но вроде) в 700 руб. Я им доволен - особенно при проверки небольших емкостей от 1 мкф до 100 мкф. Всё меряется бегом. |
||||||||||||||||
| lupo 19/11/2010 11:57 |
kolya-zerber49, мне это чудо обошлось в 1500 с пересылкой. |
||||||||||||||||
| OlegLOA 24/11/2010 23:43 |
lupo, а вот я сначала попользовался чужим Мастеркитовским (тут его еще "цветомузыкой" обзывают ) - и мне понравилось. Собрал и сам подобную "цветомузыку", только по другой схеме, пользуюсь. Непонятки иногда бывают (например, "вскрывшийся" электролитик у которого прибор показывает нормальное ESR, и при этом не короткий по постоянке), но все же чаще показывает правильно, и этим сэкономил много времени. Конечно за большие деньги я б не покупал, а самому собрать - милое дело, а заодно (для меня) еще и занятие "для души"
При работе таблицами не пользуюсь, все больше "на глазок", обычно неисправный сильно отличается от нормального, а в случае если сомневаюсь - измеряю у нового с таким же номиналом-конструктивом |
||||||||||||||||
| БУНЯ 25/11/2010 00:37 |
У меня был ESR metr версии 2 (да ещё и есть) , месяц назад купил версии 4, Пока доволен, цифры крупные, две строки, да ещё сопроты можно мерить. Заказывал у Михаила |
||||||||||||||||
| Михаил 25/11/2010 02:46 |
Доброго всем времени, коллеги!!!
ПризнаЮсь, все ESRmicro - это мои зверюшки. Суть истории их появления простая - когда-то хотел себе купить нормальный есрметр, НО НЕ НАШЕЛ!!! Только бусурманские типа этого http://www.anatekcorp.com/blueesr.htm на АЛСках конструктор за 80 баксов и AtlasESR60 за еще более большие бабки.
Я не говорю о "цветомузыках" и простейших схемах из инета. Интересно было мерять еср с СОТЫМИ долями ома (как бусурманские). Принцип измерения (ну и таблицу) взял у Боба Паркера. Ибо люди по всему миру пользуются уже больше 10 лет. Схема девайса секретом тоже не является, ну а остальное - дело техники (другой контроллер и ЖКИ вместо АЛСок) Очень нравится измеритель Гинца Олега (GO), сам правда не собирал.
Так что если хотите меня попинать немного - пинайте!
Спасибо БУНЯ за ссылку на сюда 
Да, кстати, вот люди добрые нашли время сравнить мой девайс с ихними чебурекскими http://www.prc68.com/I/Capacitors.shtml |
||||||||||||||||
| m.ix 25/11/2010 05:23 |
Михаил, Ну слава богу автор.
Тут я собрал второй микрор.(расмер больно красиво маленький) Добрые люди посодействовали. Могу и чётвёртый собрать, но сложновать для изготовления (двухсторонняя печать) Мне объяснили что метод измерений отличный от Go Собрать то собрал, вот вопрос Беру пусть выпаяный кондёр и начинаю его измерять. Показания просто прыгают. ни какого устаканивания показаний не наблюдается. калибровка так же не помогает устаканиванию показаний. Это так и должно быть? ========= Micro Esr Meter - Микро ESR метр на AVR http://monitor.espec.ws/section44/topic150482.html |
||||||||||||||||
| kolya-zerber49 25/11/2010 08:01 |
Михаил, а сколько стоит последняя версия V4.0 \без пересылки\? |
||||||||||||||||
| lupo 25/11/2010 14:40 |
m.ix, Такая же хрень,только у меня заказанный и присланный от Михаила.При подключении щупов,каждый раз новые показания,хотя калибровка по 0 и пока устаканится 5-7 десятых отмотает.
Я прекрасно понимаю что прибор просто неисправен,и что сейчас делать,пересылка Михаилу по гарантии 400 рэ,обратно 400 рэ. На почте при получении за новый 1500 рэ+дохлые батарейки 100 рэ(привезли из города,в нашей дыре их не достать)во столько мне досталось это удовольствие. Я не хочу никого пинать,но прибор должен работать,не давить же его каблуком
Михаил просьба,отправь пожалуйста схему на мое мыло,буду пытаться привести его в чувства. Нужно же все же увидеть все прелести ESR метрии |
||||||||||||||||
| Михаил 25/11/2010 16:15 |
Привет тезка!! 
не, прыгать не должно. Там немного не так как у GO, у меня так: даем на емкость ток (с ИТ 30мА) и сразу включаем таймер, считаем до тех пор, пока напряжение не достигнет 0.2В, значение насчитанное запоминаем, но таймер не останавливаем. Потом сразу переключаем порог компаратора на 0.4В и ждем когда емкость зарядится до 0.4В. В этот момент тоже запоминаем насчитанное таймером значение. И потом уже чисто математически рассчитываем емкость и еср. Держи нормальный исходник, там комментарии можно почитать Еще нюанс вроде был там - при маленьких уровнях (0.2В) компаратор как-то нечетко почему-то срабатывал, я там переменник иногда ставил параллельно измеряемой емкости (100-220КОм) и после его подстройки более-менее прилично мерял. ДОБАВЛЕНО 25/11/2010 17:20
а пока нисколько до НГ думаю не будет.
Сидим снова дисплеев ждем. И сам себя спрашиваю - НАХРЕНА я всякую экзотику использовал? надо было на АЛСках слепить
ДОБАВЛЕНО 25/11/2010 17:25
самое первое - все промажьте флюсом, пропаяйте все подозрительные места, лучше тотально ВСЕ пропаять. Потом хорошенько промыть. Довольно часто при таких болячках как у Вас, помогало. Каблуком давить пока не надо |
||||||||||||||||
| m.ix 25/11/2010 19:46 |
Михаил, Да все те токи которые есть с напряжениями, они присутствуют.
Я в архив твой заглянул и увидел два кекса. Это типа подставить если один из них не подошёл? Позжее отпишусь в теме про него. |
||||||||||||||||
| m.ix 27/11/2010 16:25 |
Михаил,
Я чуть о фьюзах не забыл спросить. Каким образом их выставлять нужно? |
||||||||||||||||
| Михаил 28/11/2010 05:30 |
по умолчанию (заводские) |
||||||||||||||||
| m.ix 28/11/2010 06:22 |
ясно.
А то вруг всплывали косяки именно из-за этого. |
||||||||||||||||
| TIALIV 21/03/2011 01:54 |
Всеобщий привет. У меня тоже прибор от Михаила - v.4.0. По началу все было нормально, но через пару недель прибор начал плохо калиброваться. Начали плавать "сотые" и "десятые" показаний. Проблемма оказалась не в приборе, а в щупах! Острие щупов покрыто (скорее всего) никелем, и это переходное сопротивление между материалом стержней щупов и покрытием их - было причиной. Только после снятия этого покрытия с концов щупов - вернулась стабильность в работе прибора.
Надеюсь, что это может помочь многим коллегам. Удачи в ремонте и созидании новых девайсов. Респект Михаилу за его девайс! |
||||||||||||||||
| КОТАРА 13/04/2011 06:23 |
ESR/R/L/C/F meter R2-D2
ESR конденсаторов, малых сопротивления (0-100 Ом) Функции измерения емкости (0р – 1uF) и индуктивности Также реализован частотомер http://vrtp.ru/index.php?showtopic=16397 |
||||||||||||||||
| zarah 13/04/2011 07:55 |
КОТАРА, Автор разработки случаем не ты? |
||||||||||||||||
| atmicandr 29/07/2011 10:50 |
Здравствуйте! Еще недавно я считал что ESR метр вообще нафиг не нужен, но... наверное поддался общему влиянию, а может и еще что... но заказал я себе вот такой девайс: http://www.radiodevices.ru/esr/esr.htm
Он уже в пути. Но тут у меня возникают сразу вопросы такого типа: как пользоваться показаниями этого прибора в части измерения ёмкости это все понятно, но как отбраковывать конденсаторы по показаниям ESR? я понять не могу... Вот например: для конденсатора ёмкостью 1мк*63 вольт он равен 16; для 100мк*16 вольт он равен 0,7. В каких единицах измерен и представлен мне этот показатель? В Омах, да? Но как допустим отбраковывать конденсаторы если этот показатель меньше или больше чем 16 или 0,7 соответственно для конденсаторов 1 и 10 мкф? Мужики объясните мне пожалуйста как чайнику, не отправляя в дальний путь в гугель... Ну реально не приходилось такими измерениями никогда пользоваться... |
||||||||||||||||
| -20 dB 29/07/2011 15:06 |
atmicandr, я думал, на прошлой странице достаточно популярно объяснил, где нужен низкий ESR (ЭПС) и где по барабану, в общем-то. Йафразтройздфе... Если уж так непонятно - то нифига, видимо, объяснять не умею...
|
||||||||||||||||
| atmicandr 29/07/2011 15:31 |
-20 dB, ты уж прости что во первых обращаюсь на ТЫ, а во вторых не узрел я ответ сразу... Тем не менее вопрос мой остался такой: конденсатор, не подходящий для работы здесь, может прекрасно подойти для работы там... Что тогда в мусорку то выкидывать? |
||||||||||||||||
| -20 dB 29/07/2011 15:46 |
а) Ну, во первых, тут как бы и принято на ты - если ко мне обращаются на Вы, у меня возникает устойчивое ощущение, что я кого-то обидел.
б) А если ESR не слишком высоко, и занимаешься РАЗНЫМ ремонтом, то и выкидывать ничего не надо. ESR важно только для сильноточных импульсных цепей, и в этих цепях чем меньше ЭПС (ESR), тем лучше (меньше потери в на эквивалентном последовательном сопротивлении конденсатора и меньше его нагрев). Конечно, если оно выше нормы в ДЕСЯТКИ-СОТНИ раз, то кондёр явно неисправен (высох, мягко говоря), и не годится уже никуда. Но то, что конденсатор сухой, тебе и измеритель ёмкости показать может (тем более, сохнут конденсаторы как правило резко - неделю назад был живой, и за неделю потерял ёмкость почти до нуля). Собст-но, по этой причине и спорят два лагеря - "Нужен скрипа... тьфу, измеритель ЭПС или нет": те, у кого выбор конденсаторов огромен и ИИП дохлые попадаются нечасто, говорят, что нафиг не нужен - измеритель ёмкости и палец рулят, а те, кому часто приходится ремонтировать ИИП и "отбраковку" конденсаторов делать приходится при покупке для ремонта конкретного импульсного устройства, этому прибору поклоняются. Я не часто чиню ИИП, и выбор у меня есть... Поэтому измерителя ЭПС у меня нет (нет в нём нужды), но с лагерем "Скрипач нам не нужен!" не согласен: чинил бы ИИП, развёртки и прочую сильноточную импульсную пургу чаще - обязательно бы купил или сделал измеритель... |
||||||||||||||||
| atmicandr 29/07/2011 16:27 |
-20 dB, вот как мне на мой вопрос ответили на соседнем ресурсе: http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=65279 вроде тоже самое... А задал я вопрос там, потомучто не был уверен в том что мне тут доходчиво ответят... |
||||||||||||||||
| -20 dB 29/07/2011 16:39 |
Ну, дык мы с Владимиром Ивановичем в унисон, похоже, поём...
Да, и он упоминает ещё об одном удобстве пользования измерителем - им удобно мерить исправность конденсаторов даже в нагруженной цепи, даже зашунтированных низкоомными нагрузками конденсаторов. В самом деле - омическая нагрузка на сухом конденсаторе - это всё-таки Омы и десятки Ом, а ЭПС "живого" конденсатора, да ещё для сильноточной цепи - доли Ома. В принципе, да, можно воспользоваться измерителем ёмкости - что я обычно и делаю... Но для этого конденсатор придётся выковырять из платы или отключить шунтирующую цепь. При редких ремонтах эта операция не стОит того, чтобы для её упрощения заводить отдельный прибор, но при частых ремонтах - это весьма удобная фича ЭПС-метра. |
||||||||||||||||
| atmicandr 29/07/2011 16:49 |
-20 dB, Ну и ладушки! Это хорошо что все подумали одинаково... Ещё раз спасибо за ответ. |
||||||||||||||||
| Yuritsh 04/09/2011 20:47 |
Об измерении ESR подручными средствами, доработке NM8032 и сравнении его с серийным ESR-метром Е7-22 |
||||||||||||||||
| zxc5 05/09/2011 18:43 |
|
||||||||||||||||
| zarah 05/09/2011 18:59 |
Человек что-то сделал и поделился опытом, пусть в единичном случае и только своим личным выводом-мнением. И сотня человек скажет ему спасибо, и я в том числе, потому как тоже обладаю таким же "мастеркитом", и мне его инфа в дальнейшем может пригодится.
А критиковать сидя на диване всегда легче. |
||||||||||||||||
| Генас 17/01/2012 11:25 |
Работаю и Мастеркитом и цифровым.Так оказалось мозгу лучше светодиоды.Быстрее и интуитивно понятнее.Не надо думать.Главное ведь почуствовать превышение значения, а на сколько точно -это при ремонте не нужно.Может потому что давно юзаю светодиодный.А цифровой совсем недавно взял.Но вот так вот есть.Пусть эта информация кому-то поможет. |
||||||||||||||||
| atmicandr 17/01/2012 12:18 |
Генас, о том что лучше светодиоды или ЖКИ можно спорить до усери. Мы хотим получить рабочий прибор с наглядной индикацией. Мне например нифига не понятно со светодиодами, а с дисплеем мне по кайфу... Ну а если при наличии цифр не смог понять что они показали, то это проблема пользователя прибора. Кстати многие и прикрываются таким словом как ПРИВЫЧКА |
||||||||||||||||
| anvil 18/01/2012 18:46 |
У меня тоже два прибора.Один"ESR-micro v3.1",второй самодельный на светодиодах встроенный в корпус от ПДУ.Так вот для линии светодиодный самое-то.Как обычно мерим.Плату на ребро,одной рукой придерживаем,в другой руке прибор.А какое освещение в квартирах.Все все экономят.Много можно увидеть на дисплее значков?.Глаза сломаешь.Так что для линии светодиодный ,для стационара с дисплеем. |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 18/01/2012 21:59 |
atmicandr,
Наглядней может быть конечно и светодиоды, но дискретность слабовата. Если много светодиодов вешать, то эффект наглядности ослабевает и шкалу логарифмическую нужно делать. Тогда уже лучше со стрелочным индикатором - схема проще и надёжней. А считывать показания можно боковым зрением - с опытом приходит быстро! |
||||||||||||||||
| Leopold 29/01/2012 23:21 |
Михаил, спасибо за прибор ESR-micro V.4 (однострочный индикатор). Брат презентовал. Работаю с 18 октября 2011г, заточил
только щупы. До этого работал мастеркитовской цветомузыкой,которая тоже помогает в ремонте. |
||||||||||||||||
| Алекс 02/06/2012 13:34 |
Кто пробывал использовать зарядку от мобильника, в качестве (УЗ) генератор (собирать влом), выход с трансика. |
||||||||||||||||
| edin 08/06/2012 13:41 |
ESR Atlas ESR60 Работаю прибором второй год,без нариканий. |
||||||||||||||||
| LEX_Y 13/08/2012 17:08 |
Я, похоже, один из немногих умельцев, у кого мастеркит NM8032 после сборки не заработал.
При включении горит линейка из 7 светодиодов (либо седьмой при убранной перемычке). Что со щупами, что без щупов, при разомкнутых и при замкнутых. Осциллом посмотрел - генерация есть. Но на входах 157ДА1 уже постоянный потенциал. На 5 ноге - 2,3В, на 7 - 5,6В, на 2 - 2,8В, на 6 и 14 - 2,8В 157ДА1 включена не по стандартной схеме - я не могу понять как она вообще работает. Никакие изменения потенциала со щупов никак не отражаются на этих ногах. |
||||||||||||||||
| Yuritsh 13/08/2012 20:36 |
LEX_Y, ждёшь какого-то совета? А что тут можно посоветовать? Ищи, где накосячил. |
||||||||||||||||
| LEX_Y 14/08/2012 18:03 |
157ДА1 оказалась дохлой. Замена решила все проблемы. Вот так вот и верь фразе в инструкции: "Правильно собранное устройство не нуждается в настройке". |
||||||||||||||||
| Billys 24/09/2012 17:55 |
Подтверждаю. Точно такой же случай. По запросу "К157ДА1" вышел на этот топик. Заменил её, и устройство заработало. Производителю внимательнее надо быть при комплектации, отбраковывать негодные детали. |
||||||||||||||||
| djek61 02/10/2012 17:47 |
Не пойму измерил новую емкость 1000мкф на 16в Показывает 08 ом
Вздутую емкость 1000мкф на 10в Тоже показывает 08 ом ДОБАВЛЕНО 02/10/2012 18:50 прибор мастер кит NM8032 тестовое сопротивление 1.2 Ом показывает правильно ДОБАВЛЕНО 02/10/2012 18:58 Меряю 2 вздутые 1000мкф на 25в оба показывают 1.1 Ом ДОБАВЛЕНО 02/10/2012 19:03 новая 100мкф на 160в показывает 0.5 Ом выпаянная 47мкф на 160в показывает за 30 Ом что из всего этого рабочее |
||||||||||||||||
| enteran 27/11/2012 22:18 |
djek61 походу ничего. |
||||||||||||||||
| W100 06/12/2012 05:56 |
Часто ремонтирую импульсные блоки питания.Вот в них часто отказывают элект.конденсаторы (это не америка).Конденсаторы любой емкости проверяю за 5 секунд (не считая время на ВКЛ. прибора Е7-8.Этот прибор измеряет емкость до 100мкф.Но если последовательно вкл С=100мкф,то можно проверить Сх>2000мкф.Правда значения относительные.Пример С=470мкф прибор будет показывать 74,.......мкф.Если Сх=220мкф,то показания=62,....мкф. P.S.Конденсаторы из схемы выпаивать не надо. |
||||||||||||||||
| tynalex 06/12/2012 09:38 |
W100, не заливай, я хорошо знаю и Е7-8 и E7-9 работал с ними в НИИ. Говори правду, что некоторые конденсаторы можно не выпаивать из схемы (показания будут верны!), но их процент достаточно небольшой (всё зависит от схемы включения). ряд конденсаторов имееют параллельное включение, некоторые шунтированы резисторами, катушками индуктивности, диодами и пр. Нужно рассматривать каждый конкретный случай в отдельности! |
||||||||||||||||
| W100 07/12/2012 05:33 |
Для tynalex:Я с Е7-8 работаю с 1987года.и сейчас.....(если паралле...) так и Сх> 2раза...Попробуй и ,,заливай"...... |
||||||||||||||||
| tynalex 07/12/2012 09:17 |
W100, по "ушам езди пацанам"! Возьми сам ёмкость к примеру 1000пик , зашунтируй её резистором 500-1000ом и измерь! Возьми померяй кондёры шунтированные индуктивностями, диодами. Лично мне не нужно ничего пробовать, я это попробовал несколько десятилетий назад на данных приборах!
ДОБАВЛЕНО 07/12/2012 10:38 "Но если последовательно вкл С=100мкф,то можно проверить Сх>2000мкф.Правда значения относительные.Пример С=470мкф прибор будет показывать 74,.......мкф.Если Сх=220мкф,то показания=62,....мкф." Но а это можно было бы вообще не писать, как достоинство! Этим ананизмом никто не будет заниматься, каждый прибор используется по своему прямому назначению! |
||||||||||||||||
| tynalex 07/12/2012 09:57 |
На свое время (те года.., элементная база) прибор Е7-8 достаточно хорош, имеет хорошую стабильность, но главным недостатком являются значительные габариты и вес! |
||||||||||||||||
| Alex-N52 05/02/2013 20:05 |
Недавно в нете появилась схема переделки цифрового тестера для измерения ЕПС.
Очень удобно и, по-моему, не сложно. 
http://elwo.ru/publ/izmeritel_ehps_kondensatorov/1-1-0-550 |
||||||||||||||||
| Yuritsh 06/02/2013 01:11 |
|
||||||||||||||||
| -20 dB 06/02/2013 14:08 |
Господа W100, tynalex, вы вообще О ЧЁМ?
Вообще-то, в теме речь не о измерителях ёмкости, а о измерении ESR (ЭПС - эквивалентного последовательного сопротивления) конденсаторов. Это несколько иной параметр, хоть и несколько связанный с ёмкостью, но ОПОСРЕДОВАННО! Далее:
Надо в ЛЮБОМ случае (хоть при измерении ёмкости, хоть при измерении ЭПС), если сопротивление параллельных испытуемому конденсатору цепей сравнимо с ЭПС конденсатора. НЕ НАДО в любом случае, если падение напряжения на стоящих за конденсатором нелинейных элементах c p-n переходами БОЛЬШЕ амплитуды напряжения на щупах измерителя. В случае Е7-8 напряжение на щупах 1,3 В. Действующее или амплитудное - не в курсе: Е7-8, чтобы понюхаться, у меня нет, сведения сдёрнуты из ТТХ прибора, но даже если амплитудное, при падении напряжения на кремниевых p-n переходах (НЕ Шоттки) 0,7 В далее следует учесть влияние подключенных к ним цепей... Это сопротивление будет влиять на показания приборов в ОБОИХ случаях. Таким образом, отключать конденсатор или не отключать - зависит от напряжения на щупах прибора и измеряемого параметра (вносимой параллельными цепями погрешности). Т.е, при контроле прибором Е7-8 ёмкости конденсатора выпаивать этот конденсатор надо ОБЯЗАТЕЛЬНО, если от "параллельных" цепей он не отвязан минимум 3-мя p-n переходами. То же касается контроля качества по ЭПС такого конденсатора, если сопротивление параллельных цепей сравнимо с его ЭПС... В случае
|
||||||||||||||||
| tynalex 06/02/2013 16:57 |
-20 dB, За Е7-8 пришлось ответить W100 в виду того, что промелькнула строка "что можно не выпаивать конденсаторы при измерении данным прибором", а я лично работал данным измерителем в 80-90ых годах, поэтому попытался человеку объяснить, что нехорошо вводить народ в заблуждение.
Естественно речь шла о измерении ёмкости, а не ESR. |
||||||||||||||||
| Alex-N52 06/02/2013 19:32 |
Извиняюсь, а не подскажите схемку с такими условиями, где параллельно конденсатору в несколько тысям мкф стоят цепи с сопротивлением в 0,1-0,01 Ома ... ? |
||||||||||||||||
| -20 dB 07/02/2013 16:22 |
Да пжлст, пример с пылу, с жару:
Если ещё непонятно, объясняю: когда напряжение на щупах измерителя (ёмкости, как у W100, или ЭПС, как везде выше в теме) превысит напряжение открывания выпрямительного диода (сейчас в этих цепях применяют либо кремниевые быстродействующие с "классическим" переходом, с напряжением открывания ок. 0,7 В, либо диоды с переходом Шоттки с напряжением открывания 0,2...0,4 В), сопротивление вторичной обмотки оказывается подключено параллельно измеряемому конденсатору... Конечно, можно оценивать влияние индуктивной составляющей этого сопротивления, относительности его влияния на результаты измерений по сравнению с активной составляющей при различных частотах и способах измерения... Но ОЧЕНЬ надо? |
||||||||||||||||
| Alex-N52 07/02/2013 18:32 |
Не убедили.
На диодах падает от 0,1 до 0,7в, так вот это напряжение не даст измерителю ЕПС точно измерить такое низкое сопротивление, ибо будет вносить ошибку. Вы сами проверяли и если проверяли, то чем? |
||||||||||||||||
| Alex-N52 07/02/2013 21:03 |
Что-то я не то сказал, думал об одном, а написАл другое ...  |
||||||||||||||||
| Yuritsh 07/02/2013 21:48 |
Alex-N52, тебе бы не писать - а читать, и побольше. |
||||||||||||||||
| volkodoff 07/02/2013 21:50 |
Alex-N52
Таких ситуаций полно.Блоки патания,компьютерные платы и много чего другого. |
||||||||||||||||
| Alex-N52 08/02/2013 16:44 |
Yuritsh, благодарю за совет, вы такой проницательный ... |
||||||||||||||||
| Alex-N52 08/02/2013 17:42 |
Кстати, в нете появилась схема идентификатора радиодеталей с функцией проверки ЕПС ...
прошивка - http://vrtp.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=472306 Плата 
на Коте http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=51&t=84516 |
||||||||||||||||
| volkodoff 09/02/2013 00:02 |
Чему равно измерительное напряжение? |
||||||||||||||||
| Alex-N52 09/02/2013 07:49 |
Т.к. это изначально определитель радиоэлементов, то наверняка, более 0,3 вольта.
Но учитывая, что это его дополнительная функция, то для такого приборчика это очень даже не плохо, хотя при внутрисхемном измерении, в некоторых случаях, наверняка, будут проблемы. Но, что нам мешает выпаять подозрительный конденсатор и проверить его отдельно ... ? |
||||||||||||||||
| volkodoff 09/02/2013 14:07 |
Многие и по сей день так и делают-выпаивают подозрительный и впаивают новый,пользуясь только стрелочным тестером. |
||||||||||||||||
| Alex-N52 09/02/2013 16:14 |
Ну..., это прошлый век ... |
||||||||||||||||
| volkodoff 09/02/2013 16:48 |
Вы же сами прошлый век и предлагаете |
||||||||||||||||
| Alex-N52 09/02/2013 22:09 |
Выпаивать все подряд не предлагаю, а только "подозрительные" ... |
||||||||||||||||
| Alex-N52 10/02/2013 20:48 |
Не так давно приобрёл пинцет НВ-1 и очень им доволен.
http://www.rlc-esr.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=61&Itemid=71 До этого были другие, включая "микру", но эта игрушка на много интерснее ... |
||||||||||||||||
| tynalex 10/02/2013 22:17 |
Интересная штука достаточно, но платить 100-150баков можно только за сертифицированный прибор, или в крайнем случае за 100% уверенность в точных показаниях. Я бы не рискнул сделать предоплату, а потом разочароваться в точности показаний. Безусловно преимущества перед многими любительскими "мерилками" здесь налицо: 1, Хороший индикатор 2. Литиевый аккумулятор. 3. USB 4. Измерение индуктивностей на трёх частотах (100гц, 1кгц, 10кгц) 5. Габариты |
||||||||||||||||
| Alex-N52 11/02/2013 18:56 |
По точности у него очень даже не плохие параметры, сравнивал с автомаическим мостом (забыл как называется) и BR2822.
Точность порадовала. Кроме этого, им очень удобно пользоваться, ведь большинство радиоэлементов он определяет автоматически, так же имеется встроенный частотомер, осциллограф(пробник), вольтметр ... Отлично выполнена кнопка выбора режимов. В общем, доволен и нисколько не жалею потраченных денехх, а вы уж смотрите сами ... |
||||||||||||||||
| volkodoff 11/02/2013 22:23 |
Для измерения ESR необходимо придерживаться некоторого стандарта
1.100кГц 2.U<200мВ 3.Синус Об этом как-то забыли упомянуть. |
||||||||||||||||
| Alex-N52 12/02/2013 17:30 |
Есть разные способы измерения ЕПС, это точно.
По сравнению со 100 кГц, у НВ-1 и подобных, показания завышены и при комнатной температуре они показывают заводские значения esr при температуре минус десять градусов. заводские параметры конденсаторов jamicon на частоте 100 кГц http://www.term.ru/pdf/wl.pdf Однако, на определении неисправных емкостей и ремонте, это не отражается ...  |
||||||||||||||||
| Marktk 12/02/2013 18:02 |
Привет Alex-N52 !
Хочу сказать, что понравился мне твой прибор и особенно процедура калибровки. Автор достоин всяческих похвал! Вот интересно было бы узнать, как поведёт себя прибор в режиме диода, если в параллель подключить 50 Mohm или 100 Mohm резистор. Хотелось бы узнать точность и стабильность показания тока. Там, по твоей ссылке на рис.10 показания 0,51 вольта и 00,004 µА. Я понимаю, что таких резисторов в наличии может и не быть..но в любом случае спасибо! |
||||||||||||||||
| Alex-N52 12/02/2013 19:00 |
Добрый вечер.
Вас интересуют Мегаоммы или миллиоммы ... ? |
||||||||||||||||
| Marktk 12/02/2013 19:25 |
Alex_N52, меня интересуют мегаоммы и соответственно ток.. Сопротивление он мерит до 10 мегаомм (если не ошибаюсь..), а ток показывает равный 127,5 М -оммам.. Вот и вопрос возник.. |
||||||||||||||||
| Alex-N52 12/02/2013 19:26 |
Если найду такой резистор, то проверю ... |
||||||||||||||||
| Marktk 12/02/2013 19:28 |
Спасибо! |
||||||||||||||||
| Alex-N52 12/02/2013 19:37 |
Нашёл ...
Обычный диод без резистора - 0,47в 0,002мка Параллельно 7,5 МОм - 0,47в 0,177мка Параллельно 82 МОм - 0,47в 0,019мка |
||||||||||||||||
| Marktk 12/02/2013 19:52 |
Спасибо, что уважил! Всего самого наилучшего! |
||||||||||||||||
| Alex-N52 12/02/2013 19:58 |
Да не за что, а выводы какие ... ? |
||||||||||||||||
| Marktk 12/02/2013 20:47 |
Вывод банальный... Прибор должен быть использован по назначению. Падение напряжения показывает и уже отлично..
Я сделал опыт. Замерил падение напряжения на диоде 1N4007 при разных токах и получилось что, чтобы на нём упало 0,47 вольта, необходимо пропустить ток в 74 µА, а пропуская ток в 0,1 µА падает 0,217 вольта, а ток в 0,002 µА я уже и не в состоянии обеспечить... |
||||||||||||||||
| Alex-N52 12/02/2013 22:24 |
Может прибор показывает ток утечки ... ?
По падению напряжения на переходе, к нему претензий нет ...
Кстати, в режиме проверки конденсаторов, пинцет показывает ёмкость перехода. |
||||||||||||||||
| volkodoff 12/02/2013 22:55 |
Alex-N52
Какое напряжение тестового сигнала в режиме ESR при 10кГц? |
||||||||||||||||
| Alex-N52 12/02/2013 22:59 |
Сегодня уже не посмотрю.
А разве там "частотный" способ измерения ЕПС ... ? |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 12/02/2013 23:34 |
tynalex,
Сертификацией здесь и не пахнет, при самосборке то! Точность конечно хотелось бы на уровне, но для радиолюбительства и ремонта бытовухи в основном хватает и оценочных данных. Удобство к перечисленным достоинством можно было добавить, а вот стрессоустойчивость выяснить бы ! Думаю что чем насыщеней прибор и универсальней, то быстрее он переедет на полку "вот какой классный прибор у меня был пока не сломался". |
||||||||||||||||
| volkodoff 13/02/2013 01:11 |
Очень интересно,чем будет подтверждена заявленная точность и разрешающая способность?Возможно фотографиями?А ESR у него дополнительная штучка,интересно было бы увидеть фото реальных измерений на впаянных конденсаторах.Что толку обсуждать кота в мешке. |
||||||||||||||||
| tynalex 13/02/2013 11:03 |
victor_ramb писал:
Это спорный вопрос, как скоро он очутится на полке, у кого то может на второй день, а у кого то может и никогда. В большей степени зависит от МАСТЕРА. У меня UNIT M890F "поработал" в Сервисном Центре 6лет, (а это 70-100едениц сделанной техники в месяц на протяжении 6лет), увольнялся-забрал с собой, он по прежнему живой, никогда не горел, менял только "шнурки", профилактику делал только переключателю, SANWA RD701, уже 5лет, ни разу не горел,MS8910 2года, не горел, E7-22 4года и т.д. можно перечислять. Практика подсказывает, в большинстве случаев приборам помогают "умереть" именно "мастера". Другое дело, что прибор может сам по себе "погибнуть", из-за плохих комплектующих, но это уже другой вопрос- не берите дешёвый (подвальный) китайский дрек (комплектующие и монтаж -гов.о!) за 5баков!!!! |
||||||||||||||||
| Alex-N52 13/02/2013 18:10 |
Абсолютно точно, сжечь можно всё что угодно, как бы прибор не был защищён от "стрессоустойчивости" - было бы только "желание" ...
Сведений о выходе из строя я не нашёл, а на своём экземпляре экспериментировать не собираюсь. Прибор не сертифицирован, это понятно, ибо сертификата, как и чека с накладной и гарантийным талоном, я не увидел, но по поводу точности показаний могу сказать, что она соотвтествует заявленной производителем и вполне устраивает. Гарантия три месяца, конечно, не много, но для выявления дефектов сборки и комплектующих, достаточна. В качестве прототипа изготовитель использовал мультиметр-пинцет для SMD-компонентов Bokar Smart Tweezers ST-AS, но значительно его модифицировал и по моему мнению, улучшил. http://masteram-online.ru/ru/Precision-Meter-Bokar-Smart-Tweezers-ST-AS.php 
У меня, при выборе, стоял вопрос, либо купить BR2822 за 10Крублей, либо этот пинцет, но т.к. у друга уже был BR2822, то решили взять НВ-1 о чём, собственно и не жалею. Покупать BR2822, скорее всего, не буду ... "Доказывать" его преимущества или недостатки, да ещё и с фотографиями , я не собираюсь - здесь не детский сад, а я, к тому же, не производитель и даже не продавец, поэтому мне это не нужно - всё есть на сайте.
Если кому-то и что-то надо измерить, то по возможности сделаю и отпишусь. Измерение ESR, RLC и диодов, это его основная функция, причём с воможностью "раширения", т.е. наряду с измерением основных параметров, он может измерять добротность катушек и тангенс потерь. При работе со встроенным осциллографом понравилось то, что он автоматически определяет амплитуду и период следования импульсов, хотя это, как раз, дополнительная его функция ...
Считаю лишней функциию измерения напряжения, т.к. максимально, что он умеет, так это измерять напряжения не выше пятнадцати вольт. По моему мнению, надо было сделать, либо полноценный вольтметр, хотя бы вольт до 500\1000, либо вообще от него отказаться. Потому как рисковать прибором при проверке неизвестного напряжения, уверен, никто не будет, для этого есть обычный мультиметр, хотя, для "низковольтников", думаю и эта функция не будет лишней ...
Только не подумайте, что я его рекламирую, хотя, по сути, так и получается.
У меня есть несколько измерителей ESR, начиная от обычных аналоговых пробников, до приборчика от Go и четвёртой "микры", но этот пинцет понравился больше всех, ибо очень удобен в работе и заменяет одновременно несколько приборов. |
||||||||||||||||
| tynalex 13/02/2013 20:39 |
Alex-N52, вопрос : даёт ли прибор полный "0" при закорачивании щупов на измерении сопротивлений (омы)? т.е присутствует ли компенсация щупов? Или как дешёвые приборы, он показывает при закорачивании 0,3-0,5ом?
Какое покрытие сменных острых накладок на щупах? Такое же говённое как на MS8910? Позолота стирается в течении недели? Или всё таки добротное покрытие? Подсветка индикатора работает? Контроллер зарядки отключает ли батарею при полной зарядке 4,2вольта, а так же отключает ли сам прибор при достижении 2,7-3,0 вольта на батарее? Если можно, то поподробнее о разъёме USB на приборе. |
||||||||||||||||
| Alex-N52 13/02/2013 20:58 |
Щупы выполнены по четырёхпроводной схеме.
При замыкании показывают - 0,000\0,001 Ома 
Прибор продают без наконечников, поэтому их приходится делать самому. Возможно, что это мне такой достался, т.к. покупал не у изготовителя ... Подсветка в индикаторе не предусмотрена, но читаемость очень даже хорошая. Батарею в пинцете ещё не заряжал, но присутствует программируемая задержка выключения если прибором не пользуетесь. USB, пока так же не пользовался, разъём мини и не мешает при работе 
Проги - http://www.rlc-esr.ru/index.php?option=com_content&view=section&layout=blog&id=5&Itemid=79 http://www.rlc-esr.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=61&Itemid=57 Монтаж и сборку можно посмотреть вот здесь - http://www.rlc-esr.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=62&Itemid=72 |
||||||||||||||||
| volkodoff 13/02/2013 23:24 |
Учитывая то,что здесь не детский сад выкладываю фото пинцета.Максимальная точность-0,1Ом.
http://s019.radikal.ru/i637/1302/d0/40a52c7dd2f5.jpg |
||||||||||||||||
| Alex-N52 14/02/2013 07:51 |
А зачем ... ?  |
||||||||||||||||
| tynalex 14/02/2013 09:32 |
Ты не фото покажи, а данные, фото внутренностей, схему! Никто твой прибор повторять не будет (без прошивки это куча железа всё равно), за это можешь не бояться! |
||||||||||||||||
| volkodoff 14/02/2013 11:11 |
Показать,на что он способен. |
||||||||||||||||
| Alex-N52 14/02/2013 17:19 |
0,1 Ома можно замерить с помощью не сложного пробника, причём, аналогово.
И что кроме измерения сопротивлений ваш приборчик ещё умеет ... ? |
||||||||||||||||
| volkodoff 14/02/2013 23:09 |
По точности измерения резисторов с моим все ясно.С вашим не совсем.Каким резистором проверялась максимальная точность пинцета 0,01Ом? |
||||||||||||||||
| Alex-N52 15/02/2013 05:45 |
Вы ошибаетесь, максимальное разрешение у НВ-1 - 0,001 Ома ...
И всё-таки, что ещё умеет ваш пинцет? |
||||||||||||||||
| Alex-N52 15/02/2013 07:48 |
Кстати, для проверки малых величин, вплоть до 0,001 Ома, имеется мост Е7-8 ... |
||||||||||||||||
| Alex-N52 15/02/2013 09:39 |
Фильтр из перемычки с ферритовой трубочкой (часто встречаются на платах телевизоров и мониторов) показал на
Е7-8 - 0,9 мкгн и 0,001 Ом. НВ-1 - 0,82мкг и 0,001 Ома Гантелька Е7-8 - 3,6мкг 0,013 ом НВ-1 - 3,55мкг 0,013 ом То же Е7-8 - 390,7мкг 0,867 ом НВ-1 - 393 мкг 0,870 ом |
||||||||||||||||
| tynalex 15/02/2013 14:44 |
volkodoff, а где же описание, фото, схема внутреностей твоего "самопала"? Кроме фото внешнего вида, ничего не видно, во всех постах только "художественный свист"! Покажи и продемонстрируй хороший прибор! Глядишь и Миша из Твери к тебе прислушается и производители ATLAS ESR60 тебе премию выпишут!
Alex-N52, с микрогенри видно, всё хорошо, а как дела обстоят с милигенри, генри? |
||||||||||||||||
| Alex-N52 15/02/2013 15:03 |
Попробую найти такие индуктивности, тогда и отпишусь ...
ДОБАВЛЕНО 15/02/2013 16:18 Измерил обмотку транса (импульс) Е7-8 200,6мГ 88 Ом НВ-1 191,5мГ 5,519 Ом (по постоянному току 5,6 Ом) |
||||||||||||||||
| volkodoff 15/02/2013 23:35 |
tynalex
А шо у атласа какие-то проблемы? |
||||||||||||||||
| tynalex 16/02/2013 00:34 |
volkodoff, Я так думаю, что разговор ни о чём, нечего рассматривать, никакого твоего "пинцета" в реальности с хорошими параметрами не существует (именно по точности, а не по разрешению последнего знака), а присутствуют только разговоры! Если Alex-N52 хотя бы при сравнении точности показаний своего прибора использует E7-8( достаточно точный прибор) , то ты не смог предоставить пока ничего( ни образцовых резисторов, ни индуктивностей ни прибора для сравнения)! |
||||||||||||||||
| volkodoff 16/02/2013 00:48 |
По моему мы обсуждаем пинцет о Alex-N52.И более логично открыть для него отдельную тему,потому что эта тема про ESR,а разговора по пинцету в ракурсе ESR небыло.
Я что-то не заметил сравнения пинцета и Е7-8 по ESR. Так все-таки какие проблемы у атласа,может я чем-то смогу помочь? |
||||||||||||||||
| tynalex 16/02/2013 01:15 |
Не совсем ясно, на чём она основывается? Какими образцовыми резисторами пользовался ты, получив точность 0,01ом в начале и конце измеряемого диапазона сопротивлений? На сколько можно верить показаниям твоего "самопала"? А к ATLAS я лично претензий не имею. Просто хочу узнать за твой и сравнить. Alex-N52 использовал E7-8 в качестве сравнения именно измерения резисторов, это понятно зачем. |
||||||||||||||||
| volkodoff 16/02/2013 01:36 |
Ткни пальцем,где ты увидел использование Е7-8 в качестве сравнения именно измерения резисторов?
А по атласу у меня в отличие от тебя есть претензии. И последнее.Мой пинцет не измеряет ESR и макс.сопротивление,которое можно измерить-0,1Ом. |
||||||||||||||||
| tynalex 16/02/2013 01:49 |
Это что? Одновременно и индуктивность и сопротивление!
Так какого ты его рассматриваешь в теме про ESR? |
||||||||||||||||
| volkodoff 16/02/2013 02:03 |
Шо мой пинцет тут делает буду с Alex-N52 решать.
А его шо делает в этой теме? И последнее.Не занимайся фокусами.Я не тебя спрашивал о проверке пинцета ALEX-N52 резистором 0,01Ом. |
||||||||||||||||
| Alex-N52 16/02/2013 17:31 |
Ну на мои-то вопросы вы ещё не ответили, пока только один флуд не понятно о чём.
К тому же, если ваш пинцет не измеряет ESR, то зачем его вообще "рекламировать" в этой теме? Но об этом я уже спрашивал несколько постов назад ... |
||||||||||||||||
| tynalex 16/02/2013 18:02 |
volkodoff
Кроме как "волны" погонять, я так думаю у тебя ничего нет! Читая твои посты, кроме трёпа о точности в 0,01ома не увидел ни одного замера, сравнения и прочего... |
||||||||||||||||
| volkodoff 16/02/2013 18:04 |
Такой же флуд с вашей стороны при ответе на мои вопросы.
А по поводу рекламы.Я просто подал вам пример,надеясь на ответный ход.Но увы... Ответы на ваши вопросы будут через некоторое время.Надеюсь вы тоже не поскромничаете. Кстати,по ESR на каких конкретно конденсаторах проверялись его возможности? |
||||||||||||||||
| Alex-N52 16/02/2013 19:29 |
Интересно, какому "примеру" я должен следовать ... ?
По поводу ESR, пока не смогу ответить, ибо надо приборчик у друга взять, тогда и отвечу. |
||||||||||||||||
| volkodoff 17/02/2013 21:34 |
|
||||||||||||||||
| Alex-N52 17/02/2013 22:59 |
Что-то одни "эроры" ... |
||||||||||||||||
| kowow 20/02/2013 08:43 |
Недавно сделал прибор по измерению ESR . Хотел бы спросить при каком увеличении esr следует забраковать конденсатор? |
||||||||||||||||
| Alex-N52 20/02/2013 16:10 |
Для этого существуют таблицы, но лучше такую табличку составить самому - по новым и исправным конденсаторам. Многое зависит от схемы измерителя ...
http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B8+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+ESR&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bvm=bv.42661473,d.bGE&biw=1202&bih=756&wrapid=tlif136136922137710&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=1cokUYimHKnm4QSUlIDoDA#um=1&hl=ru&newwindow=1&tbm=isch&sa=1&q=%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+ESR&oq=%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+ESR&gs_l=img.3...105857.108395.0.108626.5.5.0.0.0.0.228.680.1j3j1.5.0...0.0...1c.1.4.img.qAgzI1iQBUM&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bvm=bv.42661473,d.bGE&fp=834764d37b366487&biw=1202&bih=756 |
||||||||||||||||
| volkodoff 20/02/2013 22:12 |
kowow
А по какой схеме? |
||||||||||||||||
| volkodoff 21/02/2013 01:07 |
Alex-N52
В таблице указаны предельно допустимые значения? |
||||||||||||||||
| Alex-N52 28/02/2013 18:08 |
Это табличка для конкретного прибора, какого не знаю.
Другой измеритель будет показывать другие значения, особенно для мАлых конденсаторов. |
||||||||||||||||
| volkodoff 01/03/2013 01:50 |
Следуя этой логике,мы никогда не узнаем истинное ESR конденсаторов,ибо каждый измеритель будет показывать погоду в африке.
Какую вообще роль играют эти таблицы?У нового JAMICON 4700/25в ESR-0,032Ом,по вышеприведенной таблице-0,03Ом.И что дальше? Как известно,проблемы у конденсатора начинаются уже при увеличении ESR в два раза.И кто эту зависимость уже просек? |
||||||||||||||||
| Alex-N52 01/03/2013 09:42 |
Для того, чтобы полноценно пользоваться любым пробником или сертифицированным прибором для проверки esr, надо, для начала, им просто попользоваться.
Все вопросы обычно уходят после проверки первых десяти электролитов ... |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 01/03/2013 13:40 |
volkodoff,
Вообще-то сейчас в даташитах на многие литы указывается этот параметр, т.к. импульсные системы питания и преобразования используются уже повсеместно, но ESR самоделки конечно вряд ли смогут давать соответственные показания, но это во многих случаях и не требуется, вот почему следует говорить не об измерении ESR подобными приборами, а о его оценке volkodoff,
Чтобы привязаться к показаниям конкретного прибора, т.к. различные приборы имеют различную частоту измерения, форму импульса, принцип преобразования, соответственно показания нелинейно зависят от этих особенностей. volkodoff,
В том-то и дело что пограничное состояние даже супер точным ESRметром вымерять проблематично, для этого хотя бы нужно знать конкретное ESR измеряемого лита, причём даташитовские сведения и реальные у новых литов это практически всегда не одно и то же! Alex-N52,
Я думаю и ста литов мало, а вот на второй тысяче принципы должны стать однозначно понятны. Исходя из всего вышеизложенного - имеем голову с профессиональными знаниями и опытом, головой выбираем себе надёжный и достоверный в некоторой степени прибор, подгоняем файл в голове к конкретному выбору прибора и эффективно используем! |
||||||||||||||||
| Alex-N52 01/03/2013 14:30 |
Не знаю как насчёт тысячи электролитов, но пробником для проверки епс, при первом его использовании, я сразу обнаружил несколько неисправных конднесаторов в "соньке", а заодно проверил и все остальные.
Телевизор уже больше десяти лет работает без проблем. Уверен, что проверив 1000 конденсаторов, даже медведь научится определять неисправный, а уж человеку и десятка хватит ... |
||||||||||||||||
| Alex-N52 01/03/2013 17:08 |
Сегодня нашёл трансформатор с обмоткой на 30 Гн, пинцет показал 31 ... С "промежуточными" значениями так же всё в порядке. Единственное, что надо сделать, это на больших индуктивностях задать частоту измерения 100 Гц. На средних и малых, прибор всё делает автоматически. |
||||||||||||||||
| Alex-N52 02/03/2013 08:13 |
Проверил НВ-1 на новых конденсаторах "джамикон".
В соответствии с заводской таблицей, значения совпадают до 0,1-0,01 Ома, главное, не перепутать табличку, они там для разных наряжений ...
http://www.term.ru/pdf/wl.pdf |
||||||||||||||||
| Alex-N52 03/03/2013 09:07 |
Сравнительная табличка для ЕПС
http://kakopa.com/ESR_meter/ |
||||||||||||||||
| volkodoff 03/03/2013 20:23 |
viktor_ramb
Водим хороводы вокруг да около...Какие конкретно приборы дают разные показания? |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 03/03/2013 21:12 |
Практически все цифровые, которые мне попадались. У одних отличия относительно небольшие плюс-минус 50%, у других в несколько раз на высоковольтных литах небольшого номинала. Даже на неполярной плёнке различия достаточно заметные. |
||||||||||||||||
| Alex-N52 03/03/2013 21:47 |
Пока не будет единого стандарта для проверки ЕПС, так и будем "водить хороводы" вокруг разных измерителей и пробников ... |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 03/03/2013 22:25 |
Единый стандарт есть, только его придерживаться большого смысла нет, во первых это приводит к значительному удорожанию того же ESR метра, во вторых разные типы кондюков и к разных фирм имеют достаточно большую разницу этого парамеира, поэтому мерять ESR конденсаторов с высокой точностью нужно только в особых случаях, в радиолюбительской практике и практике ремонта бытовухи так сильно закручивать гайки смысла нет - везде существует разумная достаточность. |
||||||||||||||||
| volkodoff 04/03/2013 00:12 |
viktor_ramb
А вам не кажется немного странным отсутствие до сих пор случая сравнения любительских измерителей с серьёзными приборами? |
||||||||||||||||
| Alex-N52 04/03/2013 08:34 |
Я бы не сказал, что разброс от фирмы к фирме слишком большой, но не все фирмы выкладывают данные по ЕПС измеренные по одной методе, а вот это уже на много хуже ... |
||||||||||||||||
| Alex-N52 04/03/2013 10:00 |
Кстати, вот замер конденсаторов пинцетом НВ-1
http://www.term.ru/pdf/wl.pdf |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 04/03/2013 11:07 |
А какой смысл сравнивать? Никто не сравнивает ученическую линейку с инструментальной и первая причина отсутствие последней у большинства желающих это сделать, а основная причина отсутствие необходимости в такой точности. Так зачем прилагать особые усилия и затрачивать немаленькие средства, достигая суперточности, когда она не нужна?! Ещё раз для идеалистов - есть такое понятие как разумная достаточность! Можно потратить кучу денег на точные измерительные приборы, и при этом жмотиться на покупку нормальныго качества в проверенных местах з/ч и терять на этом кучу времени, а иногда и денег, мороча всем вокруг голову! |
||||||||||||||||
| volkodoff 04/03/2013 11:09 |
Какая-то уравниловка-все по 0,1Ом. |
||||||||||||||||
| Alex-N52 04/03/2013 11:10 |
Главное не "сравнивать", а научиться пользоваться как одними, так и другими ... |
||||||||||||||||
| Alex-N52 04/03/2013 12:09 |
Соответственно заводскому даташиту ...
http://monitor.espec.ws/move.php?url=http://www.term.ru/pdf/wl.pdf Поэтому я люблю пользоваться вот таким графиком:  |
||||||||||||||||
| volkodoff 05/03/2013 00:37 |
viktor_ramb
Вопрос не в точности,а в том чтобы 1.Отвязаться от таблиц 2.Самоделки давали соответственные показания 3.От высоковольтных небольшого номинала до больших емкостей,включая LOW ESR Проблема стоимости слишком надумана,за гуманную цену можно купить или сделать нормальный измеритель.Главное в другом-достоверность показаний.Поэтому сравнение с хорошим прибором снимет все сомнения. А вы-линейка,линейка... |
||||||||||||||||
| Alex-N52 05/03/2013 10:14 |
Таблицы в любом случае останутся, т.к. ЕПС у конденсаторов одного номинала, но разного рабочего напряжения, будет разным, ибо связано это с технологией изготовления последних. |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 05/03/2013 11:56 |
volkodoff,
Alex-N52,
Ответ однозначный. После тысячи измерений одним прибором таблица будет уже в голове. 
volkodoff,
Правильно работающая самоделка в любом случае будет давать достоверные показания только по своей таблице. Сам простейшей самоделкой пользовался 3 года, специально таблицу не составлял, просто наработал статистику. Прибор с цифровой индикацией купил только для пробы и чтобы перед клиентами понты кидать - с самоделкой стыдно стало по вызовам работать, некоторые клиенты думали что шарлатанством и очковтирательством занимаюсь когда тыкаю какой-то самодельной хренью в детали и смотрю на стрелку в век космических технологий. Зато весчь была компактной и безотказной - работаю ей в мастерской. |
||||||||||||||||
| Alex-N52 05/03/2013 14:03 |
Аналогичный вариант, цифру купил только для того, чтобы убедиться в том, что пробники показывают то, что надо. Тем более, что приборчики отлично калибруются обычными низкоомными безъиндукционными резисторами.
Правда, теперь уже привык и пробники ушли на второй план ... |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 05/03/2013 21:12 |
Alex-N52,
Как гикнется цифровик об пол неудачно или пыхнет от зпряженого лита, то сразу вспомнишь о пробнике!
Опытный и умелый столяр и со спичечным коробком вместо линейки и уголка не накосячит ! |
||||||||||||||||
| tynalex 05/03/2013 22:21 |
Alex-N52,
Совершенно верно говоришь, мастер со временем обретает себе приборы получше, если конечно они ему помогают в работе и он на них способен заработать, ну и конечно по натуре не жлоб! А бояться его угробить, так вообще не стоит жить. Сейчас любая техника напичкана электроникой так, что всё может сломаться ( в стиральной машине, или холодильнике может модуль накрыться например)! Так что его из-за этого не покупать!? А пользоваться самодельным, или дешёвым "дрековским"? В иномарках может к примеру накрыться компьютер(я лично знаю такие случаи), который стоит ну очень дорого , но это не отталкивает человека купить машину, которая ему нравится. Главное,чтобы мастеру прибор доставлял удобство в пользовании и отвечал его требованиям и помогал в работе. |
||||||||||||||||
| volkodoff 05/03/2013 22:44 |
Я пользуюсь и самодельными стрелочными и цифровыми.Это как в вольере разные звери в одной клетке-понюхают один другого -и успокоятся. |
||||||||||||||||
| tynalex 06/03/2013 00:05 |
Alex-N52, на мой взгляд пинцет безусловно заслуживает внимание, если его сравнивать с другими самоделками. Несколько высоковата цена, на мой взгляд учитывая внутренности, корпус в сборе, ему красная цена была в районе 500грн (порядка 2000руб), не более. Большой плюс, в таком маленьком, такие широкие диапазоны (емкостей, индуктивностей).
Если бы занимался выездными ремонтами, то может быть и подумал бы о приобретении, а в мастерской не вижу в нём никакой необходимости. |
||||||||||||||||
| volkodoff 06/03/2013 01:04 |
Дело не в цене,а в том что он не работает на частоте не 100кГц.Кроме того,у него завышенный измерительный сигнал,что в свою очередь,не дает возможности полноценно измерять конденсаторы непосредственно в плате. |
||||||||||||||||
| Alex-N52 06/03/2013 07:38 |
Ерунду не пишите, он специально заточен для внутрисхемных измерений. |
||||||||||||||||
| Alex-N52 06/03/2013 09:18 |
За 2000 рублей можно купить обычную "микру-4", так что цена за такую лабораторию как НВ-1, думаю, вполне адекватная ... |
||||||||||||||||
| tynalex 06/03/2013 10:06 |
Не вижу особой разницы при измерении ESR E7-22(1кгц ) и микро V3.1 и тем и тем работал, сейчас больше v3.1 (он меньше по размеру). А вот для измерения например мелких ёмкостей, то безусловно больший плюс у E7-22! Точность просто суперовская! За индуктивности ,резисторы, (даже очень низкоомные) я даже не говорю. Он действительно стоит своих 1300грн. |
||||||||||||||||
| Alex-N52 06/03/2013 14:14 |
А как он измеряет esr на 120 Гц и 1 кГц ... ? |
||||||||||||||||
| tynalex 06/03/2013 15:14 |
Я ошибся, там вообще 10кгц нет, а только 120Гц и 1кгц являются тестовыми. На фото видно сравнение по ESR двух приборов. Показания практически одинаковые. В качестве кондёра использовался конденсатор 4,7мкф 400вольт. Данный вид измерений (ЕПС), а также тангенс угла потерь не входит в основные и поверка по нему не нормируется. У меня где то месяц отсутствовали элементы питания на v3.1, так я это время работал e7-22, кондёры - элетролиты негодные определялись (на ESR) прямо в плате на "Ура"! При проверке на ёмкость (точность результатов), желательно выпаивать, особенно мелкие номиналы. |
||||||||||||||||
| volkodoff 06/03/2013 22:33 |
Какой резон было цифру покупать,вы же сами говорите,что пробники калибровали низкоомными резисторами.А цифра чем?И где гарантия в достоверности её показаний?
ДОБАВЛЕНО 06/03/2013 23:44 Alex-N52 На даташитах на фото ESR не разглядел. |
||||||||||||||||
| Alex-N52 07/03/2013 09:39 |
Если не разглядели, то это ваши проблемы, к тому же там и ссылка на источник есть ...
"Гарантия достоверности" в сравнении с заводским прибором BR2822 и Е7-8 ... |
||||||||||||||||
| tynalex 07/03/2013 10:25 |
viktor_ramb,
Вчера специально поинтнересовался у ребят с Центра Метрологии. Так они мне ответили,что не только Стандарта нет, но даже каких-либо TУ на EСП (ESR). На тангенс угла потерь некоторые приборы действительно проходят поверку. Может на Западе какие либо ТУ и существуют, а у нас их нет. |
||||||||||||||||
| Alex-N52 07/03/2013 10:31 |
Надо следить за производителями, а они ориентируются на синус 100 кГц. |
||||||||||||||||
| tynalex 07/03/2013 10:35 |
"
Ну это уже кое что, хотя у E7-8 (достаточно точный прибор) верхний предел измерения кондёров очень маловат. Не помню точно, по моему всего 10-20мкф, могу ошибаться ? А как же большие ёмкости, с чем сравнить? BR2822 -такой мне не знаком, он атестованный, есть в реестре? |
||||||||||||||||
| Alex-N52 07/03/2013 10:48 |
тут ещё |
||||||||||||||||
| tynalex 07/03/2013 10:56 |
А другие пишут, что только "прямоугольник" нужен, но никак не "синус", ибо именно он нагревает конденсатор. Нет Стандарта хотя бы потому, что конденсаторы разных производителей одного номинала имеют свой ESR. Наверное эталон ещё не придумали? Думаю, всё равно у каждого владельца приборчика проверяющего ЕСП , должно уже в уме отложиться сколько(величина в омах) для какого-либо кондёра (по фирме) является нормой, в этом я полностью согласен с victor_ramb. |
||||||||||||||||
| Alex-N52 07/03/2013 11:02 |
Пробники на меандре дают значительно бОльшую погрешность в отличии от синуса, да и на синусе проще прийти к общему "знаменателю", нежели на импульсе ... |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 07/03/2013 11:20 |
tynalex,
Греть конденсатор никто не собирается при измерениях и это вопрос долговечности и надёжности лита, а не его частотных характеристик, а вот высшие гармоники конечно будут гораздо слабее проходить через лит с более высоким ESR, соответвенно на "хорошем" и "не очень" лите на синусе могут быть одинаковые показания, а на меандре у "хорошего" показания будут лучше, вот на много ли? В сумме гармоники составляют не такую уже и большую часть энергии импульса, что может совсем незначительно влиять на показания измерителя. |
||||||||||||||||
| tynalex 07/03/2013 11:28 |
Alex-N52, У меня в E7-22 синус, но я много читал на эти темы, пишут, что если конденсаторы для усилителей,или в промежуточных каскадах предпочтительнее синус (пониже частота), а если для БП (импульсных), то лучше проверку производить на "прямоугольнике" да частота до 100кгц. Однозначного мнения нет, я лично разницы не вижу, ни в одном, ни в другом приборе. Преспокойно нахожу неисправные кондёры в любой технике, осечек никогда не было.
BR2822 однозначно прибор хороший, думаю что и атестованный и поверки проходит за такую "адскую" стоимость! |
||||||||||||||||
| Alex-N52 07/03/2013 11:59 |
Большинство частников, наверняка, поверку делать не будут ... |
||||||||||||||||
| tynalex 07/03/2013 12:26 |
Я так думаю, что если человек найдёт 350-400баков на сам прибор, то и на на поверку (полтинник!) найдёт, пусть не каждый год, но хотя бы раз в три года! Это примерно так, как если нашёл деньгу на Мерседес 6серии новый, так вряд ли пожалеешь денег на "хорошую, добротную резину и сервис "мерсовский"! |
||||||||||||||||
| modulytor 30/03/2013 16:29 |
интересный вариант хотелбы поближе расмотреть данную схему |
||||||||||||||||
| Alex-N52 30/03/2013 18:12 |
Всякое в жизни бывает.
В основном, пока не сломается, никто и ничего не делает ... |
||||||||||||||||
| РобертНСК 25/06/2013 11:27 |
УВАЖАЕМЫЕ ! сломался опять ESR-mikro v4.0. брал у Михаила. не могу найти его сайт, где он оказывает тех поддержку, там были типовые дефекты. раз уже помогал. ПОТЕРЯЛ ссылку.
почему 16 страница темы открылась нормально, а 17 охрененно растянулась по горизонтали. что не так у меня в настройках ? |
||||||||||||||||
| Yuritsh 25/06/2013 11:58 |
|
||||||||||||||||
| РобертНСК 25/06/2013 12:46 |
не то. по ссылке магазин электронных приборов. там был форум. |
||||||||||||||||
| MCA10.5.64 20/10/2013 12:13 |
Я собрал из РАДИО №8, 2013г, приставку для М830В для измерения ЭПС, как радиолюбителя она меня устраивает. |
||||||||||||||||
| Alex-N52 05/12/2013 00:13 |
В принципе, если научиться дефектовать конденсаторы по ESR, то устроит, практически, любой пробник - главное, чтобы голова была на месте ... |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 05/12/2013 12:57 |
Пробник устраивал меня несколько лет и только в одном случае дал осечку, вернее требовалось более точное определение несколько увеличившегося ESR лита по вторичке ИБП, которое стрелочный индикатор "не распознал" даже с растянутой шкалой. К литам, работающим в современныз ИБП с частотой преобразования более 60 кГц предъявляются более жёсткие нормы по ESR, соответствие которым могут распознать только цифровые ESRметры и может даже не все. Недавний мой пример: ИБП сат.тюнера "SMAPT", ESR лита во вторичке увеличилось до 0.3, при ESR нового такого лита 0.1 и ИБП уже "рубился" при выходе в РР - стрелочный, а тем более светодиодный пробник вряд ли бы достоверно задиагностировал данный случай - я даже цифровым бегло пробежавшись по вторичке сразу не понял какой из литов умирает, только сравнив показатель ESR подозрительного с такими же соседними, понял где собака зарыта. Если работаешь только с устаревшими телевизорами например, то конечно хватает и самодельного ESR пробника, но новые ШИМ уже работают на частоте 135 кГц и требования к ESR должны быть достаточно жёсткие для надёжной работы ИБП. |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 05/01/2014 23:14 |
Возвращаясь к теме измерительных пинцетов:
Пока никто ещё не похвалился что смог каким либо измерителем, суперпинцетом например, в схеме точно измерить ёмкость в 300 пФ, или в 3000 пФ, даже достоверное измерение ёмкостей в схеме в 30 000 пФ думаю что происходит далеко не в 100% случаем, скорее с весьма низкой результативностью, дай бог чтобы хотя бы в 0.3...0.5 мкФ эти супермерятели в схеме определяли. |
||||||||||||||||
| Юрий 72 30/01/2014 19:35 |
Пинцетом НВ-1 я дефектовал 6,2нФ в коллеторе HOT телевизора Самсунг 14" практически точно, не выпаивая. |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 30/01/2014 21:37 |
При плюсе на коллекторе там сопротивление десятки или даже сотни килоОм, поэтому точность получается достаточная. А вот взять хотя бы 10 000 пФ и зашунтировать её резюком 1 кОм и измерить - вот и увидим точность и достоверность измерений хвалёных пинцетов! |
||||||||||||||||
| Юрий 72 31/01/2014 07:11 |
viktor_ramb,
100n и рез. 1kOm на 10kHz меряет точно. Если поднять частоту до 100kHz, то можно будет и 10n с 1kOm измерять, но это задача эксклюзивная. Даже поиск пленочного кондера на выходе строчки нужен раз в год. |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 31/01/2014 16:11 |
0,1 мкФ находить без выпайки неактуально! Максимум нужно до 10n !
Почему не реализовано? Тем более это тестовая частота для измерения ESR литов.
Не факт! Если только у кустарей-подпольщиков без системной работы. Даже если кинескопники повыздыхают, нужно будет тестить демпферные цепи высокочастотных преобразователей. |
||||||||||||||||
| Rom-Zecs 10/02/2014 16:26 |
придумал и испытал такой вариант измерителя, вариация на тему первой схемы из шапки - генератор это зарядник от мобильника, его холодная обмотка, транс - тмс ну и выпрямитель, вольтметр/микроамперметр какой нибудь, меряет изумительно
ВАЖНО первичку обязательно защищать диодами, перед измеряемым кондером, кондер разделительный, 100н |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 16/02/2014 12:34 |
Как то более членораздельно можно? Может кто нить повторить захочет рукоблудную самопалку. |
||||||||||||||||
| strekozjabra 13/04/2014 14:50 |
Дайте пожалуйста ссылку на материал по измерению ESR при помощи осциллографа!!!
Сайт: http://octopus.freeyellow.com/99.htm не работает |
||||||||||||||||
| KRAB 13/04/2014 19:58 |
Гугль подаст |
||||||||||||||||
| strekozjabra 17/04/2014 14:01 |
Самый умный? в шапке темы ссылка не рабочая, по этому и спросил. Так ака почти все запросы указывают на этот сайт(http://octopus.freeyellow.com/99.htm ) |
||||||||||||||||
| Rom-Zecs 17/04/2014 14:14 |
берем сзу 
выводим 2 проводка со вторички транса, выпрямитель можно не трогать, 
берем рабочий ТМС, к его меньшей обмотке припаиваем, так же, 2 проводка, соединяем их с теми что вывели из сзу, получаем 4х проводные щупы, сюда будем цеплять кондер на большую обмотку ТМС вешаем выпрямитель и микроамперметр, 
прибор готов! |
||||||||||||||||
| alexeysokolov 22/04/2014 09:36 |
Примерно так? |
||||||||||||||||
| Rom-Zecs 22/04/2014 10:47 |
alexeysokolov, нет нет и ещё раз нет!!!! для кого про 4х проводные щупы написано?! параллельно, кондер параллельно, можно ещё пару ом туда же, чтоб не резонировал ( поближе к второму трансу например) |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 25/04/2014 22:49 |
Как для пробника, то весьма стрессоустойчивая схема при достаточной толщине соответствующих обмоток - даже защитных диодов не нужно ! Думал по такой же схеме переделать свой пробник, но с приобретением С-ESRметра на пик-контроллере задача стала неактуальной, но может для походного варианта, болтающегося в походном чемодане руки дойдут сделать, впрочем на вызове лучше конечно понты кидать цифровым С-ESRметром, чтобы люди легче с деньгами за ремонт расставались, а то последнее время сильно зажимистыми стали - "лечу" их что 50$ за сей волшебный прибор выложил, а на самом деле всего 20$ ! |
||||||||||||||||
| Yuritsh 25/04/2014 23:11 |
|
||||||||||||||||
| viktor_ramb 26/04/2014 10:13 |
Yuritsh,
Я просто округляю, а не нагло вру! |
||||||||||||||||
| Rom-Zecs 08/11/2014 17:22 |
Без диодов тмс пробивает |
||||||||||||||||
| Александр Лебедь 14/01/2015 16:42 |
Я новичок в вашем форуме, но тема интересна. Имею в своем арсенале необходимые приборы. Но никогда не жалел средств для приобретения нового с целью постоянной эксплуатации, единичного использования и при шопинге. Меня убедил товарищ в необходимости покупки прибора ESR. Современный и в тестовом режиме. Чтобы, к примеру, измерял емкость, учитывая, параллельное активное, индуктивное сопротивление (проводимость) без выпаивания конденсатора из платы. С параллельно, последовательно включенными полупроводниками проще - выбираем правильно полярность измерения. На моей картинке мой скромный арсенал с востребованностью слева-направо. Развиваются технологии. И если я чего сказал, преждевременно, дело будущего. |
||||||||||||||||
| Alex-N52 30/01/2015 14:41 |
Что-то ни одного измерителя ESR не видно ... |
||||||||||||||||
| Rom-Zecs 30/01/2015 21:30 |
Alex-N52,
альтернативный взгляд на esr? Нука просвяти! Или не видно больших мигающих букв - измеритель esr и по совместительству нормометр, модель - самый лучший? |
||||||||||||||||
| Alex-N52 30/01/2015 22:27 |
Пробников и измерителей много, поэтому все обсуждать здесь не будем, но если интересно, то можно посмотреть тему на "Паяльнике" - http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=42955&st=0 Там, кстати, есть ссылки и на "Монитор".
А из приборов мне нравится пинцет НВ-11, великолепная и универсальная штучка с хорошей точностью и эргономикой. Измеряет esr на четырёх синусоидах, включая 100к http://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1422579428&feature=player_detailpage&v=iulsbC9Gj-0&x-yt-cl=85114404 |
||||||||||||||||
| pabel 30/01/2015 23:55 |
Alex-N52,
А разность показаний одной емкости на разных частотах, какое?(пример приведи). |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 04/02/2015 18:21 |
Alex-N52,
А смысл? Искать резонансные частоты кондёров?
Предложи такой за сотку зелени кустарям-ковырялкиным, поклонникам "цветомузыки-мигалки" и "пищалок".  Очень хотелось бы услышать их мнение по поводу куда и как быстро нужно пойти предложившему такую цену. |
||||||||||||||||
| greg4357864 12/03/2015 18:37 |
Там на сайте уже появился НБ-12. Сайт продавца этот http://www.rlc-esr.ru?. Просто не могу определится, что брать. Или один унивирсальный тестер, как НБ-12, или по отдельности. Если по отдельности то, что лучше: Этот 
или этот-он проверяет ещё и индуктивности, сопротивление, диоды, транзисторы, ёмкость конденсаторов и ECR. 
А так же хотел узнать, кто нибудь купил себе такой прибор BR886A стоит ли его покупать, а то первые отзывы, которые нашёл, что он не правильно показывает ECR электролитов. 
Вот ссылка на краткий обзор BR886A : http://www.youtube.com/watch?v=4toBPZ3zj9s Но тут посмотрел, что неплох пинцет НБ-12 и уже даже не знаю, что купить. Вот сравнение китайского прибора для измерения ECR и нашего ECR-micro-v4:http://www.youtube.com/watch?v=doRQWScakKY |
||||||||||||||||
| Валера12 20/06/2015 16:37 |
". С параллельно, последовательно включенными полупроводниками проще - выбираем правильно полярность измерения."
блеать надо просто мерять напряжением до 0.15 Вольт |
||||||||||||||||
| Rom-Zecs 03/10/2015 23:49 |
Есть кое какие мысли по кустарным приборам и я их выложу.
1. Это и так все знают 4х проводная схема, вход и выход витая пара и короткие щупы 2. Всё равно небольшая наводка не даст выставить ноль, его можно скомпенсировать с помощью противовитка или нескольких витков на одном из проводов <относительно того же провода, по другую сторону от пациента>, лучше это делать дважды, при замкнутых щупах и в рабочем положении на low esr кондере 3. В обычном приборе сложно различать очень малые показания, используем tny265 или подобную и проблема решена (надеюсь все поняли) 4. Мне было интересно сравнить показания заряженного и разряженного кондера, поставил кондеры до и после, заряженный показал чуть хуже 5. Параллельно пациенту резюк несколько ом, последовательно с трансформатором 1ом или меньше, чтоб избавиться от резонансов 6. Лично мне по душе параллельная схема с двумя трансами. Вроде всё, что вспомню добавлю |
||||||||||||||||
| Валера12 15/10/2015 17:39 |
"параллельная схема с двумя трансами. "
только коротокзамкнутый лит оно не видит . |
||||||||||||||||
| Rom-Zecs 15/10/2015 18:03 |
Во всяком случае такая схема позволяет видеть крайне низкие сопротивления/индуктивности |
||||||||||||||||
| A_Andrey2012 20/11/2015 01:53 |
Доброго времени суток. Нужен совет в выборе ESR -измерителя. Был ESR-micro v3.0, по неким причинам нужен новый прибор.
Сейчас ищу что-то похожее в китае, но смотрю по видеообзорам, многие модели надо запускать перед каждым измерением (нажатием кнопки). Может кто-то знает нормальный недорогой прибор-чтобы включил и измеряешь десяток кондеров и была возможность выпаять щупы из него. |
||||||||||||||||
| gleco1 19/08/2016 19:39 |
Здравствуйте,Все! Решил повторить обсосаный ЕСР -метр от Ludens.cl. Все его хвалят. Отмакетировал со стрелочным индикатором от магнитофона М4701 ( R - 1kOhm, I-500uA). Очень не понравилось то,что получается очень узкая шкала в диапазоне от 1 до 5 ом.
Кто-нибудь решал подобную задачу по повышению крутизны передаточной характеристики с целью растягивания шкалы в области малых сопротивлений (1-3;5) |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 24/11/2016 21:10 |
Ссылку бы дал что за кустарный зверь, чтобы познакомиться с очередным шедевром любительских изысканий - мож шо и подсказали бы тогда. Или схемку бы выложил здесь. ДОБАВЛЕНО 24/11/2016 20:40 viktor_ramb, ESRметр не молоток и даже не паяльник - он может необратимо выйти из строя, морально или физически устареть. Например специалист не разобравшись может приобрести не совсем тот прибор, который соответствует его условиям работы. Вот например те, кто пользуются подобными приборами в любительских целях, либо в профессиональных , но редко, часто интересуются максимально универсальными приборами, которые включают в себя максимальное количество функций - измерение напряжения, тока, ёмкости, индуктивности, сопротивления, ESR, частоты, плюс определение функционального назначения радиодеталей и т.п., обычно это китайские универсальные тестеры, достоверность измерений которых оставляет желать лучшего, ещё хуже их надёжность и долговечность и практически нулевая ремонтопригодность , т.к. достать например ЖК индикатор при его повреждении скорее всего будет невозможно, тем более невозможна замена основного контроллера в виде "капли" при выходе его из строя, к тому же такие конструкции не имеют защит в интересах производителя: "раньше сломают - раньше купят у нас новый". Поэтому приобретение такого универсального широкопрофильного измерителя с целью сэкономить на приобретении нескольких отдельных приборов часто выходит боком в виде поломки прибора и невозможности измерять много нужных параметров. Если практикующий профессиональный телерадиомастер использует в своей каждодневной работе измерительные приборы, так это в первую очередь измерение постоянного напряжения, сопротивления от нескольких Om до MOm, ESR электролитических конденсаторов. Остальные электрические величины измеряются гораздо реже. Учитывая эти особенности измерения электрических величин можно оптимизировать набор приборов, как по их ассортименту, так и по стоимости, а также надёжности и долговечности, не упуская конечно фактор точности и достоверности измерений. Из своего личного опыта практического опыта, работая каждый день по ремонту бытовой электроники, могу сообщить что использую постоянно стрелочный тестер советского образца, электронный портативный ESRметр, которым тестирую иногда до нескольких сотен электролитов в день, реже использую цифровой тестер, ещё реже использую цифровой измеритель ёмкости/индуктивности/частоты, иногда использую цифровой термометр для контроля теплового режима теплонагруженых ЭРЭ. Со стрелочным прибором должно быть всё понятно - его показания не зависят от питающих элементов, как у цифровых тестеров, ESRметр я себе нашёл не убиваемой модели как физически так и электрически - в нём нет кварцевого резонатора и ЖК индикатора, а используется LED индикатор , поэтому его роняй сколько хочешь без риска разбить или серьёзно повредить и питается он у меня от литиевой батареи, заряжаемой раз в несколько месяцев любой зарядкой на 5 В , есть в нём конечно и мелкие недостатки, но совсем несущественные относительно его несомненных преимуществ. Каждый при выборе себе приборов, конкретно ESRметра, должен думать прежде всего сам какой, зачем и почём, но именно думать, а не вестись по глупому: "вот друг купил себе и я тоже куплю такой же, чтобы быть не хуже". Продублировано отсюда : http://monitor.espec.ws/section48/post2175757.html#2175757 Тема выбора для покупки ESRметра весьма актуальна - около десятка доступных предложений в нете различных конструкций - если уж решились потратиться на цифровой ESRметр, то взвесьте все за и против по конкретной модели чтобы не тратить бестолково деньги. Я лично лишних денег не имею, поэтому очень взвешено подходил к покупке каждого прибора и не разочаровался в выборе именно мною приобретённых моделей сколько бы денег я на них не потратил - чего и каждому желаю. |
||||||||||||||||
| южный 24/11/2016 21:52 |
viktor_ramb, мало измерить ESR, важен ещё один параметр - утечка. Для этого и подходит компонент тестер. |
||||||||||||||||
| Yuritsh 24/11/2016 22:14 |
|
||||||||||||||||
| южный 24/11/2016 23:01 |
Везунчик. А я уже нарывался при покупке. Всё сходится, а ребёночек не наш. Стал мерить. Утечка доходит аж до 6,0. |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 24/11/2016 23:24 |
И часто по статистике дефектуются литы из=за запредельной утечки ? Один на тысячу ? Один на десять тысяч ? Кондюки на кототком или близкие к этому попадаются периодически, но их вычисляешь не ESRметром, а на более ранних стадиях диагностики, по засаженым напругам или наоборот о присутствии напруг где не нужно. Так что статистически "комплексность" проверки не нужна, я уже забыл когда последний раз ёмкость измерял, хотя в моём ESRметре такая функция есть, измеряет от 1 до 65 000 мкФ .. |
||||||||||||||||
| южный 24/11/2016 23:46 |
Всё чаще и чаще. Качество падает довольно сильно. Соньку делал, так с десяток попалось, а аппарату только гарантия ушла. |
||||||||||||||||
| viktor_ramb 25/11/2016 23:18 |
НЕВЕРЮ ! При коротыше в лите аппарат отказывает в подавляющем большинстве случаев сразу ! А остальные дефектные литы дали утечку пока аппарат несли в мастерскую ?! |
||||||||||||||||
| южный 26/11/2016 00:22 |
|
||||||||||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 10/12/2016 09:12 |
Cвеженький прикол. Несколько блоков управления компрессорами с одинаковыми дефектами - нестабильная работа при пониженной температуре в помещении плавно перерастающая в невключайку. Тупая проверка кондеров в БП при помощи Е7-22 выявляет пару кондеров 10мкФ 63в с ESR 0.2 независимо от частоты, но с емкостью от 0.2 до 2.2 мкФ. Кондеры надо сказать от ELNA. Первый раз с такой шуткой столкнулся. |
||||||||||||||||
| Азазелло 22/12/2016 22:56 |
Кто-нить баловался такой игрушкой?
Вот описание: http://www.lcrresearch.com/pro1/ Интересно, как этот пинцет в сравнении с серией НВ? Из заявленного много "вкусняшек" всяких |
||||||||||||||||
| REKKA 22/12/2016 23:10 |
покупай В ремонте пригодиться Отзовы хорошие |
||||||||||||||||
| Азазелло 22/12/2016 23:55 |
А где эти отзывы? Желательно отечественные и сравнение с НВ пинцетами. |
||||||||||||||||
| Юрий 72 23/12/2016 06:23 |
Азазелло, есть у меня НВ-1, хороший прибор, но пользуюсь редко. Когда индуктивность-добротность померять надо или сигнал осциллом глянуть. Хотя осцилл там больше наводок чем сигнала показывает, зато автомат уже. Удобно диоды в одно касание проверять. Мелкие кондеры не выпаивая мерить.
Но ESR больших кондеров я меряю другим прибором, который защищен от заряженных. Будет очень жаль спалить НВ-1 о заряженный кондер:-(. ДОБАВЛЕНО 23/12/2016 07:30 ESR micro 3.1 с внешней защитой-рабочая лошадка. До него был самодельный стрелочный с тмс от телика LM358 и индикатором от Кометы 225. И на этой же плате с другой стороны прибор для проверки ТДКСов и других трансов. |
||||||||||||||||
| Азазелло 23/12/2016 22:34 |
Пользуюсь НВ-11, решил "обновиться" на НВ-14 или на этот канадский пинцет. Хотелось бы про их сравнение почитать. А пользоваться пинцетом удобно, особенно, когда зрение ухудшается. Не нужно полоски разглядывать или на смд пялиться через лупу - проще ткнуть один раз в ленту. |
||||||||||||||||
| Serge3 03/02/2017 21:16 |
Считаю,что "пинцетом" пользоваться очень неудобно при ремонте.Кто эту ерунду то придумал? Мало того,что я должен его поставить так,чтобы видно экран,так еще зачастую нужно просунуть его куда-нибудь в ограниченное пространство. Я уже молчу,про то,что приходится наклонять туда-сюда,чтобы прочистить след от канифоли или окислов,боясь,что вот он сорвется и расколет или снесет рядом стоящую мелочевку. А если мне надо замерить между корпусом и деталью? Щупы отдельные гораздо удобнее. |
||||||||||||||||
| 1sanisa 07/03/2017 01:07 |
ДОБАВЛЕНО 07/03/2017 02:24
Они нам санкции, а ты, ссылка на русском где? |
||||||||||||||||
| южный 13/03/2017 15:11 |
Есть и АКИП-6107
 |
||||||||||||||||
| mbz 18/03/2017 12:57 |
https://www.olx.ua/obyavlenie/izmeritel-lcr-pro1-kanada-unikalnyy-IDo1aEs.html |
||||||||||||||||
| Tjaldfeen 12/04/2018 08:29 |
Какое сечение у обмоточного провода на катушке? И как ее вообще собрать? Понимаю что вопросы глупые, не кидайтесь тапками пожалуйста[/quote] |
||||||||||||||||
| REKKA 12/04/2018 09:00 |
|
||||||||||||||||
| mbz 28/07/2018 21:27 |
Почти сравнялись. https://secure.lcr-reader.com/catalog/product_info.php/products_id/87 |
||||||||||||||||
| Satan'sCore 09/02/2019 18:26 |
У такого типа пинцетов огромный минус в том, что экран на щупах. Гораздо удобнее, когда пинцет подключается к настольному прибору и как не верти - показания прибора с ним не вертятся. Второй минус - они не измеряют синусоидой, а прямоугольными. И контрольный в голову это то, что для емкости не нужно измерять ESR, а нужно измерять отношение активной мощности выделенной на конденсаторе, к реактивной. Называется параметр - тангенс угла потерь. Всё просто, берешь любого номинала емкость и чем ближе к нулю тангенс - тем она лучше. Ни каких таблиц! Я выкладывал видос, как китайский еэсэр-метр показывает гуд, а емкостина на самом деле ушатанная. |
||||||||||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 09/02/2019 20:07 |
Satan'sCore, а вам не пришло в голову прочитать название темы прежде чем писать? Заведите свою про измерение тангенса угла потерь, подтянутся единомышленники, создадите свою секту.... |
||||||||||||||||
| Satan'sCore 10/02/2019 13:04 |
|
||||||||||||||||
| Yuritsh 10/02/2019 17:52 |
Ты очень глуп, если считаешь, что МАСТЕРСТВО определяется наличием такого прибора, как у тебя. |
||||||||||||||||
| южный 31/07/2020 14:35 |
А ведь действительно, если утечка больше процента, то емкость в утиль. |
||||||||||||||||
| igor 76 23/02/2021 19:44 |
Доброе время суток ,всем!В журнале Радио №7 2008 г.стр.26 опубликована схема простого индикатора ЭПС оксидных конденсаторов.Данный индикатор проверяет качество ЭПС без выпаивания из платы.Питание -1,5 в.В индикаторе может использоваться любой миллиамперметр.Я применил миллиамперметр на 0 - 5 ма. Индикатором так-же,как и измерителем ЭПС можно проверять конденсаторы других типов: БМ,МБМ, КС, керамические и др.Мой индикатор проверяет качество ЭПС, начиная от 20 Н.( пока ).Хочу сказать ,что ЭПС складывается при параллельном соединении конденсаторов и вычитается -при последовательном соединении. |
||||||||||||||||
| Fanttom 02/06/2021 15:40 |
1sanisa, Цитата:""Они нам санкции, а ты, ссылка на русском где?""
А он весь кичман с потрохами ,за безделушку "сдал". |
||||||||||||||||
| edunya2 05/10/2021 22:19 |
Пользуюсь венгерским ESR-метром. Никогда не подводил. Мерит прямо в схеме. |
||||||||||||||||
| exp TV 03/02/2022 07:20 |
более 10и лет тому назад собрал https://disk.yandex.ru/d/-vcWN8z1W4stIw корпус самодельный, индикатор от магнитофона, потом ещё собрал 4 шт коллегам схему упростил, на 4011 два элемента генератор 100кгц два буфер, транзисторы BC547+BC557 первый трансформатор первичная обмотка точно не помню где то 100вит. в общем ток потребления при 6V примерно 200 микроампер, вторичная обмотка так что бы амплитуда была примерно 0,5V , второй транс первичная = вторичной первого , вторичная 30+30 --- 100+100 в зависимости от тока отклонения головки и желаемого диапазона измерения, трансформаторы на кольцах 10--12мм м2000 , питание 4 шт LR44, удобно смонтировать в корпус дешёвого китайского стрелочного тестера, диоды FR207 если поставить 4148 то придётся менять после каждого тыка в заряженный лит |
||||||||||||||||
