LCD Samsung LE32A436 не стабильно включается

karabas1960
09/12/2009 21:10
ЖК Модель Samsung LE32A 436 T1DXXC.
Блок питания BN44-00192B.Состав блока питания ICB801S - A6159, ICP801S - GO8196, ICM801 - MC33067P, ICM853 - KIA278R12PI.
Остальной состав не пишу т.к. надеюсь проблема локализована.

Включение с пульта и с кнопки в рабочий режим происходит нестабильно, может включиться сразу или через некоторое время от нескольких секунд до нескольких часов. Напряжния в дежурном режиме 5,2 В на дежурке стабильно, на сетевом конденсаторе 320 В. После включения на сетевом 385 В, на инверторе 24,4 В, PWK-0 B, ADIM-3,4 B, BL-0,3 B, на основную плату вместо 13 В выходит 12,2 В, все остальные напруги соответствуют норме 12 В(звук), 5,3 В(питание микросхем), 5,2 В дежурка.
Инвертор отключал, изменений нет. 13 В(12,2) и 12 В отключал от осн. платы изменений нет. Блок питания пытается перезапуститься напруги периодически падают до 0 В, а потом все снова восстанавливаются и так происходит до тех пор пока 12,2 В вдруг подскакивает до12.4 В, в этот момент телевизор начинает работать и напряжение восстанавливается до положенных 13 В. На дежурке напруга не скачет, остается все время стабильной 5,2 В. На сетевом конд. в эти моменты наблюдается незначительное падение напряжения.

Заменил все электролиты в БП на новые, при замене на одном нечитабельна емкость поз. СВ804 поставил наугад 22 мкф. Полностью пропаял БП. В поиске ничего подобного не нашел, нашел блок схему, а полной нигде нет без схемы куда идти дальше сложно разобраться.

У кого какие идеи? И подскажите пожалуйста номинал конденсатора СВ804.

Фото блока и блок схему прикладываю.

andros
09/12/2009 21:58
karabas1960, А какие мысли ? Прекондей у тебя не работает как нуно . И виной ему оптопара . Не помню какая .
ВВ , Витя , будь добр , выложи плавающую поломку которую я тебе в асю по весне кидал . У меня ничего не сохранилось увы . Может поможет ......

ДОБАВЛЕНО 10/12/2009 04:59

Тьфу блин , не прекондей . Забыл совсем ....

karabas1960
09/12/2009 23:09
Прекондей и все электролиты заменены на новые, я уже писал.
Я думаю, может межвитковое во вторичке, но после включения он может часами работать и ни одного сбоя(?).
Попробовал заменить диодную пару по 13 В, аналога под рукой не было поставил что было, напряжение поднялось до 12,25 В но ничего не изменилось. Без схемы трудно что либо предположить.
Откинул стабилизатор 12В (KIA278R12P) который питается с этого выхода- эффект нулевой.

B.B.
10/12/2009 17:13
andros писал:
И виной ему оптопара .

В даном случае очень похоже. karabas1960, посмотри на плате какую именно нужно заменить.

karabas1960
10/12/2009 17:30
Их там 4, звонятся все нормально, а какую именно, в какой цепи она стоит? 3шт. NEC 2561 WK823 и 1 NEC 2561 WK830 в Datashet не могу найти может подскажешь аналог оптопары.

B.B.
10/12/2009 17:40
Цитата:
а какую именно, в какой цепи она стоит?
Та что влияет на выходные напряжения, а не поймешь, то меняй все. подшучивать, дразнить

TE
10/12/2009 17:45
Схема для какого-либо предположения абсолютно не нужна, предпологать-то ничего не надо.
Есть невключение корректора мощности и основного блока питания. Включение происходит путем подачи напряжения питания на микросхемы корректора мощности TDA4863 и основного блока MC33067 (типы микросхем пишу по блок схеме). Значит надо проверить наличие сигнала включения, второго напряжения дежурки на горячей стороне и поступление его на указанные микросхемы. Напряжение поступает или через фототранзистор оптопары или ключ, управляемый оптопарой.

karabas1960
10/12/2009 20:27
Спасибо, понял, пошел проверять, потом отпишусь.

Андрей-tv
11/12/2009 00:56
Был у меня случай,прибором звонились диоды ,а ТОК на выходе не давали!!!поэтому не было нужного номинала напруги на сетевом кондере,расмотри как вариант...

ДОБАВЛЕНО 11/12/2009 01:09

4863 и все что с ней связано,если схема правильно показывает что сигнал управления у них один с 33067,на плате(фото)почему-то мощный кондер толко один,а так не должно

SKALA
11/12/2009 08:36
karabas1960,TL431 имеются? Был похожий случай, ее менял - приняла "режим гвоздя".

TE
11/12/2009 10:51
Цитата:
на плате(фото)почему-то мощный кондер толко один,а так не должно

Андрей-tv, а сколько их должно быть? Мощность один из параметров конденсатора?

karabas1960
11/12/2009 18:47
Андрей-tv писал:
поэтому не было нужного номинала напруги на сетевом кондере,расмотри как вариант...

На сетевом напряжение стабильное 320 В в дежурке и 390 В после включения, да и все остальные напруги в норме кроме 13 В, я думаю причина не здесь.

ДОБАВЛЕНО 11/12/2009 16:49

SKALA писал:
TL431 имеются? Был похожий случай, ее менял - приняла "режим гвоздя".

Нет такой нет.

ДОБАВЛЕНО 11/12/2009 16:52

Андрей-tv писал:
4863 и все что с ней связано,если схема правильно показывает что сигнал управления у них один с 33067,на плате(фото)почему-то мощный кондер толко один,а так не должно

Два года так работал и ничего.

TE
11/12/2009 19:10
karabas1960, перечитал первый пост и у меня появилось сомнение, правильно ли я понял, написано как-то неоднозначно. После включения с пульта напряжение 390В и напряжения на выходах основного блока появляются сразу или через какое-то время? Т.е. блок питания начинает сразу работать?
Можно ли фото со стороны печати той части, где под электролитом радиатор с транзисторами и микросхемой.

karabas1960
11/12/2009 19:26
Напряжения появляются сразу и все кроме 13 В соотв. норме, потом в БП еле слышен изменняющийся по частоте звук, если включения не произошло то все напруги кроме сетевого и дежурки на мгновение падают , а потом опять восстанавливаются, и так может происходить от нескольких секуд до часов, а как запустится работает часами, и все напруги в том числе 13 В стабильны.
Вот фото если не понравится напиши, сделаю еще.

TE
11/12/2009 20:16
Мелковато, и побольше площадь сделай, чтобы было видно почти весь основной блок. На этом снимке не видно как идет обратная связь. Транзисторы 801 и 802 одинаковы?

Вячеслав73
11/12/2009 20:26
karabas1960, у меня на столе похожий аппарат.LE32A330J1,МП BN44-00213A.номинал СВ804 2,2*50v.проверь,может здесь проблема.

karabas1960
11/12/2009 20:28
karabas1960 писал:
Транзисторы 801 и 802 одинаковы?

Да транзисторы одинаковые FQPF 5N50C, фото попробую сделать покрупнее.

ДОБАВЛЕНО 11/12/2009 18:30

Цитата:
у меня на столе похожий аппарат.LE32A330J1,МП BN44-00213A.номинал СВ804 2,2*50v.проверь,может здесь проблема.

Сейчас попробую, спасибо.

ДОБАВЛЕНО 11/12/2009 18:39

TE писал:
Мелковато, и побольше площадь сделай, чтобы было видно почти весь основной блок

Фото заменил.

ДОБАВЛЕНО 11/12/2009 19:13

TE писал:
Мелковато, и побольше площадь сделай, чтобы было видно почти весь основной блок.


http://sabo.nxt.ru/BN44/S1050227.jpg
Вот ссылка там фото всей платы со стороны печати.

karabas1960
11/12/2009 22:04
Вячеслав73 писал:
karabas1960, у меня на столе похожий аппарат.LE32A330J1,МП BN44-00213A.номинал СВ804 2,2*50v.проверь,может здесь проблема.

Спасибо, заменил, но жаль эффекта нет.

TE
12/12/2009 14:03
Схема помощник, но не панацея. Нарисовал немножко.
По предоставленнм данным измерения напряжений на оптопарах
PC803S 1.1 2,8
PC802S минус 0,26 15,2
PC804S 1 0,85
PC801S 1,1 0,29

в рабочем состоянии
PC803S 1,1 2,29
PC802S минус 0,34 15,07
PC804S 1 0.8
PC801S 1,1 0,25

видно, что существенное изменение происходит на фототранзисторе PC803S 2,8В против 2,29В.
Стабилизация выходных напряжеий осуществляется по +24V через оптопару PC803S. Надо проверять эту цепочку.

PC801S и PC804S - обратная связь дежурки и включения ключа, через который подается питание MC33067.
PC802S защита блока от перенапряжения по +5,3V и +24V. Сигнал поступает на 10 ногу. На 10 вывод поступает также сигнал перегрузки с первичной обмотки трансформатора через диод DM805.

Стабилизация выходных напряжений осуществляется по +24V через оптопару PC803S
Мне не нравится что подача земли на 4 вывод через радиатор, могли бы и перемычку прилепить.

karabas1960
12/12/2009 14:50
Спасибо, вечером попробую покапаться.

Morlock
13/12/2009 02:59
У меняя был цикличный перезапуск из-за 78R12. Менять нах!

ДОБАВЛЕНО 13/12/2009 02:00

Ну канеша мастера я за это не получу! подмигивание недовольство, огорчение

karabas1960
13/12/2009 15:02
Morelock писал:
У меняя был цикличный перезапуск из-за 78R12. Менять нах!

Это стабилизатор 12 В для питания звукового канала, у меня это напряжение стабильно, он запитан от 13 В выпрямителя, я пробовал его откидывать, ничего не изменяется.

andros
13/12/2009 18:40
karabas1960, Да говорю же оптопара ! Была такая хрень . Вычислил встав цешкой на диодной части . При стабильной напруге на транзисторе , диодная часть гуляла . Ессно оптрон звонился как целый .

karabas1960
13/12/2009 20:04
TE писал:
Стабилизация выходных напряжеий осуществляется по +24V через оптопару PC803S. Надо проверять эту цепочку.

Оптопару РС 803 заменил на новую, все элементы на холодной стороне проверил, поставил дополнительную перемычку с 4 ноги на землю, изменений нет.
Копаю дальше.

ДОБАВЛЕНО 13/12/2009 18:07

andros писал:
Да говорю же оптопара !

Три оптопары менял местами, одну заменил на новую, жаль, никаких изменений нет.

andros
13/12/2009 20:14
karabas1960, Их там четыре ! голливудская улыбка

karabas1960
13/12/2009 20:18
andros писал:
karabas1960, Их там четыре ! голливудская улыбка

Да 4, я и говорю 1 постави новую, а три другие местами менял. улыбка

B.B.
13/12/2009 20:23
karabas1960, посмотри даташит на микру. Интересна и 7я нога и 11я.
Не лишним будет и контроль напряжения на светодиоде РС 803.

karabas1960
13/12/2009 20:51
B.B. писал:
karabas1960, посмотри даташит на микру. Интересна и 7я нога и 11я.
Не лишним будет и контроль напряжения на светодиоде РС 803.

На 7 ноге 2В на 11ноге 5В на светодиоде 1,1В, все напряжения падают до 0В и затем восстанавливаются до указанных, 5-10 сек. держатся потом на мгновение сброс и так повторяется пока в какой-то момент тел. включится. Спасибо за даташит я на него 2 день смотрю.

andros
13/12/2009 21:14
karabas1960, Ага , вспомнил ! Там транзюк по первичке есть . Кажись 15 вольт на ШИМ подаёт , вот было как то дело в непропае . Посмотри , может и в нём трабла .

Фарадей1
13/12/2009 21:30
karabas1960, это фото ДО пропая, или ПОСЛЕ?
Насчитал как минимум пять трещин (возможных).
Тотальный пропай.
И планарки не забывай.

TE
13/12/2009 21:55
andros, ключ, о котором говоришь, это Q8802, не думаю, что причина в нем, но проверить как ведет себя напряжение на CM807 конечно надо.
К тому же меня смущают пропадания и появления напряжения, на срабатывание защиты это не похоже.
B.B., тоже думал о мягком старте (11 нога), но не хотелось забегать вперед.
Почему на 8 выводе увеличивается напряжение на 0,5V?
Хорошо бы заменить микросхему MC33067. Если заменить пока нечем, надо понаблюдать за частотой и длительностью импульсов выходных сигналов и напряжением на 11 ноге.

andros
13/12/2009 21:58
TE, Я лишь описываю похожие случаи , которые происходили у меня на подобных питателях . Имел дурость - не записывал неисправности . Сменил работу , и понадеялся на память ... голливудская улыбка А она иногда подводит увы .....

karabas1960
13/12/2009 21:59
Может я чего-то не догоняю, с одного трансформатора выдаются 2 напряжения 24В и 13В, 24В на выходе мы имеем а вместо 13В- 12.2В при попытке запуститься и 13В когда запуск все-таки удался. От чего так может происходить? По-моему только межвитковое во вторичке или?

TE
13/12/2009 22:02
Кстати, Фарадей1 напомнил о трещинах. В районе нижнего крепежного отверстия под тремя оптопарами, не треснут ли гетинакс?

karabas1960
13/12/2009 22:04
У MC33067 аналог есть? А то у моего поставщика такой нет.

ДОБАВЛЕНО 13/12/2009 20:13

Плату просмотрел с дигитальным микроскопом 200 кратным, с ним трудно что-либо пропустить хотя все бывает, пока идей нет буду пропаивать, да и осциллограф сломался параллельно им буду заниматься.

TE
13/12/2009 22:13
karabas1960, многое зависит от нагрузки и др. факторов в данный момент, поэтому напряжения могут так отличаться. Сомневаюсь в межвитковом, проконтролируй 10 ногу.

karabas1960
14/12/2009 00:12
TE писал:
Сомневаюсь в межвитковом, проконтролируй 10 ногу.

На 10 ноге 0,13В, 11- 5В, 7,8-2В и также кратковременно падает до 0В.

ДОБАВЛЕНО 13/12/2009 22:16

TE писал:
многое зависит от нагрузки и др. факторов в данный момент, поэтому напряжения могут так отличаться.

Я нагрузку по 13В и 24В снимал под нагрузкой было только 5,3В.
На фото где ты указал это конец фольги.

TE
14/12/2009 01:20
А что с питанием, 15 нога или CM807 и интересует стабилизированное на 5 ноге.

karabas1960
14/12/2009 01:29
Вот напряжения на всех выводах MC33067 первое при работающем, второе при попытке запуска
1-4,27/4,28
2-4,27/4,28
3-4,27/4,28
4-0
5-5,09/5,09
6-2,31/2,07
7-2,31/2,07
8-2,31/2,07
9-15/14,96
10-0,27/0,13
11-4,96/4,96
12-6,88/6,77
13-0
14-7,07/7,01
15-15,4/15,36
16-2,77/2,78

ДОБАВЛЕНО 13/12/2009 23:35

Цитата:
А что с питанием, 15 нога или CM807 и интересует стабилизированное на 5 ноге.


Снял все напруги см. далее.

karabas1960
14/12/2009 02:43
Обнаружил интересную деталь, когда я менял временно выпрямительную пару на 13В напряжение поднялось на пол вольта, нормального запуска так и не появилось но в оптическом цифровом выходе светодиод горел, а сейчас при старой паре не горит. Ни хр не пойму.

B.B.
14/12/2009 07:22
С таким напряжением ----> 11-4,96/4,96 стартовать не будет. Смотреть его нужно конечно осциллографом.
ТЕ писал:
Почему на 8 выводе увеличивается напряжение на 0,5В?
Хорошо бы заменить микросхему MC33067
Конечно может козлить и контроллер, но напряжение может увеличиваться и от свечения светодиода.
Навешивать нужно несколько приборов, включая осциллограф.
В таких случаях я применяю стрелочные приборы.

TE
14/12/2009 13:39
Нарисовал слегка упрощенную схему стабилизации выходного напряжения. Изменение происходит на 8 выводе, на 7, 6 и 10 как следствие. Что может привести к этому изменению, микросхему считаем исправной? Только изменение тока через светодиод оптопары. Ток задает микросхема ZDTM851, который определяется напряжением на управляющем электроде, т.е. резисторным делителем напряжения 24В.
Надо посмотреть напряжение на управляющем электроде. Если оно стабильно, то или неиспрвна ZDTM851 или ее обвязка - конденсатор и резисторы между упрвляющим и катодом, на схеме не указаны, или неисправность только в канале 13В.

karabas1960
14/12/2009 17:57
TE писал:
Надо посмотреть напряжение на управляющем электроде.

Напряжение на управляющем электроде 2,48B также до 0B как и все на мгновение пропадающeе при попытке запуска и 2,48B при работающем, a на катоде 8,24/9,14. Наверное он и дохлый, хотя это нормально т.к. напряжение с 12,2В подскакивае в рабочем состоянии до 13В соответственно оно увеличивается и на катоде на 1В.

karabas1960
15/12/2009 14:24
B.B. писал:
С таким напряжением ----> 11-4,96/4,96 стартовать не будет.

А сколько должно быть для нормального старта подскажи пожалуйста.

ДОБАВЛЕНО 15/12/2009 12:29

Я тут поэксперементировал и мои предположения что это из за недостаточного напряжения 13B отпали, причина где то в другом, а где пока не знаю.

B.B.
15/12/2009 18:18
karabas1960 писал:
А сколько должно быть для нормального старта подскажи пожалуйста.

Так тебе же схему нарисовали. Посмотри зачем там транзистор стоит и стабилитрон.
karabas1960 писал:
Я тут поэксперементировал и мои предположения что это из за недостаточного напряжения 13B отпали, причина где то в другом
Чтото здается мне что нет у тебя достаточно знаний для такого ремонта. Все подсказки налицо. Остались только действия и отчет.

TE
15/12/2009 23:30
karabas1960, сообщи тип ZDTM851, я предполагаю TL431, но уточнить надо. Надо разобраться как работает схема стабилилизации. Допустим выходное напряжение 24В увеличилось, увеличится напряжение на управляющем электроде TL431, ток через него и, следовательно, через светодиод увеличится, что вызовет большее открытие фототранзистора. Фототранзистор зашунтирует нижний резистор делителя RM807 (на схеме не обозначен). В результате напряжение 8 выводе микросхемы уменьшится, что приведёт в итоге к уменьшению выходного напряжения.
Теперь допустим, что напряжение 24В понизилось. Ток светодиода уменьшится, напряжение на 8 выводе возрастет. Так происходит в данном случае напряжение на 8 выводе на 0,24В больше чем в рабочем режиме, выходное напряжение должно увеличиться, но не увеличивается. Получается неправильная работа микросхемы. Очень нужен осцилограф, надо смотреть что проиходит с частотой и длительностью импульсов. Возможно неправильно работает генератор, надо проверить частотнозадающие элементы на 1, 2 выводах и на 10 выводе.

karabas1960
16/12/2009 01:15
TE писал:
сообщи тип ZDTM851

http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/kec/KIA431_A_AF_B_BF_F.pdf
KIA431A здесь стоят все такие , это как я на скорую руку посмотрел аналог ТL431.

ДОБАВЛЕНО 15/12/2009 23:41

TE писал:
Так происходит в данном случае напряжение на 8 выводе на 0,24В больше чем в рабочем режиме

На 0,24В меньше чем в рабочем режиме.

Morlock
16/12/2009 02:50
Ну ладно! Обсосали БП,! А если в Main Board - для непонятливых, дело? Такое не редко бывало!

ДОБАВЛЕНО 16/12/2009 02:30

TE писал:
Допустим выходное напряжение 24В увеличилось

А что, если допустить то, что БП исправен? упс!

TE
16/12/2009 09:34
Morelock, не исключено, была мысль, а так ли важно, что напряжение чуть меньше 13В, но телевизорами не занимаюсь и не знаю, что питается от 13В. Кстати при наличии стабилизированных 12В, наверняка не важно.

B.B.
16/12/2009 10:27
TE писал:
Кстати при наличии стабилизированных 12В, наверняка не важно.

Абсолютно верно. Автору это уже дошло. Осталось только разобраться с какой стороны неисправность.
Я уже выше писАл, что нужно вооружится приборами и логически найти где козлит.

karabas1960
16/12/2009 12:46
Вооружаюсь, ремонтирую осциллограф.

TE
17/12/2009 08:45
Вот это правильно, а то у нас получилось гадание на кофейной гуще - можно допустить, что блок исправен, а можно не допустить, напряжения на выходах-то пропадают. Почему пропадают не выяснили.
Мало информации. неизвестно что происходит на 15 выводе при провалах, на СР803.

karabas1960
18/12/2009 02:06
karabas1960 писал:
Блок питания пытается перезапуститься напруги периодически падают до 0 В, а потом все снова восстанавливаются и так происходит до тех пор пока 12,2 В вдруг подскакивает до12.4 В, в этот момент телевизор начинает работать и напряжение восстанавливается до положенных 13 В. На дежурке напруга не скачет, остается все время стабильной 5,2 В. На сетевом конд. в эти моменты наблюдается незначительное падение напряжения.


ДОБАВЛЕНО 18/12/2009 00:07

TE писал:
неизвестно что происходит на 15 выводе при провалах, на СР803


karabas1960
18/12/2009 03:29
karabas1960 писал:
15-15,4/15,36

напруги периодически падают до 0 В,

TE
18/12/2009 21:50
На 15 выводе тоже падает до нуля? Четко можешь объяснить?

karabas1960
18/12/2009 23:47
Да, все напряжения падают и на 15 выводе тоже, но буквально на мгновение, потом все и на 15 ноге моментально поднимаются до нормы (кроме 13В там12,2В), держатся 5-10 секунд опять падют и т.д. ( стабильно напряжение только дежурное и незначительно падает в этот момент на сетевом конденсаторе на 10-15В).
Извини, когда сам что-то копаешь и описываешь, кажется что всё ясно изложено, но для других это выглядит совершенно не так.
СПАСИБО.
Детали на осцилограф будут только после нового года, буду дальше так копать.

Morlock
19/12/2009 00:45
TE писал:
Кстати при наличии стабилизированных 12В, наверняка не важно

Верно. У меня перезапускался БП (не эта модель), только из-за того, что KA78R12 выдавала на 0,8 вольта меньше. Этого хватало для незапуска.

karabas1960
19/12/2009 01:46
Morelock писал:
TE писал:
Кстати при наличии стабилизированных 12В, наверняка не важно

Верно. У меня перезапускался БП (не эта модель), только из-за того, что KA78R12 выдавала на 0,8 вольта меньше. Этого хватало для незапуска.

Интернсно? Я выпаиваю KA278R12 т.е. напряжение 12В вообще не подается, а изменений никаких нет, ТВ также запускается когда ему вздумается, просто отсутствует звук. Может схема совсем другая была. замешательство

B.B.
19/12/2009 08:09
karabas1960 писал:
Я выпаиваю KA278R12 т.е. напряжение 12В вообще не подается, а изменений никаких нет,
Это переливание с пустого в порожнее. Только приборы и логика помогут тебе.
Кстати, а сколько вольт приходит на этот стабилизатор (78R12)? Я так понимаю что это те не полные 13в
и что он питает далее в схеме, кроме УНЧ? 13в идут на Main - что они питают?
С блок схемы видно, что можно БП запитать внешней нагрузкой и заниматься конкретно только им.

TE
19/12/2009 11:44
karabas1960, на 15 выводе пропадать напряжение может только при отключении ключа Q8802, а он в свою очередь отключится при появлении сигнала OFF на PC801S.
Проверять надо почему из телевизора снимается сигнал ON. Написал бы сразу, не пришлось бы возможно 4 страницы писать.
Отключать напряжения можно только будучи уверенным, что это не повлияет на поиск неисправности.

karabas1960
20/12/2009 19:37
B.B. писал:
Кстати, а сколько вольт приходит на этот стабилизатор (78R12)? Я так понимаю что это те не полные 13в
и что он питает далее в схеме, кроме УНЧ? 13в идут на Main - что они питают?

Да, приходит на этот стабилизатор эти неполные 13В и питают только УНЧ, а 13В доожны идти на питание тюнера, пртом посмотрю уточню.

ДОБАВЛЕНО 20/12/2009 17:44

TE писал:
на 15 выводе пропадать напряжение может только при отключении ключа Q8802, а он в свою очередь отключится при появлении сигнала OFF на PC801S.
Проверять надо почему из телевизора снимается сигнал ON

Напряжения пропадают все, я это может не совсем ясно еще в первом посту написал, в том числе 3,4В на разъеме обозначен пин PS. Стабильным остается только напряжение дежурки 5,2В.

B.B.
20/12/2009 19:56
karabas1960 писал:
Стабильным остается только напряжение дежурки 5,2В.
Не мешало бы посмотреть команду on/off c проца. Но это только осцилом.

karabas1960
20/12/2009 20:07
MC33067P (ICM801) еще не нашел, а вот ZDTM801, DZM801 заменил, результата нет, а вот при замерах обнаружил, что напряжение на 11 ноге микросхемы ICM801 даже если она висит в "воздухе" 4,96В и при этом разрыве телевизор также иногда стартует и что интересно при касании базы транзистора QM805 только одним щупом происходит запуск ТВ ищу что за транзюк там стоит он планарный на нем только 1Р стоит, заменю отпишусь.

ДОБАВЛЕНО 20/12/2009 18:10

B.B. писал:
Не мешало бы посмотреть команду on/off c проца. Но это только осцилом.

Осцила пока нет, а вот на отключение ТВ пока он пытается запуститься не реагирует.

B.B.
20/12/2009 21:03
karabas1960 писал:
ищу что за транзюк там стоит он планарный на нем только 1Р стоит
Это простой обратный транзистор типа ВС547.
karabas1960 писал:
даже если она висит в "воздухе" 4,96В и при этом разрыве телевизор также иногда стартует и что интересно при касании базы транзистора QM805 только одним щупом происходит запуск ТВ
И если замкнуть Э и К то тоже будет стартовать. Вот фрагмент приведеный ранее TE, только подрезаный. Посмотри зачем там стабилитрон и когда он открывается?
З.Ы. Ответ по поводу on/off я не понял.

karabas1960
20/12/2009 22:05
B.B. писал:
Ответ по поводу on/off я не понял.

Если включить ТВ с пульта или с кнопки включения, то появлюятся все напруги, но он не включился и происходит циклический перезапуск БП, если в этот момент попытаться его выключить, нажатием кнопки, то он не реагирует, а также продолжает перезапускаться.

TE
20/12/2009 22:42
karabas1960, поведение БП вполне естественное, т.к. на разъеме, контакт PS, сигнал включения/выключения меняется с высокого уровня на низкий.

karabas1960
20/12/2009 22:59
B.B. писал:
И если замкнуть Э и К то тоже будет стартовать.

Заменил транзистор, все тоже самое. Нет если замкнуть Э-К то не запускается, только напряжения на вторичке еще больше просаживаются вместо 24В -20В, вместо 12,2В- 10В, но ТВ также стартует только от недостатка 24В лампы цикают

TE
21/12/2009 00:25
Это схема мягкого старта. В начальный момент подачи напряжения питания микросхем основного блока и корректора мощности с конденсатора CM807, пробивается DZM801 и открывается QM805, который в конечном итоге уменьшит выходные напряжения. После того как напряжение на СР803 достигнет 385В, увеличится напряжение на управляющем ZDTM801. ZDTM801 уменьшит напряжение на катоде DZM801, которое станет недостаточным для пробоя этого стабилитрона и QM805 закроется, а выходные напряжения увеличатся.

karabas1960
21/12/2009 17:54
Спасибо, все понятно разъяснил, практически получается что запуск происходит коротким замыканием 11 ноги на землю, проследить это без осциллографа практически невозможно, но если все элементы этой цепи исправны, т.к. я их заменил, то неисправна микросхема, хотя была реакция на прикосновение щупом к базе транзистора и ТВ запускался.? А с другой стороны, если все напряжения кроме неполных 13В появляются значит запуск происходит но как-то не полностью, может силовой транзистор глючит?

andros
21/12/2009 18:03
karabas1960, Осцил тебе в руки !!

TE
22/12/2009 01:24
karabas1960, ничего ты не понял, прекращай ремонт.

karabas1960
22/12/2009 16:31
TE писал:
karabas1960, ничего ты не понял, прекращай ремонт.

Все я понял, может не правильно сформулировал, транзистор Q805 открывается на короткое время, а потом при достижении 385В на кондере через ZDTM801 закрывается. Еще раз СПАСИБО, ТЕ ты супер, еще не было такого чтоб я не довел ремонт до конца, хотя все бывает в первый раз, но я думаю это не тот случай, как закончу отпишусь, может появятся еще вопросы, надеюсь на дальнейшую помощь, тему пока не закрываю.

andros
23/12/2009 16:00
karabas1960, Да тебе уже всё разжевали , или ты хочешь тычка носом в неисправную деталь ?

RX-TX
30/12/2009 12:51
Внимательно прочитал весь топик.
По моему на лицо сбрасывание процессора в момент старта.
Для точной диагностики надо бы знать как ведет себя сигнал "Power On" с процессора.
Об етом автора уже 3 раза спрашивали, ответа к сожалению нету.
Если принять к вниманию что " все напряжения кроме дежурки пропадают " то предположу что " Power On " тоже пропадает.
Далее к самостоятельному размышлению.
Процессор питается от дежурки. Почему он снимает ( пропадает ) " Power On " ?
Современные процессоры редко питаются от 5в. Т.Е наверняка стоит преобразователь на 3,3в или 2,5в. Зависит от процессора.
Ну и напоследок ( Из уважения к упрямству автора улыбка ) ето поведение типично для дохлых електролитов.

Привет Толику ! подмигивание

karabas1960
04/02/2010 00:19
Заменил MC33067 и TDA4863 результата нет и пришлось вернуться к началу.
RX-TX писал:
Для точной диагностики надо бы знать как ведет себя сигнал "Power On" с процессора.

Напряжение 3,4V приходящее на плату инвертора оказалось регулировкой яркости ламп подсветки, а напряжение "Power ON" в момент перезапуска БП отсутствует, а после его появления телевизор начинает работать. Получается что процессор не выдает сигнал на запуск. С блока питания на процессор выходит только один сигнал контроля это напряжение с дополнительного делителя по 24V, ну я думаю и все приходящие на основной блок напряжения питания. Может прошивка слетела, иначе чем объяснить произвольное включение ТВ?

karabas1960
04/02/2010 01:26
RX-TX писал:
Привет Толику !

Передал лично.

karabas1960
05/03/2010 20:01
andros писал:
karabas1960, Осцил тебе в руки !!

andros писал:
karabas1960, Да тебе уже всё разжевали , или ты хочешь тычка носом в неисправную деталь ?

Почитал я на досуге цитаты, здесь и в других темах, от ANDROS сдается мне что ты не ремонтом а доставкой аппаратуры занимаешься.
Модеры вы посмотрите пожалуйста стоит ли таких "помощников" на форуме держать.

B.B.
05/03/2010 20:20
karabas1960 писал:
Получается что процессор не выдает сигнал на запуск.

Ну наконец то проблема разделилась.
karabas1960 писал:
С блока питания на процессор выходит только один сигнал контроля это напряжение с дополнительного делителя по 24В
Вот это опиши подробней.

karabas1960
05/03/2010 20:20
Залил новый софт и все стало на свои места, работает как часы.
Огромное спасибо всем кто помогал и давал дельные советы.
Тему закрываю.

B.B.
05/03/2010 20:24
karabas1960 писал:
Модеры вы посмотрите пожалуйста стоит ли таких "помощников" на форуме держать.

Это уже не твоя проблема. Бери с темы только полезную информацию, а указывать модераторам не нужно.
Я же не говорю: - Стоит ли таких Мастеров как ты держать на форуме? Уже 4я страница.

ДОБАВЛЕНО 05/03/2010 20:25

karabas1960 писал:
Залил новый софт и все стало на свои места, работает как часы.

Молодец! Коль работает, то тему закрывай. В правилах написано как.

karabas1960
05/03/2010 21:14
Пару дней пусть поработает потом тему закрою, а то всякое бывает.

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru