LED Philips 47PFL4007T/60 кипят силовые конденсаторы в БП | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Ingh 14/01/2018 20:55 |
Шасси: Q552.4E LA
Панель: LC470EUE SEM2 БП+LED: 715G5246-P01-00-002H Основные шим: SSC9522S, A6069H, R2A20113 Main: 313929716961 Тuner: BUT-RE214AN Что было проверено и сделано: Шимки A6069H, R2A20113 были подкинуты новые, кроме ssc9522s - нет в наличии. Заменены родные потёкшие кондюки 47/450 на 47/450, только в другом корпусе-не суть важна. Проверена обвязка на утечку или несоответствие номиналам - всё в порядке номиналов оказалось. Заменены два плёночных кондюка в фильтре первички. В дежурном режиме 290В, в рабочем 386В-390В, не плавает, мультиметр с подсевшей батареей, на пару вольт может врать. Сутки тело отработало у владельца. Выключил. С утра говорит включает и через 5 минут шлопок, затем следующий. Вскрываю - снова кондюки вздулись потекли. Не могу понть, что их утягивает. Кто сталкивался направьте в нужном направлении. Дефект видимо постепенный с прогревом, так не понять. Может силовые полевики в обвязке SSC9522S текут с прогревом? ДОБАВЛЕНО 14/01/2018 20:59 Пропайка всем SMD в округе была сделана тщательно. |
||||||
| jigulin 14/01/2018 21:59 |
При чем здесь SSC9522S?... У тебя PFC периодически идет в разнос а он собран на R2A20113 . Принцип работы PFC знаеш? Если нет то изучай:
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=104904
Я бы хорошо подумал прежде чем такое писать...  |
||||||
| Ingh 14/01/2018 22:14 |
R2A20113 менялась, обвязка проверялась. Что ещё может быть не знаю, вот и начал предполагать, что что то ещё может быть. Принцып работы FPS мне известен, а суть поломки не понятна, почему кипят и когда кипят? Возможно, что и в дежурном режиме. |
||||||
| iv-9 14/01/2018 22:30 |
Если так, то расскажи, из-за чего они идут в разнос? |
||||||
| Ingh 14/01/2018 22:50 |
Шимка нагнетает импульсы на кондёры. Но шимка менялась, а поломка осталась. Бракованная шим или я чего не понимаю?
Иными словами на кондюках может быть переплюсовка или же недозарядка. В обои случаях они кипят при нагрузке на БП. |
||||||
| iv-9 14/01/2018 23:14 |
Ты прекращай перлами бросаться.  Зайдем с другой стороны. Почему на банке при работе PFC 390 вольт, а не 340 или 450? |
||||||
| Ingh 15/01/2018 00:10 |
Думаешь частотный кондёр в демпферной? Либо делитель ушёл номиналом, может не доглядел конечно. Кондёры, что 0.33мкф оба заменены. Диоды конечно тоже могут течь. Попробую заменить их на новые. Когда при включенном сам проверял - аномалий нет. Тщательно смотрел. Но сука, простояв ночь, после включения начинаются аномалии. При чём при всём, когда я рядом, ведёт себя нормално.  |
||||||
| Primary 15/01/2018 09:00 |
Была у меня лыжа - пришла с пухлыми.Аж потекли. Махнул - робит. Хм. Погонял часа два - робит отдал. 2 недели - возврат. Включаю - бах - улетели.
Вот все нормально было. 47/50 все промерил. Заменил высокоомники. Проверил что делитель на ос работает. Заменил емкостя опять. Заменил шимку. Ключи. Включаю - то нормально пашет то гуляет 350-450. Долго копал. В итоге под шимкой между частотозадающим и землей подгорел текстолит. Текло - срывы шли. |
||||||
| nik3653 15/01/2018 09:07 |
|
||||||
| Ingh 15/01/2018 16:32 |
Сегодня буду смотреть, где промахнулся  Я тоже склонялся к плохой пайке или что то возможно обрывается или течёт, но плохую пайку исключил тщательной пропайкой всех обвязок. Возьму плату на стол к себе - буду смотеть. 
У меня тоже текут. Закипают все 4шт и взрываются. Текут, валит дым со слов владельца. Буду смотреть чего не так. У него смотрю - всё в норме, пульсации нет, сигнал чистый. За ночь, что то произходит после сборки. Буду выяснять. |
||||||
| Ingh 16/01/2018 05:20 |
Шит http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/412241/RENESAS/R2A20113.html глянул, думал, может чего мог пропустить. А нет. Единственное, что вгоняет в подозрение это кондёр 2.2нФ. Остальное всё просморел. Делитель проверил все резюки отдельно выпаивал, без криминала. Primary, Под шимкой глянул, когда менял шимку тогда, флюс не промыл хорошо. Флюс ТТ. Думаю уж не из-за него ли?
ДОБАВЛЕНО 16/01/2018 05:21 Но началось то всё ещё до замены шим. Вот и чешу репу. Всё нормально, а плавающий дефект есть |
||||||
| REKKA 16/01/2018 08:42 |
-Вскрываю - снова кондюки вздулись потекли. -а афтор электролит вытекший вымывал с платы , под деталями ? |
||||||
| B.B. 16/01/2018 11:12 |
REKKA, из-за потекшего электролита новые конденсаторы не вздуваются.  |
||||||
| iv-9 16/01/2018 15:38 |
Там деталей в цепи слежения - кот наплакал. Трудно заменить резисторы, поставить новые, даже МЛТ? Если у тебя какой-нибудь рвется иногда во время работы - хрен отследишь, какой. Деталей на 10 рублей. Замени всю цепочку слежения и погоняй. |
||||||
| Ingh 16/01/2018 19:20 |
Наверное так и сделаю. Уже задумывался об этом вчера. Элекктроит потёкший естественно вымывал. Я смотрел по шиту шимку там несколько разных с литерой S, с лит A, с лит B есть. Может не ту поставил? Хотя судя по шиту ничего опасного нет в разнице. Зменю всю цепь - погоняю - отпишусь. По шиту ёмкость стоит 220мкф, на деле же 188мкф |
||||||
| Ingh 17/01/2018 19:02 |
Заменил всю цепь. Тело стартануло. Напруга на сетевых банках 388В стабильно, но смутило что напряжение на диодном плавает при нагрузке 217В-360В. Выдерныл с роетки, прошёлся по цепям, всё цело. То же самое было до замены шим. Включаю снова в сеть - уже отмаргивает три раза. Выдернул, пошёл покурить, вернулся думаю, надо все напруги везде померить. Включился, а тело стартануло как обычно. Питание на диодном снова мерию, в дежурном режиме 300В норма, в рабочем плавает, на банках же 388 стабильно. Выключил, снял плату, прозвонил всё, что могло бы быть, всё живо. Подсоединяю, подключаю - труп полный. На сетевой 309В, шим FPS дохлая  Сейчас изучаю всю обвязку, как дежурки, так и FPS. |
||||||
| Rom-Zecs 17/01/2018 21:16 |
Может мультиметр от импульсов с ума сходит, стрелочным бы тут или осциллографом |
||||||
| Ingh 17/01/2018 21:29 |
Rom-Zecs, да уже не знаю чего. Два мультиметра использовал разных. Оба одно и то же. Стрелочный тем более на импульсы чуткий
Интересно то, что напруга на диодном плавает именно плавает. То есть наберёт резко 360-370В и медленно падает до 217-215В словно кондёр разряжается. Примерно за 6-8 секунд проиходит плавное падение. Диод думаю течёт какой то. Но выпаиваю - звоню - нет проблем. Сейчас потихоньку всё в цепи выпаиваю и воню по номиналам и утечке. Пока глухо. |
||||||
| Rom-Zecs 17/01/2018 22:47 |
похоже где то течет\пробивает |
||||||
| Ingh 20/01/2018 00:48 |
Да, походу полевик TK2P60D. Тока у него всего один аналог. Это TK2Q60D. Ни того, ни другого в магазинах нет. А ставить аналог даже не знаю из чего и как он отразится на функционирование. Так глубоко не вдавался в полевики. Тут нужен совет знающего |
||||||
| Rom-Zecs 20/01/2018 02:11 |
Обычный полевик, только корпус 252, может емкость чуть ниже типичной, возьми любой to220 на пробу от 2A 600V |
||||||
| Ingh 20/01/2018 02:32 |
Rom-Zecs, я с таким не сталкивался, но у него в отличии от обчных полевиков есть параметр PWMold. Что на русский переводится как Широтно Импульстная Модуляция старый. |
||||||
| Rom-Zecs 20/01/2018 02:45 |
Этот?
 |
||||||
| Ingh 20/01/2018 02:46 |
агась  |
||||||
| Rom-Zecs 20/01/2018 02:46 |
И кстати где там pfc, сколь жалом не водил - в упор не вижу
ДОБАВЛЕНО 20/01/2018 02:50
Читаю шит Вывод BNO Brownout Protection Pin. Connect a resistor divider between this pin and bulk capacitor voltage to set the brownout level and line compensation. When the voltage of this pin fall below threshold voltage, the PWM output will be shut off. То есть защита от пониженного напряжения - вырубает шим и чето там ещё |
||||||
| Ingh 20/01/2018 02:51 |
А больше не а что думать. Остальное всё заменил |
||||||
| Rom-Zecs 20/01/2018 02:53 |
Brownout Turn-Off Trip Level 1.1v
On - 1.25v отцепи вообще все с этой ноги и дай от батарейки через резюк 1.5в нагрузка - лампочка ясен болт. Ну и вместо предохранителя че там у тебя |
||||||
| Ingh 20/01/2018 02:55 |
Вот перевод и что то там ещё: Контакт BNO Brownout. Подключает резисторный делитель между этим контактом и массой
напряжение конденсатора. Когда выход ШИМ будет отключен. |
||||||
| Rom-Zecs 20/01/2018 02:56 |
И разберись почему B+ плавает, не должно, ох не должно.
ПС а кондёры обычно от переменки кипят. ДОБАВЛЕНО 20/01/2018 02:58
Машинный перевод тут малополезен, не понимают они термины |
||||||
| Ingh 20/01/2018 02:59 |
Вот почему оно плавает я не могу понять этого. О переменке сразу подумал, но где её там быть? Разве что диодный мост начинает сам мудить
ДОБАВЛЕНО 20/01/2018 03:17 Rom-Zecs, В дежурном режиме, стабильно B+ 298V. Не плавает. Плавать только в нагрузке начинает при рабочем режиме. |
||||||
| Rom-Zecs 20/01/2018 03:21 |
Тьфу блин там два варианта бп под разные диагонали, под большие с pfc и ты тоже 'агась'
У тебя этот бп? 
показать картинку Откуда в нем TK2P60D? ДОБАВЛЕНО 20/01/2018 03:25 Пока умные дядьки добрые, намекают на делитель, слушай что говорят и делай, тогда и дальше помогут, главное полезной инфы побольше генерируй |
||||||
| Ingh 20/01/2018 03:30 |
Точно не скажу сейчас этот или нет, но очень даже похож по памяти. А транзистор откуда, производитель поставил видимо. Я не трогал.
ДОБАВЛЕНО 20/01/2018 03:36 Rom-Zecs, Делитель я весь заменил. После чего раз включился поработал и усё. Сдохла шим при следующем включении. ДОБАВЛЕНО 20/01/2018 03:37 Когда работал, питание всё-равно на мосте плавало в рабочем режиме. ДОБАВЛЕНО 20/01/2018 03:40 Днём проверю ещё раз всё, но сегодня шимку я заменил и при включении в сеть идёт старт, идёт FPS и отрубается через секунд 10. Медленно падает с 390 до 330 при этом kt2p60d закрыт |
||||||
| Rom-Zecs 20/01/2018 03:49 |
Vcc у шимки pfc в порядке? Похожее бывает когда
Питание идет только с мегаомников, а нормальное питание не может стартануть ДОБАВЛЕНО 20/01/2018 03:50 kt2p60d??? Видимо в сервис мануале чего то недоговаривают... ДОБАВЛЕНО 20/01/2018 04:18 Дежурка в порядке?  |
||||||
| Ingh 20/01/2018 04:21 |
Rom-Zecs, Дежурка в норме, всё в норме. Аномалия начинается когда FPS начинает работать. ШИМку дежурки менял, обвязку проверял и пропаивал.
ДОБАВЛЕНО 20/01/2018 04:28 Причём если нагрузку отцепить от БП кратковременно, чтобы не спалить, то на мосте напруга перестаёт плавать |
||||||
| Rom-Zecs 20/01/2018 04:30 |
Хз тогда. Разве только pfc навесом приколхозить. |
||||||
| Ingh 20/01/2018 04:30 |
На кондюках всегда 398В и не плавает. Вот такой геморрой, когда уже всю голову сломал, что по теории должно быть тут в делителе дело, на деле же не в нём.
ДОБАВЛЕНО 20/01/2018 04:31 Может впямь тупо мост глючный? |
||||||
| Rom-Zecs 20/01/2018 04:31 |
только щас обратил внимание. Че ты вообще пытаешься там намерять? Напруги меряются на банках. Гугл дает по твоей модели это 
Чет не вижу банки на 320v |
||||||
| Ingh 20/01/2018 04:36 |
Rom-Zecs, Подтверждаешь догадку, что мост заменить? |
||||||
| Rom-Zecs 20/01/2018 04:40 |
А мост при чем? Ты меряешь то что делает pfc со входным напряжением.
Это только осцилом смотреть. |
||||||
| Ingh 20/01/2018 04:42 |
Блок этот. Да. Я же писал, на банках 398В не плавает. На мосте плавает. В стендбае норма везде, ничего не плавает. Я же сразу пояснил о том где замеры проводились и какие они в том или том режиме. |
||||||
| Rom-Zecs 20/01/2018 04:42 |
Это под нагрузкой плавает или без? Может green mode какой нибудь
ДОБАВЛЕНО 20/01/2018 04:45 Некоректно мерять в этом месте как мне кажется. Если телек работает то вряд ли это как то связано с причиной сдыхания кондеров. В чем причина хз. К тому что писали умные дядьки добавить больше нечего. |
||||||
| Ingh 20/01/2018 04:52 |
Да, под нагрузкой,то есть если телик включен, то на мосте плавает питание, но на банках не плавает, там ровно 398B или 388B. Уже не соображаю ничего. Если нагрузку отцепить, то блок остаётся в рабочем режиме и питание на мосте перестаёт плавать. Именно это меня начало мучать и думать, что возможно тут всё повязано так плотно, что банки и взрываются. При этом он часами с первым запусом
ДОБАВЛЕНО 20/01/2018 04:53 работает, после отключения, он стоит ночь не отключая от сети и если включить снова то работает примерно 5 мин и взрываются кондюки. |
||||||
| Rom-Zecs 20/01/2018 05:00 |
Поставь банки на 600v только тогда может взорваться что то другое |
||||||
| Ingh 20/01/2018 05:03 |
Боюсь не поможет на 600V. Я там где то на диоде замерял плавающее питание до 730В и это не глюк мультиметра. Это как раз в тот момент, когда шим FPS сдохла. ноги 5-6-7-8 в кз ушли
ДОБАВЛЕНО 20/01/2018 05:19 так для уточнения. Родная шимка имела маркировку 0113, а с магазина 20113. Может разница есть какая? Я лично не нашёл другого шита. Только на маркировку R2A20113 |
||||||
| Primary 20/01/2018 09:17 |
Так что в итоге
а) заменены высокоомники на ногу FB заменен в его цепи полевик. Проверены низкоомники. б) заменена емкость по vcc проверены низкоомники в) ослом проверена стабильность на RT г) проверен и заменен диод обратного хода на OUT д) заменен диод разделяющий вход и выход pfc и все равно плавает? |
||||||
| Иван Зенин 20/01/2018 09:59 |
На входе или на выходе? |
||||||
| Ingh 20/01/2018 17:39 |
Иван Зенин, на выходе плавает. Но только при нагрузке. Вот и думаю, что я совсем тупой, раз не могу решить эту скорее всего простенькую задачку.
Primary, Ёмкость по Vcc не менял. ESR при проверке нормально, полевик пока тоже не менял. Остальное всё. ДОБАВЛЕНО 20/01/2018 17:45 Грешить уже начиаю, что высокоомники моставил чуть слабее. Я поставил в корпусе 0805, других под рукой не оказалось. Может погорячился?  |
||||||
| Ingh 21/01/2018 23:15 |
Перекопал блок питания сегодня, особенно дежурку, так-как блок то нормально стартует, то просто нет дежурки. В дежурке заметил транзистор PN, 2SB1025, поз.номер Q9303. То открыт, то не открывается. Возможно он глючит. Подкинуть нечего было. Завтра найду и поставлю замену ему. Там посмотрим. |
||||||
| tomtv1956 22/01/2018 10:07 |
Ingh, Исключи вообще PFS убери полевик, При отключенном PFS погоняй, я так делаю для определения где именно.
ТВ без PFS работает. PFS - управление мощностью и при пониженном напряжении. |
||||||
| tomtv1956 23/01/2018 04:31 |
Ingh, на выходе плавает. Но только при нагрузке
Да забыл сразу написать по поводу диодного моста, при работе PFS ты ничего толком не замеришь, после него диод и индуктивность. А вот управление шим PFS есть от входного напряжения и так-же от выходных, твою схему я не смотрел, но обрати внимание. |
||||||
| Ingh 23/01/2018 05:03 |
tomtv1956, REKKA, друзья, я уже сдаю позиции с этим блоком. Он то стартует, то хер мне кажет. Заколдованный какой то. Шим FPS снова вылетела на ровном месте. Спаял её. Снова повыпаивал всю обвязку, проверил, нет дефектных. Может шим глючная попалась, но это уже фантастика какая то. Дежурка вместо 5.2V выдаёт 3.34V не плавает нигде. Это без шимки FPS. То может завестись нормально.
ДОБАВЛЕНО 23/01/2018 05:12 Забыл добавить. Такая хрень и ранее была, если с разетки выдернуть и снова вставить, то может стартануть, а может и ошибку 3 давить. Лично замечал тоже. Постоит минут 10, снова в розетку и нормальный старт без ошибки. Похоже на полевик, но какой, если уже всё заменено?! ДОБАВЛЕНО 23/01/2018 05:18 Оптроны разве что в дежурке заменить осталось этот блок меня уже за  . Уже дело чести разобраться где косячная деталь с пдавающим дефектом.
ДОБАВЛЕНО 23/01/2018 05:25 Емкости в дежурке и FPS все на всякий заменил. Дежурка по Vcc на шим 14V стабильно. |
||||||
| tomtv1956 23/01/2018 06:00 |
Ingh, Выпаивай полевик по PFC и пока не добъёшся стабильной работы ТВ не трогай ее, копай дежурку. |
||||||
| Ingh 23/01/2018 13:44 |
tomtv1956, полевик какой именно? Что в делителе R2A20113 или что на выходе? Или сейчас без разницы, так-как сама шимка отсутствует? Дежурка на банках 328В. На выходе 3.3 вместо 5.2. Сейчас буду смотреть чего этой дряни ещё нужно. Ослик возьму глянуть косую. |
||||||
| REKKA 23/01/2018 15:37 |
.- На выходе 3.3 вместо 5.2. - почему? шим тут явно не причем |
||||||
| Ingh 23/01/2018 15:41 |
Ясно дело. Оптроны пора менять. Оба глючат в дежурке REKKA, В наличии не осталось ни одного. Пойду в магаз закуплю с десяток. Там PS123 стоит. 817 на замену легко встанут. Отпишусь о результате.
ДОБАВЛЕНО 23/01/2018 15:44 Обвязку уже всю и дежурку ещё раз перекопал. Без криминала, всё чётко. Оптроны хер проверишь. Он то работает, то глючит. Плавающий дефект приборами сложно найти. Тут логически только разбираться. |
||||||
| Ingh 24/01/2018 04:00 |
Выяснил проблему. Начал копать вторичку дежурки в поисках почему 3.3В, а не 5.2В. Оказалось оптрон ушёл, все резюки тоже ушли номиналом. Где должно быть 1кОм, там 1.09кОм, где 2кОм, там 1.6кОм, где 100Ом, там 170Ом. Утром заменю, плсмотрим появятся ли нужные 5.2В. Но это не решает вопрос кипения силовых банок. Или решает? Поставил новую шим PFS. Без нагрузки блок строго 390В выдаёт теперь. Неужели
ДОБАВЛЕНО 24/01/2018 04:02 Неужели дежурка такие пироги пекла?, что спалила мать предыдущую? Мать была заменена, забыл уточнить. На родной проц в козу по питанию ушёл. |
||||||
| Rom-Zecs 24/01/2018 07:21 |
Дежурка и pfc питает вроде как |
||||||
| B.B. 24/01/2018 08:11 |
|
||||||
| Rom-Zecs 24/01/2018 09:38 |
в делитель обычно ставят однопроцентные резюки может он в схеме меряет |
||||||
| B.B. 24/01/2018 09:42 |
Rom-Zecs, пусть он как хочет меряет, кроме конечно монтажа, но резистор уменьшить сопротивление не может. |
||||||
| Ingh 24/01/2018 12:08 |
B.B., там не понять. Написано то ли 2001, то ли 1002. В итоге 1630Ом при замере. Чего не бывает, что резюк номинадом ушёл?
ДОБАВЛЕНО 24/01/2018 12:09 Замеры производились, как в схеме, так и отдельно |
||||||
| B.B. 24/01/2018 12:23 |
В схеме непосредственно возможно показание ниже номинала, а в выпаянном никогда.
У тебя очевидно номинал 1 к и вот тогда 1.6к может быть и это будет трабл .
|
||||||
| Rom-Zecs 24/01/2018 17:37 |
где тут 1к, а где 2? напруга устраивает? |
||||||
| Ingh 26/01/2018 00:24 |
Rom-Zecs, выяснил источник поломки, почему. Нужно было с неё и начать конечно. Регулятор напряжения AZ432, к сожалению такой не было, поставил TL431 и всё бы хорошо, но на выходе вместо нужных 5.2 и тех, что были 3.3, стало 6.6В. Думаю, как доработать, чтобы 5.2 было. Полтора вольта скинуть надо. На ref нужно увеличить напругу.
ДОБАВЛЕНО 26/01/2018 00:27 Рамзес, там маркировка 2001 была, а резюк казал 1.6кОм и мне пох, что В.В. не верит. Двумя мультиметрами проверял. Хотя я тоже ни разу не видел, чтобы в меньшую сторону резюки уходили. ДОБАВЛЕНО 26/01/2018 00:29 А там где про 1кОм я писал, то это другие, они почти на 100Ом ушли. |
||||||
| iv-9 26/01/2018 00:51 |
А зачем ты заменил исправную TL с Vref=1,25 на TL с Vref=2,5? И вообще ты уверен, что на выходе 5,2 должно быть, а не 3,3? Схемы Филипсов могут обманывать. Ты на картинку с примером от Rom-Zecs посмотри и посчитай. Там 5,2 нарисовано. А по факту 3,3. |
||||||
| Ingh 26/01/2018 01:39 |
iv-9, я не могу посмотреть картинку. Доступ заблокирован пишет |
||||||
| iv-9 26/01/2018 02:05 |
Странно, а здесь видишь?
 |
||||||
| Ingh 26/01/2018 02:54 |
Да, тут вижу. Так нахрена филы так жёстко наё? Я тут голову ломаю, мол 5.2В написано, но их нет, но зато чёткие 3.3В. По схеме смотрю тоже 5.2В. Зачем  |
||||||
| Rom-Zecs 26/01/2018 03:10 |
Полевик в делителе участвует? ДОБАВЛЕНО 26/01/2018 03:15 На 5.2v 99% будут стоять кондёры 10v, а на 3.3 6.3v, у тебя какие? ДОБАВЛЕНО 26/01/2018 03:17 Подевик, кстати, физически поисутствует? А то обозначен как nc |
||||||
| iv-9 26/01/2018 03:18 |
По ходу и полевик, и его обвязка - NC Так что, как есть, 3,3, а не 5,2, как написано. Это у филов встречается.
ДОБАВЛЕНО 26/01/2018 04:26 Rom-Zecs, ты ж формулу дал, пусть пересчитает, чтоб не сомневаться. С учетом родной TL с Vref=1,25. |
||||||
| Rom-Zecs 26/01/2018 03:38 |
iv-9, может то дежурка, а в рр полевик поднимает, не? |
||||||
| iv-9 26/01/2018 03:39 |
Так его там нет. |
||||||
| Rom-Zecs 26/01/2018 03:41 |
Кароч пусть свою плату детально фоткает |
||||||
| Ingh 26/01/2018 03:48 |
Да, пересчитал со своими номиналами и получил 3.37, что собственно почти равно показаниям мультиметра 3.36
ДОБАВЛЕНО 26/01/2018 03:50 Полевик, что NC у меня тоже отсутствует. Тогда вполне уместный вопрос. Могут ли кипеть силовые банки, если текут DC-DC на мамке? |
||||||
| iv-9 26/01/2018 03:53 |
Нет. Какая связь?
Причина - в PFC. |
||||||
| Ingh 26/01/2018 04:00 |
iv-9, ну сегодня поставлю на прогон, посмотрим чего. PFC всё заменено практически. 24NM60 не менял тока ещё и диод после него.
ДОБАВЛЕНО 26/01/2018 04:03 Смущает, что блок без мамки если включать просто в сеть, то все напруги даёт. Или на этих блоках так. Филы редко делаю. |
||||||
| iv-9 26/01/2018 04:04 |
Еще по колесу постучать и зеркало протереть. |
||||||
| Ingh 26/01/2018 04:29 |
так это я первым делом сделал. |
||||||
| iv-9 26/01/2018 04:30 |
Схемы не вижу, но это не Самсунг. У Филипсов, как правило, надо имитировать команду включения (например, единицу на PS_on). |
||||||
| Rom-Zecs 26/01/2018 05:11 |
http://archive.espec.ws/section324/file32334.html |
||||||
| iv-9 26/01/2018 14:30 |
Исходя из схемы PSU на 42" действительно без майна основной БП с PFC запускаются. |
||||||
| Ingh 27/01/2018 22:37 |
По итогам решил заменить всё-же мост, хотя все уверяли, что мост не при чём. После замены моста, напруга на мосте перестала плавать в робочем режиме. На банках 389В ровно. Пока на прогоне. Завтра включим и посмотрим, поживёт ли хоть 10мин. |
||||||
| Ingh 30/01/2018 03:56 |
Три дня, полёт нормальный. Причина не в PFS оказалась. Тупо нужно было сразу мост диодный заменить и не засфуфыживать тему на 5 страниц. Всем поддерживающим тему огромное спасибо. Итог: мы настолько привыкли к сложному ремонту, что забыли о простых решениях, якобы сложных задач. |
||||||
| iv-9 30/01/2018 12:16 |
Из них пару страниц на ремонт исправной дежурки Ingh, ты сотворишь революцию в ремонте. Особенно если обьяснишь, какая неисправность у моста и как это взрывало конденсаторы. Кстати, после замены делителя конденсаторы взрывались? |
||||||
| Rom-Zecs 30/01/2018 16:29 |
Может обрыв/дуга? |
||||||
| Ingh 30/01/2018 18:01 |
iv-9, после замены делителя было тоже самое всё, кипели и текли. А вот после замены моста, всё ок. Возможно мост пробивал иногда. Тёк на переменку, я не знаю. Но после его замены всё нормализовалось.
Rom-Zecs, может, но при прозвонке ведёт себя, как целый. ДОБАВЛЕНО 30/01/2018 18:06 iv-9, я рассказал коллеге про это тело, как долго мучался и что в итоге дело в мосте, так он мне ответил, было такое. Тело два раза возвращалось. Только тот BBK был. Тоже всё переменяли, ноль результата и кто то подсказал мост заменить. Тело больше не возвращалось. Думай сам, раз случай не единичный. ДОБАВЛЕНО 30/01/2018 18:08 В мосте 4 диода, как они там себя ведут в цепи никто не знает. Это нужно ослик вешать на него и смотреть часами, что там обрывается или течёт.
ДОБАВЛЕНО 30/01/2018 18:13
у самого голова кругом шла  |
||||||
| pion 30/01/2018 18:58 |
Случайно столкнулся с такой же неисправностью. И так же плавало напряжение на диодном мосте после замены треснувшего синего конденсатора 330пФ 3кВ в БП. Повезло, что диод пробило в момент повторных измерений. Тогда подумал, что неудачно замерял не от того корпуса. |
||||||
| Иван Зенин 30/01/2018 22:33 |
В принципе, битый мост может взорвать сетевую ёмкость. Если вместо предохранителя гвоздь стоит. И вряд ли он восстановится. (В смысле периодичности дефекта). Если же наоборот, обрывается какой-то из диодов (в мосту), то о каких взрывах речь?  |
||||||
| Ingh 31/01/2018 04:24 |
Иван Зенин, ну уже не первый подтверждённый случай, что замена моста решает проблему. Я полагаю, что какой то диод в мосте течь начинает, а PFS даёт нужные 390В, но сам телик то не мало кушает, мощности не хватает, вот банки и кипят. Если обрыв диода, то представь по какой схеме работает выпрямление с 220В. Всё-равно, что через один диод в последовательности на канал. Вот и результат
ДОБАВЛЕНО 31/01/2018 04:37 Если теоретически подойти, то аж несколько вариаций глюка моста может быть и плюсом зависеть может от стороны воткнутой вилки в розетку, если хоть один диод в мосте мозг канифолит. Переменка на банки обеспечена. Или тот же вариант плавающей массы. Разве не повод кипеть банкам? Я из-за чего сразу и спросил про мост, что то подсказывало мне внутри, что это он виновник. Теперь углубился и правда есть |
||||||
| Иван Зенин 31/01/2018 08:09 |
Вообще неубедительно... |
||||||
| Юрий 72 31/01/2018 09:45 |
Я тоже встречал пару раз БП Philips у которого кондеры взрывало, причем pfc там не было, а взрывало прямо в дежурке. Спасала химия, до причины не докопался.
Но похоже мост с кондерами вокруг работал как умножитель, т.к. напруга поднималась постепенно до 500В и выше. |
||||||
| B.B. 31/01/2018 10:38 |
 Согласен на все 100.... Диодный мост ни при каких обстоятельствах не мог повысить напряжение. Разве только если оно повысилось в сети.
|
||||||
| Ingh 31/01/2018 12:43 |
B.B., а кто говорил о повышении напряжения? Я о другом, что либо он шил переменку периодически, либо плавающую массу давал. Или как тогда объяснить, что после замены оного всё ровно стало? Плавать напруга перестала, 210В на ножках моста стабильно стало. Кондюки не кипят. Какие ещё варианты? Остальное менялось всё.
ДОБАВЛЕНО 31/01/2018 12:47 Разве банки кипеть могут только от переплюсовки? Нет. |
||||||
| litam 31/01/2018 13:28 |
Пипец,- куда он шил, как ????????? При пробое диода в мосту сгорит предохранитель моментально,- даже если там гвоздь вместо предохранителя,- то там ещё два диода стоят перед сетевыми банками. |
||||||
| iv-9 31/01/2018 14:07 |
Тем более, что
Загадочный ремонт. |
||||||
| litam 31/01/2018 14:17 |
Это может быть только в одном случае,- от пробоя D9802.
Больше на бред похоже. |
||||||
| Ingh 31/01/2018 20:46 |
litam, Этот диод менялся - изменений не было. Заменил мост и тело работает стабильно. Я доказывать не собираюсь вам-неверующим. Результат есть результат. Замена моста решила проблему в корень. Мост мне на память остался, могу почтой выслать - изучайте. Или вопрос ребром: ЕСЛИ НЕ МОСТ, ТО ЧТО? Хочется выяснить правду, тем более, что некоторые отписываются, что было такое уже и даже без PFS.
ДОБАВЛЕНО 31/01/2018 20:53 А то получится, тема решена, но старшие дядьки отвергают мост. Тогда дайте альтернативное предположение. А какая альтернатива, если всё PFS было заменено, вся дежурка тоже, делитель тоже, разве что глину не менял, но результатов не давало. Заменил мост - всё на место встало. Может пайка цоколя была плохая в кои мост ставится, но мост пропаивался в первый же день. |
||||||
| Иван Зенин 31/01/2018 20:55 |
Ingh, не хочешь его обратно впаять, для чистоты эксперимента? |
||||||
| Ingh 31/01/2018 21:27 |
Впаял бы, но тело уже у владельца. Самому стало интересно, раз спор пошёл. Вы старшие все отрицаете вероятность моста, мы помладше отписываемся не один уже, что было такое. Но я могу воткнуть его в другой блок, для эксперимента.Есть один блок там, всё руки не доходят то него. Вот и попробую если так устроит. |
||||||
| iv-9 31/01/2018 22:45 |
Ну, воткни, только по чесноку. Просто логика не принимает такое решение ремонта. И пиши PFC, а не PFS. |
||||||
| gnom69 31/01/2018 23:14 |
Всё правильно..только вот при гвозде , уже только пробки(автомат) спасёт. |
||||||
| Ingh 31/01/2018 23:52 |
iv-9, не гони хрень про по чесноку. Я иначе не могу и смысл мне врать то? Конечно всё честно будет. Вот только не обещаю, что завтра. Работы много, а за этим экспериментом следить нужно. |
||||||
| Юрий 72 01/02/2018 06:37 |
FSP103-4FS01 в этих блоках встречал взрывы кондеров в дежурном режиме.. |
||||||
| Иван Зенин 01/02/2018 08:21 |
Во всех БП бывают взрывы кондёров. (Когда отгорает ноль и напряжение в сети поднимается до 380v) |
||||||
| litam 01/02/2018 08:38 |
Не надо ничего доказывать. У тебя был периодический дефект, и причина не найдена, он может повториться в любой момент. Даже если аппарат к тебе больше не вернётся,- это не означает что он не сдох повторно. Если на мост приходит 220 переменки,- то сколько максимум на выходе постоянки будет?????????????? Ты хоть что с мостом делай,- максимум 250-300 вольт,-а у тебя прыгала напруга до 380 вольт. |
||||||
| Ingh 01/02/2018 09:28 |
litam, Да что ты за упрямый человек то? Прыгало не до 380(может опечатался где), а 207В до 280В примерно. Плавало всё время при рабочей нагрузке сильно, в дежурке стабильно было. Но после замены моста напруга плавать петестала и в рабочем режиме.Иван Зенин, положил мост с собой. Будет время вгоню его в блок и погоняю. Тогда получим более твёрдые убеждения мост это или что то другое было. |
||||||
| litam 01/02/2018 10:15 |
Всё ясно с тобой, сказочник. |
||||||
| pion 01/02/2018 10:40 |
Чего вы насели на человека? Это сразу очевидно было, что если напряжение после моста плавает, сначала меняют мост, а потом уже рассуждать начинают. Так быстрее. |
||||||
| Ingh 05/02/2018 18:46 |
Тааааак. Обещал проверить. Вань, Зениин и Викторович, научно подтвердаю, есть видео, мост вырубили новую самку. DC пробил и ошибка 3. Замена дц и нормальный мост проблем нет. Тело на прогоне. Чего скажите знатоки? Мост готов за свой счёт для экспериментов мая сдать.
ДОБАВЛЕНО 05/02/2018 19:01 Ваня, обещал без лжи. Я человек слово. Мост загадочный у меня. Спаял. Нужен? За свой счёт оиправлю. ДОБАВЛЕНО 05/02/2018 19:08 litam, ну давай умник, ты смотрю гнобишь всех. Почитал твои посты. По яблочку видимо давно не получал. Дерзишь пакость. Может 1 на 1. Напомню тебе где совесть лежит. Ещё раз гавкнешь и пара яичек на жарку пойдёт. А если думаешь, что самый умный, то Шереметьево, 22 ангар, Москва. Аверин моя фамилия. Выскочка ты. |
||||||
| Ingh 05/02/2018 19:23 |
litam, прямо говорю. Форум, чтобы помогать и искоренять непонятные вопросы. Ламеров гнать, кому то помочь, зависит от его направления. Клиент или взял наше дело. А если ты сучонок будешь мешать тут молодым развиваться, то я твоя проблема. Рос сиротой и всегда помогают словом и делом. Пикни ещё раз. Я как раз в раздумье, где удочку закинуть. Не вякай. Мозг, смотри, чтобы не лопнул.ЗЕНИН И вв
ДОБАВЛЕНО 05/02/2018 19:27 Спасибо, что есть Вы. ВВ и Зенину отдельное спасибо. Научили прошивка редактировать. Но парни, давайте придерживаться нашим принципам. Ламеррв гнать, начинающим помогать. |
||||||
| iv-9 05/02/2018 20:42 |
Между этим
и этим
огромная разница. Потому что первое - это сказки, а второе реально, под нагрузкой может какой-либо диод с плохим переходом в мосте плавать. Сопротивление перехода нестабильное, завышенное, при нагрузке проявляется. НаписАл бы сразу, как во второй цитате, тебе бы про мост сказали.Но была написана и утверждалась хрень, на что тебе и указали..Ты начинающий, но борзый. Что-то не охота таким помогать. Адью. |
||||||
| Иван Зенин 05/02/2018 20:50 |
Ingh, ну вышли, для прикола померить, что там к чему...Адрес в личку чиркану. |
||||||
| litam 06/02/2018 08:26 |
Ingh, если ты не видиш разницы между 270 вольтами и 380 вольтами,- то кто ты после этого???????????? -------------Ты даже не ламер,- ты дятел. Тебя ткнули носом в тот бред, который ты пишеш, а тебе не нравится. Есть цепи, где доли вольта имеют значение,- и если ты занимаешся ремонтом всерьёз,- то прежде чем писать откровенную ересь,- надо сначало наверное подумать.
Будеш в Сочи, пиши в личку, встретимся. |
||||||
| litam 06/02/2018 09:29 |
Очередной шедевр. |
||||||
| B.B. 06/02/2018 10:48 |
Пусть будет для истории эта сказочная тема. Ругаться больше не будем. Тему я закрываю. |
||||||
