Dell E228WFPc уходит в защиту | |||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| VladCE 29/11/2010 09:57 |
Монитор Dell 22" E228WFPc (схема есть на сайте) уходит в защиту через пару секунд, но при холодном включении может проработать и секунд 15. Номер на шильдике CN-0H857F-64180-85N-025M Rev. A02., БП/инвертор 715G2594-1-4, на базе TL494I-DR. Лампы рабочие, проверил на другом инверторе. Сопротивления вторичных обмоток выходных трансформаторов 459 и 465 ом.
При холодном включении напряжение питания инвертора стабильно 14.6В, после срыва в защиту (Vхх) 16.4В. Пока не сорвалось, напряжение точки FB медленно падает с 4.8В до 4.4В. Близкая ей "по духу" (по цепи) точка 1-ой лапы (1IN+) падает с 0.710В до 0.609В, на чем и срывается, потом = 0. Цепь DIM с MB слегка глючила, я ее пока отключил, все равно работает (т. е. не работает) и без нее. Напряжение On/Off всегда в норме. Менял все электролиты в цепи +14В, проверил диоды в цепи FB, без толку, пожалуйста, помогите советом. |
||||||||||||||||||
| TE 29/11/2010 10:34 |
Если действительно лампы рабочие, то проблема в одном из трансформаторов. Посмотри форму импульсов на 1,6 выводах обоих трансформаторов и сравни. |
||||||||||||||||||
| VladCE 29/11/2010 12:49 |
Неужели "везет" мне на трансформаторы? Прозвонил их другим омметром, результаты другие, но та же картина - разница на 1%. По-моему, это в пределах погрешности измерения?
Посмотрел ШИМ-импульсы. Частота у всех 183.3 КHz, скважность, %: 51.4, 51.3, 50.9, 51.7, это соотв. ТР2-1, ТР2-6, ТР1-1, ТР1-6. Все мерил на горячем, за рабочие 2 сек. P. S. Попозже еще раз проверю лампы, на рабочее время порядка минут, но, думаю, плохая лампа не горела бы на холодном включении 15-30 сек, без всякого шума и озона. |
||||||||||||||||||
| VladCE 30/11/2010 10:33 |
http://en.community.dell.com/support-forums/peripherals/f/3529/t/19285583.aspx?PageIndex=5 На сайте поддержки Dell'a нашел подробное обсуждение лечения этого дефекта - однако типовуха, очевидно. Короче, там предлагают "лечить" шунтированием мегаомного резистора R821 примерно до 500 ком, что повлияет на 2IN+. Непонятно, как это может помочь, когда в моем случае инвертор срывается в защиту, несмотря на то, что напряжения на входах обеих усилителей ошибок вполне приемлемые (т. е. напряжения "ошибки" почти нет). |
||||||||||||||||||
| TE 30/11/2010 12:36 |
Попробуй уменьшить R821. При большом напряжении на 16 выводе микросхемы, контроллер уменьшит выходные напряжения на лампы. |
||||||||||||||||||
| VladCE 30/11/2010 13:07 |
Попробую. Пока заметил интересный феномен. Если к выводу 5 (СТ) прикоснуться и держать щуп мультиметра, пусть даже никуда не подключенный, подсветка работает сколь угодно долго! Очевидно, увеличивается емкость СТ, интересно, насколько... Сам СТ конденсатор С809 нормальный, хоть и чуть выше номинала. Подпайка параллельно еще одного кондера на 330 pF этот эффект полностью отрубает. |
||||||||||||||||||
| VladCE 30/11/2010 14:14 |
Зашунтировал R821 до 500 ком, подсветка больше не гаснет, напряжение на 16 выводе 2IN+ порядка 2V, на 1 1IN+ порядка 0.2V. Кто бы мне теперь объяснил, как шунтирование прямого входа усилителя ошибки может заменить неисправный выходной трансформатор..? |
||||||||||||||||||
| TE 30/11/2010 15:39 |
Я сделал предположение о неисправном трансформаторе, но не утверждал, не надо становиться в позу.
Ремонт ещё не завершен, надо выяснить почему отсутствует напряжение обратной связи на 1 выводе микросхемы. |
||||||||||||||||||
| VladCE 01/12/2010 02:56 |
Да никто и не "становился в позу". Кстати, при касании вывода 5 (СТ) подсветка не отключается, но один из трансформаторов начинает иногда потрескивать... Напряжение на выводе 1 низкое, но и на выводе 2 (опорном для усилителя ошибки) тоже невысокое, точнее, 0.93V. Раньше я его уменьшал шунтом до 0.69V. Действительно, хотелось бы все же понять, что происходит. Американцы тоже не дают никаких обоснований, похоже, этот "метод лечения" был открыт "методом тыка". |
||||||||||||||||||
| TE 01/12/2010 11:29 |
На первую ногу подается напряжение обратной связи и напряжение регулировки яркости.
Во-первых, надо замерить напряжение DIM до резистора R813. Если оно менее 1В, то значит яркость выведена. Если больше, то проверяем после резистора и D803. Проверить напряжение обратной связи до и после R814. После должно быть приблизительно в 5 раз меньше входного (без учета напряжения DIM). Во-вторых, на 2 ноге 0,93В тоже мало. Судя по номиналам резисторов делителя, должно быть на 1В больше. Проверить внутреннее стабилизированное напряжение на 14-й ножке и заодно на 12-й. Не нравится частота выходных импульсов. Максимальная частота генератора микросхемы 200кГц, типовая 40. При 180 кГц на выходах частота генератора должна быть 360 кГц. Такого быть не может. По номиналам С809 220пФ и R825 51кОм частота на 5 выводе будет около 100кГц. |
||||||||||||||||||
| rotfuks 01/12/2010 12:43 |
любые мониторы Wide, хоть 19 дюймовые, хоть 22 дюймовые надо бы начитать проверять с исправности ламп. Широкая матрица, длинная лампа, вибрация= досрочное сдыхание ламп. Но всем хочется простых решений. Типа, замены пары конденсаторов или резисторов. А многие сходу начинают менять прошивки. Как жеж, с лампами столько гимору А подпайка параллельно еще одного кондера в цепь, это вааще оптад. За такие подпайки в ПТУ учебные мастера по рукам бьют подпайщиков.. |
||||||||||||||||||
| VladCE 01/12/2010 13:07 |
Заметил, что Q808 закрыт, а такого не может быть, потому что он управляет Soft-Start'ом, насколько я понимаю, а после зарядки С814 должен открыться. Соответственно Q807 и Q803 всегда открыты, что, во-первых, обессмысливает сигнал DIM (заземляет), во-вторых, сбивает тактовую частоту генератора. На затворе Q808 всего 1.18-1.6V, а для надежного открытия должно бы быть не менее 1.85, а лучше 2V при комнатной температуре. На аноде D807 всего 1.25V. Тут какой-то схемотехнический дефект, по-моему. Кстати, напряжение питания Uref после "лечения" просело до 4.91. Думаю попробовать поднять напряжение на затворе Q808 шунтированием R828.
ДОБАВЛЕНО 01/12/2010 14:11 rotfuks, лампы нормальные, уже несколько часов горят прекрасно. А в ПТУ мы, увы, не учились, может, просветите, как иначе увеличивать емкость участка, если не подпайкой? P. S. Пайке "кондеров паялом" я учился в ДП и УПК. |
||||||||||||||||||
| rotfuks 01/12/2010 13:29 |
VladCE, Ну, если ты в ПТУ не учился, то обьясняю, как увеличивать емкость на участке. В руки берешь паяло, и выпаиваешь конденсатор, а на его место впаиваешь с большим номиналом. Неужели сложно до этого додуматься? И рановато радуешься, что лампы горят несколько часов. Через пару дней твоя радость может омрачится. Я в суть твоих манипуляций не вникал, но похоже ты отключил защиту инвертора. И сейчас полудохлые лампы дожигают остаток своего ресурса. Когда ресурс выйдет, то на катодах ламп вспыхнет дуга и у тебя будут совсем другие заботы с инвертором. |
||||||||||||||||||
| VladCE 01/12/2010 13:35 |
TE, Напряжение DIM на входе с MB = 0.395V, но оно там глючит (иногда само по себе отрубается), собираюсь заменить управляющий Q601 и поставить конд. С609, который на самом деле там отсутствует. Но все это бессмысленно, пока DIM, какой есть, заземляется через открытый Q803. Напряжение на R814 - U FB = 3.18V, U pin1 = 0.418V сейчас, вообще оно плавает, видел и 0.6V.
Позволю себе не согласиться насчет Upin2. Согласно номиналам резисторов и нынешнем Uref=4.9V оно таким и должно быть. Кстати, раньше я его шунтировал до 0.6V, не помогало. Uref=4.9V, Uvcc=13.6V, U+14v=14.6V. Частоту 183 кГц я намерил на первичках трансформаторов, по вашему же совету, а не на 5-ой ноге. На 5-ой при подключении щупа трансформаторы начинали страшно трещать, бросил это дело от греха. Частота ШИМ мне тоже не нравится, но со сбитым Rt всякое может быть. Макс. частота осциллятора этой детали по PDF 300 кГц. ДОБАВЛЕНО 01/12/2010 14:45
rotkus, а вы вникните, прежде чем хвататься за клавиатуру. Вроде ж я писал, что Ваш ПТУшный метод я уже испробовал, заменив SMD на 330pF, а когда это ничего не дало, вернулся к исходному положению и попробовал подпайку 330pF. Как бы иначе, по-вашему, я определил бы, что Сам СТ конденсатор С809 нормальный, хоть и чуть выше номинала без его отпайки..? Может, Вас в ПТУ слишком много "били по рукам", а меня профессора с кандидатами и старые инженеры не научили, чего плохого в подпайке? Защиту я не отключал, т. к. в TL494 защиты просто нет. Вы вникните все ж, прежде чем строчить. На форуме поддержки DELL (цитированном выше) люди сообщают, что у них с этим fix'oм работают уже месяцев пять. Я только хотел показать, что лампы не битые, битых я наменялся. Полудохлые лампы трехлетней матрицы обычно и так "дожигают" свой век на макс. яркости, у них всего 50 тыс. часов ресурс. Хотя я согласен, что ремонт не закончен, т. к. хочу понять, что происходит. Ладно, хватит на сегодня флудить. |
||||||||||||||||||
| TE 01/12/2010 16:12 |
За напряжение на 2 ноге, согласен, ошибся. По даташит на микросхему Texas Instruments 300кГц, я смотрел по другому, но это дела не меняет.
Надо выяснить почему закрыт Q808. А закрыт он может быть в том случае, если изменится напряжение в точке соединения анодов диодов D807, D806, D808, когда любой из диодов, например, верхний по схеме D806, откроется и последовательно соединенными резисторами R831, R811 зашунтирует в конечном счете R836 1МОм, напряжение на затворе резко уменьшится, что и вызовет закрытие Q808. А любой диод может открыться если на его катоде напряжение станет меньше чем на аноде. Это может произойти при маленьком токе через лампы и в итоге rotfuks, которого ты попросил вникнуть и не топтать клаву, может оказаться прав. |
||||||||||||||||||
| rotfuks 01/12/2010 16:31 |
вот именно, чего тут флудить и колотить интернет-понты про профессоров и кандидатов. Это не форум для блондинок, так что не надо тут сиськами хвастаться. |
||||||||||||||||||
| VladCE 02/12/2010 03:41 |
Ну вот вы бы лучше и помогли, чем колотить понты ПТУшным образованием. Я сюда за советом пришел, а не ругаться. Все мы в чем-то понимаем лучше окружающих, в чем-то хуже. А самовозвышаться за счет принижения окружающих для меня давно пройденный этап, просто скучно и неинтересно, поверьте, лучше обмениваться опытом. ДОБАВЛЕНО 02/12/2010 05:19
Совершенно с вами согласен. Ведь мы уже знаем, что это типовой дефект этого инвертора, схемотехнический. Как я уже писал, напряжение на аноде D807 всего 1.25V (в точке соединения пяти диодов анодами) , очевидно оно стекает через малоомные цепи OLP. Видимо, схема не рассчитана на старение ламп, по мере которого происходит снижение обратного тока, падает напряжение в цепях OLP, они начинают шунтировать R828 и закрывается Q808, со всеми вытекающими (сбитием тактовой частоты и сигнала DIM). Поскольку я не схемотехник, я все же не очень понимаю, как оно вообще должно работать и как это доработать. Может, по идее напряжение с OLP должно поступать на 2IN+ через R827, R820? Кстати, американцы "лечат" эту схему и устранением R820. Вообще я согласен с вами и rotfuks, что это не ремонт, а лишь его ступень, не fix, а kludge, или в лучшем случае workaround по терминологии разработчиков. Лампы горят на максимальной яркости (из-за задранной частоты), регулировка DIM работать не будет. Не попадались ли кому из вас более поздние версии этой схемы, где этот дефект, возможно, уже устранен? Ведь у Dell'a 3-х-летняя гарантия (правда, довольно хитрая), им этот дефект мог уже встать в копеечку. |
||||||||||||||||||
| TE 02/12/2010 10:40 |
Только не надо впутывать меня в это дело. О каком схемотехническом дефекте идет речь, отключении инвертора при старении ламп?
Так такой "дефект" присущ всем инверторам.
Наоборот рассчитана. Инвертор отключается? Отключается. Как это происходит, я, кажется, достаточно понятно объяснил. Если имеешь ввиду лечение по-американски устранением R820, то они, как и ты, не понимают происходящих процессов, это от не знания работы схемы инвертора, и не представляют к каким последствиям это потом может привести. Кстати, rotfuks это объяснил. Попробую и я объяснить. Уменьшение/увеличение тока через лампы компенсируется увеличением/уменьшением питающего напряжения за счет действия обратной связи (падение напряжения на резисторах R811, R812, R839, R841 через диоды D806, D807, D809, D810 поступает на делитель R814, R815 и R817 и с делителя на положительный вход усилителя ошибки ШИМ-контроллера). Со временем наступает момент когда увеличение напряжения на лампах не приведет к увеличению тока, например, одна лампа уже не включается. Несложно догадаться, что произойдет при отсутствии защиты. Обратная связь будет увеличивать выходные напряжения и обязательно произойдет пробой в каком-нибудь месте. Для оставшихся двух рабочих ламп увеличение напряжения сверх допустимого, мягко говоря, тоже не совсем хорошо. Устанить "дефект" можно только заменой ламп на новые или заменой монитора, т.к. процедура замены ламп не очень приятная. |
||||||||||||||||||
| VladCE 02/12/2010 11:29 |
Боитесь ответственности? Какой?! Странно... Дефект - отключение данного инвентора при еще заведомо хороших лампах даже до конца гарантийного срока. Дефект типовой, так как лечится типовым образом (см. сайт Делл). ДОБАВЛЕНО 02/12/2010 12:34
Вы описываете цепь Feedback, в то время как дефект (как мы уже согласились) проявляется в закрытом полевике Q808, который управляется через цепь OLP. rotfuks предложил только "в ПТУ" и "бить по рукам", ничего нового и ценного больше не сообщил. К каким последствиям приводит перенапряжение на элементах, всем хорошо известно и без "ПТУ". Вероятно, в других темах он более продуктивен, но не в этой, в которую даже не вникал, по собственному признанию. Надо понять, как выправить управление полевиком Q808, а не "меряться сиськами", как, видимо, "учат в ПТУ", по выражению rotfuks. Странно... |
||||||||||||||||||
| VladCE 02/12/2010 13:36 |
Экспериментировал с Q808, подбирая ему напряжение открытия для затвора. Выяснилось, что при включении на нем 2V, а в установившемся режиме 1.6V и закрыт, открывается при подаче Upin15=2.5V и Uref=4.91V. Разумеется, это включает DIM и (очевидно) меняет тактовую частоту ШИМ. Можно поспорить, не дефектная ли это деталь, т. к. не соотв. даташиту (открываться должен при Vgs(th)=1, 1.85, 2.5V, при комнатной температуре - 2V). Теперь надо придумать, как подать на него Upin15 или типа того с задержкой на пару секунд. Может, достаточно просто "подпаять" к цепи 15-ого вывода, ведь там есть конденсатор С814=0.1uF или этого мало будет... схемотехники, ау ? 
ДОБАВЛЕНО 02/12/2010 15:09 Отпаял американский fix и припаял свой - подал 4.86V с вывода 15 на затвор Q808. Инвертор работает прекрасно, появился DIM, частота ШИМ на первичках трансформаторов 144 кГц, скважность 55%, тактовая частота на СТ (pin5) = 77 кГц. |
||||||||||||||||||
| NRG 02/12/2010 17:48 |
хм....хочу лишь добавить, это лишь последствия на мой взгляд, а проблему тебе указали......,
да и потом если где-то в Америке, а мож в Европе, выкидывают технику не поняв что и как, это значит и нам так делать, а???, ну и зачем тогда мы и вот этот сервис....э-э всмысле форум, давайте вообще все это нафиг....бросим к едрене фене.... |
||||||||||||||||||
| VladCE 03/12/2010 05:16 |
Сталкер, "чтобы сделать нас счастливыми"! 
Я-то как раз хочу понять, а не тупо впарить клиенту.
Ну если б вся проблема сводилась лишь к отсутствию у меня ПТУшного образования... Вы же сами подписываетесь - "Спор для нас должен быть стремлением выковать истину, а не поединком самолюбий!!!" Ну и что тут выковали, в чем проблема инвертора? А она в какой-то схемотехнической ошибке, которую еще ни я толком не понял (т. к. не схемотехник), ни указующие мне тут. Из-за нее Q808 закрывается раньше времени по мере старения ламп. Ведь ни одной дефектной детали в мониторе пока никем не обнаружено. Так что я пока не считаю, что тему пора закрывать как "решенную". |
||||||||||||||||||
| NRG 03/12/2010 05:35 |
VladCE, ну согласись что защита, а Q808 как раз в обработке ОС ШИМ-ки просто так не станет срабатывать, и суде по всему трабл именно в старении-выгорании одной из ламп("частичной потере эмиссии", ну т.е. ток одной из ламп как раз на пределе.....), ну ты вот на машине с приспущенной !одной шиной много проедешь, это-ж ой как тяжко, даже не водиле, а трансмиссия и подвеска авто и подавно страдают....
и да я понимаю что впарить у тебя желания нет, ну и само собою ты не можешь замерить и сравнить токи ламп(а типичные узнать и подавно не реально).... ну а то что ты порог срабатывания защиты изменил, по причине ее срабатывания, так это ты лишь убедился в верном направлении поиска причины, а НЕ следствия, ты ведь таким образом влияешь именно на него(следствие), а не на причину....или я вообще ничего не понимаю.... |
||||||||||||||||||
| VladCE 03/12/2010 07:39 |
NRG, именно что будет, потому что Q808 не защита, а цепь Soft-Start'a (как я раньше тут уже высказывал предположение). Она в момент запуска задирает слегка тактовую частоту и отрубает DIM. Причем там OLP и почему она завязана с Q808, я не очень понимаю - не хватает знаний и опыта схемотехника. OLP - это тоже защита, но против "открытых ламп" (битых или с отгоревшими концами) - Open Lamp Protection, но пока лампы более-менее, она включаться не должна. А почему это я не могу даже замерить миллиамперные токи ламп, не говоря уж об "и подавно узнать типичные"? Потому что "в ПТУ мало били по рукам"? Так зато и по голове не били. Все это есть в даташите на матрицу. I lamp = 4, 7.5, 8 mArms (min, typ, max) (взято из схожей 22" матрицы LTM220M1-L01. Хотя там макс. частота 60 кГц, а я меряю 145.) Совершенно верно, что причину дефекта инвертора я не понимаю - сам не схемотехник, кто бы объяснил, но знатоки молчат. Но ясно, что инвертор, массово отрубающийся при нормальных 2-х-летних лампах - дефектен по схеме. Ладно, подал hard-wire с Upin15=2.5V на затвор Q808, все мяукает, собираю моник и ставлю на прогонку, через пару дней можно будет сдавать. Хотя на Upin16 теперь плавает около нуля... |
||||||||||||||||||
| TE 03/12/2010 12:01 |
Вроде доходчиво объяснял. |
||||||||||||||||||
| VladCE 03/12/2010 13:12 |
Всем помогавшим спасибо!
ДОБАВЛЕНО 03/12/2010 14:44
Мы вас понимайт Главный трабл в нашем деле - в высасывании из пальца и подгоне фактов под любимую мозоль. Никаких данных о фатальном массовом старении 2-х-летних ламп в теме не публиковалось. Токи у всех четырех практически одинаковые. |
||||||||||||||||||
| gavs 03/12/2010 19:57 |
VladCE,
Берётся осциллограф и смотрится осциллограммs напряжения на резисторах датчика тока (OLP1 ... OLP4). OLP - "Open Lamp Protection". Осциллограммы должны выглядеть приблизительно так: 
и по амплитуде если и иметь отличия, то незначительные. Понятно что после интегрирования цепочками R831-C815 и т.д. оставшегося напряжения вольта в 4 вполне хватит чтобы открыть даже достаточно мощный полевик. На диодах D806 - D808 собран аналог элемента "И" - достаточно хотябы на одном из входов появиться низкому напряжению - и оно "оттранслируется" на затвор Q808 и закроет его. Так что после принудительного отключения этой защиты нужно проверить сигналы на датчиках тока всех четырёх ламп и понять, почему один (или несколько) из сигналов OLP имеет недостаточный уровень.
Конечно, защиты придумали параноики, а тормоза придумали трусы. Но я лично извлекал лампы подсветки из панели у которой из-за искрения у анода треснувшей лампы начал обгорать пластик Light Guide, монитор до этого какой-то пионЭр "починил" методом блокировки защиты. Владельцу "понравилось" - пошел бить морду. Так что прежде чем отдавать монитор заказчику имеет смысл убедиться в том что все лампы исправны проверив хотябы осциллограммы на резисторах датчиков тока (на "холодных" концах может быть много "мусора" из-за "звона" токовых трансформаторов). Лампы сейчас пошли недолговечные, особенно у всяких там CHUNGHWA, СMO и иже с ними. Они не то что обещанные 50000 часов не отрабатывают, хорошо если гарантию переживают. Интересно что AOC-TPV аналогичный инвертор поставляет по OEM соглашениям под добрым десятком торговых марок, начиная с того-же ACER, и никаких бюллетеней по поводу описанных на сайте DELL "творческих доработок" не рассылалось. |
||||||||||||||||||
| VladCE 04/12/2010 04:39 |
gavs, спасибо за содержательный пост. Собственно, ремонт этого инвертора я начал с измерения напряжения в точках OLP (как и вы меряете там напряжение, а не сам ток. Разница есть, или может быть, поскольку полуволна заземляется одним из диодов сборки). Правда, работающего осциллографа сейчас под рукой нет, поэтому измерял мультиметром, чего обычно стараюсь избегать. Напряжения OLP везде практически одинаковы и порядка Uolpx=2-3VAC (а на самих холодных концах 4-6VAC). Я и сам понимаю, что это маловато, но почему так, объяснить не могу. Теория об одновременном старении недолговечных ламп типа всяких там CHUNGHWA, СMO и иже с ними или массовом отгорании холодных концов, конечно, заманчива, но маловероятна и, главное, тупикова на практике. Я не буду (и никто не будет) вскрывать матрицу и менять 4 нормально горящие лампы, овчинка просто выделки не стоит. Тут или помойка, или хоть какой-то fix, неопасный, конечно. Может, проще выкинуть R806, R807, R834, R835 в целях поднятия Uolp. Но интересно все же разобраться.
Почему-то здесь никто не читает (или не вникает) в то, что я пишу, а слушают только самих себя. Я не претендую на какие-то познания в схемотехнике, но, извините, какая же Q808 защита? Ведь он управляет только заземлением цепи DIM и задиранием тактовой частоты контроллера, т. е., по-моему, это типичный Soft-Start. Диодах D806 - D808 похожи, конечно, на элемент "ИЛИ", но они ведь включены против тока. Как низкое напряжение с катодов этих диодов может "оттранслироваться" на полевик, т. е. катод D807? Скорее, при достаточно высоком напряжении OLP открываются D807 и Q808 напряжением Uref. Но как это может отключать инвертор, если он нормально работает и при закрытом, и при открытом Q808? А когда он закрыт, не работает DIM... Впрочем, он и при открытом не работает, так как 2IN+ заземляется тогда через D811. Может, Q808 должен в норме постоянно балансировать между "открыто" и "закрыто"? Странная схема... зная, что за фрукты сидят там в разработчиках, меня не удивляет отсутствие бюллетеней. |
||||||||||||||||||
| TE 04/12/2010 11:52 |
Больших познаний в схемотехнике тут не требуется, достаточно знать закон Ома и умение применить его. Как происходит закрытие транзистора, я уже объяснил и gavs, повторяться не буду. Рассмотрим, что происходит при открытом и закрытом транзисторе на 16 ножке микросхемы. При открытом. Ток от 14 ножки (+5V) течет по цепи: R827- Q808 - GND. Т.к. открытый транзистор шунтирует цепь R820, R821, на 16 ноге будет низкий уровень и длительность импульсов, в конечном счете выходные напряжения будут определяться напряжением на 1 ноге второго усилителя ошибки. При закрытом. +5V - R827 - R820 - R821 -GND. Напряжение на 16 выводе превысит напряжение на 15 выводе, выходные напряжения на трансформаторах уменьшаться и лампы выключатся.
Так ведь написано в кавычках. Придется повториться. Если на анодах диодов D806, D808 напряжение будет НИЖЕ чем на катодах, то четыре упомянутых диода будут закрыты. Ток будет протекать по цепи: 14 нога(+5V) - R828 - D807 - R836 - GND. Падение напряжения R836 будет достаточным для открытия Q808. Если на катоде одного из диодов (группы или всех), например верхнего D806, напряжение станет меньше чем на аноде, диод откроется и ток потечет по цепи: 14 нога(+5V) - R828 - D806 - R831 - R811 - GND. Нетрудно заметить, что цепь D806 - R831 - R811 - GND параллельна цепи D807 - R836 - GND, а общее сопротивление R831 - R811 несоизмеримо меньше сопротивления R836, 11кОм против 1МОм. Легко посчитать какое падение напряжения будет в точке соединения анодов диодов, а это напряжение через D807 поступит на затвор Q808. Транзистор закроется. Вот такая трансляция. |
||||||||||||||||||
| VladCE 04/12/2010 12:21 |
ТЕ, спасибо вам и gavs за разъяснения. Тем временем я тут посмотрел схему инвертора "оригинальной" или "дорогой версии того же монитора" E228WFP, и изменил свое мнение насчет полевика Q808. Хоть схемы и очень разные, но он фигурирует в обеих, даже деталь та же (rk7002), причем в "дорогой" выполняет не только функцию Soft-Start, но и защиты по OLP. Видимо, он не просто должен быть статически открыт/закрыт, а переключаться со скоростью частоты тока ламп, тем самым как-то поддерживая баланс, манипулируя и тактовой частотой, и усилителем ошибки, что вы с gavs как-то не осветили. Способ регулировки довольно эзотерический, когда сам разберусь, напишу подробнее.
Но уже и так ясно, что причина в низком токе всех одновременно ламп. Почему это и как это безопасно вылечить - се вопрос. ДОБАВЛЕНО 04/12/2010 13:40
Я уже понял, спасибо |
||||||||||||||||||
| VladCE 04/12/2010 13:26 |
[quote="TE"]
В этом случае будет Upin16=4.25V, а Upin15=2.5V всегда, т. е. ошибка будет 1.75V - все еще довольно большая и выходное напряжение на трансформаторах хоть и уменьшится, но отключатся ли они, еще вопрос, т. к. при открытом Q808 Upin16=0, ошибка=2.5V - всего в 1.4 раза больше. По-моему, так? P. S. Кстати, теперь становится понятно, как работает американский fix - просто понижает Upin16 и, соотв., ошибка=0. |
||||||||||||||||||
| TE 04/12/2010 13:39 |
Так отключаются же, смотри свой первый пост. |
||||||||||||||||||
| VladCE 04/12/2010 14:03 |
Я имел в виду, "должны ли отключаться", т. к. при этом еще и растет тактовая частота и, соотв. Urms на трансформаторах. Сейчас-то они отключаются, да, но причина этого в низком токе ламп, и соотв. вечно закрытом Q808, но надо учитывать еще и другой усилитель ошибки. Ладно, я в этом все еще путаюсь, попробую сформулировать итоги - т. е. вы утверждаете, что Q808 и второй усилитель ошибки (15 и 16) используются только для защиты по OLP, а первый - только для Feedback и DIM, так? И что принудительно открыть Q808 тоже плохо, т. к. теряется защита от OLP. Он должен осциллировать. Тогда проблема переходит в практическую плоскость - как грамотно поднять "ток ламп"? Может, закорачиванием R806, R807 и аналогичных? (Замену всех ламп просьба не предлагать
P. S. Лампы, кстати, прекрасно горят на другом инверторе (см. первый пост). |
||||||||||||||||||
| TE 04/12/2010 15:03 |
VladCE, подумай хоть немного головой. Что такое один или даже два килоома, которые стоят в цепи протекания тока через лампы, в сравнении с внутренним сопротивлением лампы? Да ими вообще можно пренебречь, разница в несколько сот раз! Даже если не учитывать, что при этом обратная связь уменьшит выходное напряжение на вторичной обмотке, прибавка к напряжению питания лампы составит всего лишь несколько вольт. |
||||||||||||||||||
| VladCE 04/12/2010 15:07 |
Это вы так "головой думаете"? Да там и надо всего лишь несколько вольт. Лучше б показали, как надо, а ругаться все умеют. Зачем же тогда их там поставили, по-вашему, с пренебрежительными 10 килоомами? Горят же эти лампы нормально на другом инверторе. Обратную связть придется подкорректировать, да. |
||||||||||||||||||
| TE 04/12/2010 16:40 |
Я не ругаюсь, а прошу подумать. Как работает обратная связь и защита детально объяснил, исходя из этого легко можно сделать вывод, что необходимо загрубить срабатывание защиты. Как это сделать, ясно из пояснения работы схемы защиты. Можно попробовать увеличить сопротивления резисторов R831, R833, R838, R840. |
||||||||||||||||||
| gavs 04/12/2010 18:06 |
VladCE,
Там уже выпрямленное, но ещё не отфильтрованное напряжение, так что измерять его более осмысленно в положении "DC". В положении AC измеряется напряжение гармоник, содержание у колоколообразных импульсов после однополупериодного выпрямления составляет порядка 70% (50% - первая, 20%-вторая) от амплитуды, однако совершенно непредсказуемо как это измерит тестер.
Похоже что теорию цепей здесь никто никогда не проходил, а если прохоил то мимо На частоте 50 кГц реактвное сопротивление C813, 815, 817, 818 составляет полтора килоома. В паре с десятикилоомными резмсторами R831, 833, 838, 840 они образуют делитель, ослабляющий гармонику с частотой тока через лампы почти на порядок. Так что колоколообразные импульсы в точках OLP* "сольются" в постоянный уровень с некоторыи пульсациями.
Сопротивление резисторов датчика тока 1kOhm, номинальный среднеквадратичный ток через лампу 7.5 mA. Пиковое напряжение на резисторе должно достигать 10.5 V, а после интегрирования вышеописанными цепочками с учётом однополупериодного выпрямления - порядка 4 V. Вообще дальше без осциллографа трудно. Так при отключённой защите можно посмотреть выход усилителя ошибки (PIN 3 TL494) на предмет вхождения в насыщение а также оценить скважность. Проверить уровень напряжения на DTC (PIN 4) - при слишком большом напряжении сильно увеличиваются защитные промежутки ШИМ (а вот ZD801 в таких инверторах реально дохли). И только убедившись что при максимально возможной скважности инвертору не "вдуть" в лампы требуемый ток делать вывод о деградации ламп. Достаточно "честный" способ скомпенсировать это - увеличение номинала резисторов датчиков тока.
За всю свою жизнь фирма DELL реально не сделала ни одного монитора . Их продукция - 100% OEM/ODM в сочетании с агрессивным маркетингом. Данный "пациент" реально сделан крупной китайской компанией AOC-TPV. |
||||||||||||||||||
| rotfuks 05/12/2010 02:32 |
ну почему "ни одного монитора..."??? Эта фирма вообще ничего не производит, у DELL попросту нету собственного производства. Поэтому абсолютно все, от мониторов и до ноутбуков выпускается сторониими фирмами, а DELL только лепит собственные стикеры. Поэтому многие DELL или Acer или Benq это близнецы-братья. А что касаемо маркетинговых ходов от DELL . Это они умеют! При досрочном выгорании ламп "заботливо" рекомендуют юзерам увеличить порог срабатывания защиты. И некоторые юзеры охотно на это ведутся. А некоторые академические чайники разводят флуд на три форумных страницы. Наверно DELL заботливо подсыпает корму в их открытый клюв. |
||||||||||||||||||
| VladCE 05/12/2010 08:48 |
rotfuks, если б вы реально знали, как работают корпорации, никогда б такого не написали. За подобный "совет" их бы сразу загрызла стая адвокатов, да им и в голову не придет такое советовать. Даже вскрывать монитор они никогда не порекомендуют (почитайте соотв. стикеры). И смысла им нет никакого, т. к. не только никак не снижает расходы по гарантии, а наоборот, может создать "плохой пиар" в случае самовозгорания монитора их бренда. А помянутый "fix" был предложен не DELL, а на форуме Dell такими же "чайниками" (среди которых и инженеры-электронщики, которых "мало били по голове") -- как говорится, почувствуйте разницу. ДОБАВЛЕНО 05/12/2010 10:43 Спасибо, gavs, освежили в памяти ТОЭ, правда, недостаточно, чтобы проверить все ваши вычисления. Век живи - век учись... Кстати, не можете порекомендовать какой-нибудь хорошей книги по схемотехнике подобных инверторов (по БП у меня есть)?
Так и есть. В положении DC цифры те же.
Примерно так и есть, только реально измеряемая частота 33кГц, на которой реактивные сопротивления конденсаторов будут 2.3 кОм, что уже не "на порядок", а лишь в 4 раза меньше. Колоколообразные импульсы в точках OLPx "сольются" только тогда, когда не будет битых/отгоревших ламп, в чем и состоит смысл существования цепей Open Lamp Protection - именно так работает логический элемент "ИЛИ". Все это хорошо, однако остается неясным, как же в таком случае должен работать полевик Q808? Ведь он не может быть ни постоянно открытым, ни закрытым, т. к. в одном случае он отключает защиту OLP, в другом - сигнал DIM?
Не очень понятно, корректно ли вы тут считаете импеданс всей цепи для однополупериодного напряжения, но главное в том, что практически важно считать для ныне реально наблюдаемого тока ламп 4 mA, чтобы добиться при нем стабильного неотключения инвертора.
Спасибо, я все это посмотрю, хотя мой любимый осциллограф "потеряли" на почте... Может, проще закоротить резисторы R806, R807, R834, R835, тогда напряжение OLP должно вырасти, думаю, приблизительно в два раза, что должно быть более чем достаточно для выхода на рабочий участок защиты инвертора.
То же можно сказать практически про все крупные брэнды. DELL корректнее называть VAR (Value Added Reseller), а OEM тут скорее AOC-TPV. Но это уже из другой песни. |
||||||||||||||||||
| rotfuks 05/12/2010 15:23 |
Да куда нам знать про корпорации то? Это же инфа только для инженеров, которые с профессорами общались. А мы так, починяльщики мелкие. И про форумы мы давно в курсе. Ляпы, о которых крупные корпорации стыдливо умалчивают, обсуждаются среди юзеров на форумах параллельных официальным. Технари от корпорации сливают "fix" на параллельные форумы и юзеры охотно вносят изменения и напаивают всякие чепуховые резисторы. И автоматически лишают себя гарантийного обслуживания. А что касается инженеров-электронщиков. Когда инженер напаивает конденсаторы параллельно имеющимся и считает это нормальным, то возникают подозрения, что у электронщика диплом выпускника сельхозинститута или вообще в подземном переходе куплен. |
||||||||||||||||||
| gavs 05/12/2010 19:51 |
VladCE,
При существующих номиналах (51 kOhm; 220 pF) частота RC генератора должна быть 98 kHz, cоответственно частота ШИМ - 49 kHz. Вообще 30 kHz нетипично для современных инверторов. |
||||||||||||||||||
| VladCE 06/12/2010 06:23 |
На гарантийный монитор ничего не напаивается, а просто меняется бесплатно на новый. С чего вы взяли, что я инженер-электронщик? Кстати, про вред подпайки вы так и забыли объяснить. Может, хватит флудить как на "форуме для блондинок"? |
||||||||||||||||||
| rotfuks 06/12/2010 11:30 |
ах, вы не инженер и не электронщик? А к чему тогда эти понты про профессоров и академиков? И кто это тут нафлудил постами ни о чем, на полстраницы, писанными высоким штилем? А про тонкости параллельной пайки конденсаторов,это на форумах для начинающих много раз изложенно. |
||||||||||||||||||
| NRG 06/12/2010 11:48 |
н-да-а, при гарантии - гарантийный ТОЛЬКО ремонт, и лишь в случае невозможности такового, предлогается замена на такой-же или аналогичный прибор(как по цене, так и по ТТХ!)...
кстати от частоты тоже многое зависит, возьмем тот же магнитопровод, он расчитан на те или иные частоты и мощности...., соответственно если частота упадет ниже номинальной границы, то следовательно эффективность(т.е. уровень преобразования - то биш трансформации упадет) может быть в разы ниже заявленной, что не может не отразится на напряжении токе..... ДОБАВЛЕНО 06/12/2010 13:52 я за данный аппарат сказать не берусь, но согласен с gavs, частота 30КГц не приемлема....., но и приведеные данные по моему далеки от должного....полагаю порядка 120 на 60 +- 5% это приемлемо.... ДОБАВЛЕНО 06/12/2010 13:54 VladCE, кстати поделись схемкой(правильной)....  ...помозгуем....
ДОБАВЛЕНО 06/12/2010 13:59 кстати вопрос, а греються ли трансформаторы инвертера...? |
||||||||||||||||||
| VladCE 06/12/2010 13:04 |
На практике их просто всегда меняют на новые или т. н. refurbushed, т. e. сервисно-отремонтированные. Качество, как правило, лучше новых.
Я потому и писал, что стараюсь не мерить частоты мультиметром, т. к. не очень ему доверяю в таком деле. На перичках и выходе ШИМ, кстати, частоты совсем другие. Когда снова доберусь до аппарата, сообщу какие. P. S. На первичках выходных - 112-140 кГц, на выходе СТ контроллера - 77 кГц (примерно такая и должна быть при данных Rt Ct, но начинают несильно трещать тр-ры, может даже уйти в защиту), на холодных концах - 33 кГц.
С удовольствием, но какой именно? Dell E228WFPc_Costdown есть тут в файлах.
Нет. На ранних стадиях ремонта иногда начинали зверски трещать (при подключении щупа к ноге CT) вплоть до отключки (см. выше). ДОБАВЛЕНО 06/12/2010 14:06
Вы делаете логическую ошибку в операции НЕ(И). Правильнее будет так - я инженер, но не электронщик. Кто тут первый начал понтить про ПТУ? Если вас бесит нормальный русский язык... то я бы на вашем месте задумался почему. Что делать, так уж я привык с профессорами-инженерами... И если с уважением к собеседнику отвечать на все его вопросы, то это флудить... тогда понятно, почему про вред подпайки опять высокомерно пропущено. ДОБАВЛЕНО 06/12/2010 14:44
Точнее, защиту не загрубить надо, а перестроить на ток ламп "как бы" 4mA. Впрочем, это почти одно и то же. ДОБАВЛЕНО 06/12/2010 14:51
Upin3=2-2.4V, скважность 39%, при срабатывании защиты - 4.7V. Upin4=0.6V. Импульсы на первичках меняются от частоты=113кГц, скважность 66.6% до 140кГц, скважность 45%. Похоже, до максимальной далеко. |
||||||||||||||||||
| gavs 06/12/2010 14:49 |
VladCE,
Похоже что усилитель ошибки в линейном режиме, тоесть TL494 пытается честно стабилизировать ток. Остаётся выяснить - какой. Судя по соотношению R819/R824 на pin 2 должно быть напряжение 1V, соответственно петля ОС "подгоняет" напряжение на pin1. Также имеет смысл глянуть постоянное напряжение на катодах D806, D808 во всех четырёх каналах. В процессе наладки сигнал DIM можно отключить чтобы низкочастотная ШИМ регулировки яркости не вносило свою лепту в данные измерений.
С pin4 всё в порядке - защитные промежутки при таком напряжении всего несколько процентов. Вот частоту импульсов, отличных от прямоугольных, тестером лучше не мерить, у нормального частотомера хотябы пороговый уровень регулируется. Гидромет погоду предсказывает лучше. |
||||||||||||||||||
| VladCE 23/12/2010 14:20 |
По совету уважаемого gavs разжился другим осциллографом и произвел кое-какие замеры. На холодных концах ламп почти чистая синусоида амплитудой в 8V, т. е. напряжение на лампах примерно 5.7VAC, насколько я понимаю. В точках OLP предсказанные gavs осциллограммы, только амплитуда их поменьше, от самого (обрезанного) низа до верху 6V. Отсюда считаем ток ламп = 6V/sqrt(2)/1кOm = 4.25 mArms. Далее, интегрированное напряжение на катодах D806-808 представляет собой почти чистую синусоиду с постоянной составляющей порядка 2V (вольтметр показывает действующее напряжение всего 1.6-1.8VDC). По-моему, маловато для открытия полевика.... Да, частота везде 50 КНz. |
||||||||||||||||||
| VladCE 24/12/2010 13:09 |
На этих инверторах иногда предусмотрена настройка тока ламп перемычкой, выбирающей из магазина сопротивлений R815-R817, образующих делитель с R813, соотв., влияющей на Upin1 и величину напряжения ошибки. Может, стоит поиграть немного с ними и "задрать" ток хотя бы до 4 mА? Чем перепахивать цепи OLP?
Спасибо, критику учел Частота тока ламп 50 КHz. |
||||||||||||||||||
| VladCE 24/12/2010 14:30 |
Upin1=0.5V Upin2=0.97V Upin3=0.08V Ufb = 3.33V ДОБАВЛЕНО 24/12/2010 16:08
Посмотрел, на первичках идентичны. |
||||||||||||||||||
| gavs 24/12/2010 15:25 |
VladCE,
Параллельно резисторам датчика тока стоят диоды в обратном включении, "съедающие" отрицательную полуволну. Прямое падение напряжения на диодах порядка 0.6V, которое и вычитается из амплитуды, так что расчётный ток окажется даже несколько меньше, тоесть раза в полтора - два меньше номинального для лампы.
Можно, но толко в диагостических целях, даже если после этого всё заработает ремонт нельзя считать завершенным - это адаптация схемы к неисправности а не её устранение и нет никакой гарантии что в случае если возникшая, напрмер, из-за холодной пайки неисправность "самоустранится", инвертор не попытается "вогнть" в лампы почти удвоенный ток.
Здесь что-то я стормозил, Vref(согласно DATASHEET)=5V; R819=R824=10k; соответственно получается на pin2 2.5V. Среднее напряжение Ufb должно составлять (Upin2/R815)*R814+Upin2=6.5V, вполне осмысленно проверить все эти напряжения (Vref (pin14), Upin2, Upin1, Ufb) и прикинуть корректность работы петли ОС.
Так 0.08 или Upin3=2-2.4V? Если 0.08, то усилитель ошибки в насыщении и микросхема при этом должна выдавать импульсы с максимально возможной скважностью (было-бы неплохо посмотреть если появился осциллограф), но инвертору "не вогнать" необходимый ток в лампы. |
||||||||||||||||||
| VladCE 25/12/2010 09:25 |
Вообще-то я считал падение напряжения на резисторе R807. Посмотрите, я там немного изменил расчеты.
Да нет, это вы сейчас путаете. R824=2.4к, Upin2=0.97V, т. к. и Uref просело до 4.95V.
Извините, неточно выразился. Напряжение Ufb - это не Upin3, а на точке FB, т. е. на R814. Еще раз все свежие напруги (тестером): Upin1=0.58VDC; Upin2=0.97VDC; Upin3=0.08VDC; (feedback) Upin4=0.80VDC; Upin14=4.95VDC; (reference) Upin15=2.47VDC; (2IN-) Upin16=0.06VDC; (2IN+) (временно заземлена через вечнооткрытый Q808) U_FB=3.74VDC=U_R814; Отсюда видно, кстати, что ШИМ-ка в насыщении из-за второго усилителя ошибки (связанного с OLP).
Вот они, импульсы, снятые с 1-ой ноги PT801. Развертка по горизонтали 5uS/клетку. |
||||||||||||||||||
| gavs 25/12/2010 15:52 |
VladCE,
Шимка в насыщении из-за ОБОИХ усилителей ошибки - их выходы соединены через диоды анодами в сторону выходов усилителей, катодами к общей нагрузке и pin3. Pin 16 как раз замыкают на "землю" чтобы он "не мешался" в установившемся режиме.
Тогда с этим всё правильно, просто на приложенном выше рисунке оба по 10k.
По осциллограмме видно что примерно треть периода ток через трансформатор скорей всего не течёт - как только второе плечо переключается в противофазе с первым начинает течь ток, при этом видно что напряжение слегка "проседает" из-за конечного сопротивления открытых полевиков и неидеальности блока питания - эти промежутки отметил на Вашем снимке. А вот почему при "нуле" на выходе усилителя ошибки и почти нуле на 4й ноге (было бы неплохо убедиться что Q812 открыт), когда микросхема должна выдавать на выходы почти меандр за вычетом небольших защитных промежутков, треть периода оказывается "съедена" предстоит разобраться. Неплохо было-бы проследить импульсы от выходов микросхемы до затворов в обоих плечах. Интересно, поможет-ли замыкание 4й ноги на "землю".  |
||||||||||||||||||
| VladCE 26/12/2010 09:20 |
Тогда я совсем что-то запутался. Давайте по порядку. Там два одинаковых равноправных усилителя ошибки, параллельно подключенных к компаратору ШИМ. Весь смысл их существования в том, чтобы выдавать "сигнал ошибки", равный усиленной (насколько?) разности потенциалов их входов, так? Если у одного эта разность (ошибка) на входе порядка 0.5В, а у другого 2.5В, то какой важнее (тем более через диоды)? Если важнее и "определяюще" 2.5В, то как его можно "просто заземлить, чтоб не мешался"? (хотя именно это и происходит). А на выходе (pin3 feedback) в итоге ноль... 
Честно говоря, я как-то побаиваюсь проделывать подобные опыты после того, как уже раз спалил таким образом FET по стойке. Q812 действительно открыт. Напряжение на его затворе 2.45В, на стоке 7.8 мВ, как и на аноде D813, а на катоде его = 0.88В. У меандра скважность 50%, а при нулевом сигнале ошибки (feedback'e) ШИМка должна давать импульсы холостого хода со скважностью порядка единиц процентов... или я опять чего-то не понимаю? 
Проверил, кстати, осцилограмму на другом плече трансформатора, подключив его к другому каналу - они оказались симметричны относительно оси абсцисс. Кстати, аплитуда импульсов на тр-ре около 30В, хотя по схеме питание +14В - так и надо? P. S. Почитал тут инструкцию TI под названием "Designing Switching Voltage Regulators with TL494", выяснилось, что входной диапазон усилителей ошибки всего 20мВ! А выходной от 0.5В до 3.5В (под входной рабочий диапазон компаратора ШИМ), c усилением 60 дБ. А у меня вход на второй усилитель ошибки (ноги 15 и 14) целых 2.4В! И ничего не дымится!  |
||||||||||||||||||
| gavs 26/12/2010 14:11 |
VladCE,
TL494 описана вдоль и поперёк: http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/tl494.pdf и даже по-русски:http://www.spblan.narod.ru/bp/shim/TL494.htm, http://www.platan.ru/shem/pdf/st06.pdf Её аналог даже советская промышленность сваяла. На структурной схеме в описании нарисована схема объединения выхода усилителей ошибки. Также достаточно подробно описано назначение 4 вывода, напряжение на котором регулирует защитные промежутки, предотвращающие сквозной ток, которые остаются даже при 0 на этом выводе: Maximum duty cycle, each output VI (DEAD-TIME CTRL) = 0 - 45 %. "Мягкий старт" - всеголишь одно из его применений. Просто смущает напряжение около вольта на pin4 - если верить схеме, он фактически заземлён через резистор и при типовом вытекающем токе 2uA на резисторе 47kOhm (R822) должно падать порядка 0.1V. Или таки установлен R818? Просто если при напряжении на pin4 3.3V защитный промежуток фактически полностью "съедает" отпирающий импульс, при напряжении порядка вольта как раз будет "отсекаться" порядка 30%, которых и не хватает для обеспечения тока через лампы.
Это - совершенно нормально для PUSH-PULL конвертора, подробнее: http://alexlevin.narod.ru/Switch.htm#pushpull |
||||||||||||||||||
| VladCE 26/12/2010 14:59 |
Да, верно, я уж читал-перечитал о ней и по-русски и по-английски, но (мне очень стыдно), все равно как-то не догоняю до конца. Взять хоть те же усилители ошибки...
Да нет, доска соответствует схеме. R812 не установлен, D812 тоже нет (вместо него нулевой резистор). Откуда напряжение на Pin4, я и сам не пойму. Может, под конденсатор C806 подтекает? Кстати, напряжение Upin4 гуляет, по мере прогревания растет от 0.6В до 0.88В.
Вы хочите осциллограм, их таки есть у меня! Напряжения на ногах 9 и 10, затворах FET'oв и на трансформаторах. Где есть ху должно быть понятно из названий файлов: "верхний-нижний.jpg" |
||||||||||||||||||
| gavs 26/12/2010 15:22 |
VladCE,
Так видно же что скважность на выходах микросхемы чуть меньше 30%, в то время как при почти нуле на pin3 и заземлённом через 47k||10k pin4 должна быть чуть больше 45%, как раз примерно этого и не хватает чтобы обеспечить номинальный ток через лампы. |
||||||||||||||||||
| VladCE 26/12/2010 16:09 |
Нда... по идее, отсутствующий диод D812 должен защищать от цепи soft-start'a, а так, наверное, под конденсатор C806 подтекает или еще где... Я тут попытался рассмотреть осциллом, что там происходит. Там есть большая перемычка между D813, С806 с одной стороны, и R822 и 4-ым выводом DTC с другой, над самой микросхемой (к ней и подключался). Получилось вот что: Может, наводит откуда-то и С806 пропускает? |
||||||||||||||||||
| VladCE 27/12/2010 14:36 |
Отпаял вышуепомянутую перемычку DTC между 4-ым выводом TL494 и C806. Скважность выросла до 33% и схема теперь работает "без доработок", т. е. в первоначальном виде. Напряжение на отпаянном конце C806=3.6V, видимо подтекает под/через него, больше ему взяться неоткуда. Если кому интересно, напряжения теперь такие
Up1=0.967V; Up2=0.963V; Up3=1.44V; (не ручаюсь) U_C806 = 3.6V (отпаянный конец) Up15=2.48V Up16=0.04V Хотел еще померить Up4 (DTC), но не смог, так как при касании щупа тестера (импеданс 10Мом) начинали трещать трансформаторы. Та же песня при касании выводов 3 и 5, а на экране осциллографа при этом появлялось как бы удвоение импульсов (т. е. между ними стали появляться "призраки" с удвоенной скважностью). |
||||||||||||||||||
| gavs 27/12/2010 19:57 |
VladCE,
Сопротивление с pin4 на землю соответствует схеме? |
||||||||||||||||||
| VladCE 28/12/2010 05:36 |
Да. |
||||||||||||||||||
| gavs 28/12/2010 11:44 |
VladCE,
Тогда видимо можно поздравить с победой над монитором. |
||||||||||||||||||
| VladCE 28/12/2010 15:03 |
Заменил (и почистил под) C806, все работает, поставил на прогон. Если до завтра не задымит, тему помечу как "Решено".
Огромное спасибо уважаемому gavs за его дельные терпеливые разъяснения, а также всем прочим помогавшим (и не мешавшим)! Даже вроде дошло теперь, как же работают усилители ошибок |
||||||||||||||||||
| Борисенко 03/08/2012 13:13 |
Аналогичная проблема была в Philips 170s.
После замены конденсатора в цепи 4 ноги TL494, монитор заработал |
||||||||||||||||||
| pacefist 16/09/2014 10:24 |
таким же путем решилась проблема в пяти мониторах philips 190s |
||||||||||||||||||
| VladiZlav 24/06/2015 12:27 |
Народ, подскажите номинал пресловутого С806, схемы просто нет под рукой... |
||||||||||||||||||
| basnnov 19/01/2018 12:11 |
1uF/16V |
||||||||||||||||||
