Dell 1905FP не регулируется яркость [РЕШЕНО]

VladCE
15/02/2012 14:17
Dell 1905FP, матрица AU Optronics M190E03 v.3
Модель на шильдике MX-0W8690-48323-57K-20XA July 2005.
БП-инвертор: Yuang Telecom YP1904DL Rev. 1.0 05.02.01 ШИМ инвертора OZL68GN.
Собрал уже монитор и потом только заметил, что у него не регулируется яркость и вообще она довольно низкая (порядка 60). В меню регулируется, на деле нет.
Стал смотреть, выяснилось, что с мейн идет аналоговый сигнал DIM, величина которого меняется в зависимости от меню. Доходит до транзистора Q310, дальше эффекта нет. Транзистор звонится нормально. Думал, может, у него hFE просел, но по измерениям и подсчетам вроде нормальный (430).

Точной схемы нет, даташита тоже, но есть даташит OZ960, похоже, полностью совместимой и очень похожая схема шасси LM57B с этой же микросхемой OZL98GN , напр. LG 1752TX 1952TX , но цепь DIM другая, зарисовал ее (см. рисунок). В остальном схема инвертора шасси LM57B очень похожа на имеющуюся, поэтому все лампы и пр. не показаны.

Произвел такие замеры (сигнал DIM представляет собой почти небольшой DC, но с небольшой "волной" сверху, поэтому мультиметры врут, пришлось замерять точнее осциллографом). Замеры в двух крайних положениях яркости, 0% и 100%.

Напряжения на БП и мейн: 12.0, 5.01, 3.3, 1.81 В.

Яркость в меню 0% 100%
Напряжение DIM 2.8 0.38
U R371, R322 0.75 0.110
U Q310 базы 0.40 0.090
U Q310 эмиттера 1.15 0.70
U pin9 (FB) 1.21 1.25
U pin10(CMP) 1.90 2.03
U катодов D3,D5,R309 1VDC+2VACp-p, 2VDC+3VACp-p
Скважность pin20 48% 48%

Интересно заметить, что напряжения на выводах FB (feedback?) и CMP (выход усилителя ошибки?) почти не меняются.
Какие будут предложения у уважаемых форумчан?

P. S. Сканы платы инвертора, hi-res 1000dpi,
ч/б полностью (4.2MB),
цветная частично (1.1МB).

TE
15/02/2012 15:09
Если бы схема нарисована была правильно или плата под рукой, то можно дать какое-нибудь предложение, а так, не зная цепи регулировки яркости, затрудняюсь ответить.

VladCE
15/02/2012 15:20
Цепь регулировки нарисована правильно. В остальном как на шасси LM57B. Если нужны какие уточнения или проверки, только скажите.

TE
15/02/2012 16:00
Во-перых, наличие мегомного резистора в базовой цепи транзистора R321. Максимальное напряжение на R322 будет не более 0,8В, тогда базовый ток транзистора будет гораздо менее 1мкА. Есть сомнение в нормальной работе транзистора при таком базовом токе.
Во-вторых, из-за отсутствия даташита опираюсь на существующую схему монитора LG. Явно видно что на вход FB (9) подается положительное напряжение обратной связи, прямо пропорциональное выходному напряжению инвертора. По твоей схеме напряжение обратной связи, согласно включению диодов D1-D4, отрицательное.
Неизвестно вообще как запитан транзистор Q310.

VladCE
16/02/2012 06:18
TE писал:
Во-перых, наличие мегомного резистора в базовой цепи транзистора R321...........
Во-вторых, из-за отсутствия даташита опираюсь на существующую схему монитора LG.......
Неизвестно вообще как запитан транзистор Q310.


Проверил еще раз нарисованную схему, все правильно. Для верности сделал и выложил сканы платы (в заглавном сообщении), рекомендую начать с " цветной части" - обвеска OZL68GN, цепь DIM и обратной связи .
Насчет диодов - просто скопировал цепь с LG шасси LM57B, но и тут вроде так же, диоды A7W корпус SOT23, очевидно BAV99. Мегомный резистор в цепи базы есть и звонится в соответствии с номиналом (как и прочие все элементы цепи).

Кажется, в схеме эмиттерного повторителя ток базы вообще очень маленький, зато ток эмиттера зависит от напряжения эмиттер-база экспоненциально. По-моему, при 100% яркости Q310 в активном режиме, а на 0% (и до него) уходит в отсечку. Должен по идее понижать напряжение на 9-ой ноге FB... но меня самого эта схема ставит в тупик, тут я ни в коей мере не эксперт, почему и прошу совета.

VladCE
16/02/2012 13:31
Нашел даташит микросхемы (см. заголовок). Выход усилителя ошибки должен быть нулевой...

gavs
16/02/2012 15:12
VladCE,

Выход усилителя ошибки не должен быть нулевой - та должно быть вольта два, если напряжение выводе 10 превышает 3.7V срабатывет защита. Напряжение на входе FB за счёт обратной связи поддерживается равным 1.25V. И, так как при изменении напряжения на эмиттере Q310 оно не изменяется, обратная связь таки работает. Другое дело - эмиттер Q310 подключён к FB через 68К, выпрямленное напряжение обратной связи с ламп - через 110K. Чувствительность схемы к входным напряжениям обратно пропорциональна номиналам резисторов, так что изменение напряжение на эмиттере Q310 на пол-вольта приведёт к компенсирующему изменению выпрямленного напряжения обратной связи на диодах(катоды D3, D5) в пределах вольта (можно убедиться тестером), что скорей всего незначительно на фоне напряжения на катодах этих диодов (можно бы и померить). Собственно подобрав номинал R323 схему можно даже заставить посильнее реагаровать на управление, другое дело - нужно ли.

Так что делаются следующие выводы:
1. Так как на плате не распаяны элементы низкочастотной ШИМ, входящей в состав микросхемы, ШИМ должна формироваться "матерью". Регулировка яркости за счёт изменения тока через лампы последние несколько лет не используется из-за очень узкого диапазона регулировки.
2. При диапазоне управляющего напряжения DIM порядка 5V это "чудо схемотехники" таки будет влиять на ток через лампы.
3. Имеет смысл проследить прохождение ШИМ от ножки процессора до выхода платы. Скорей всего просто сгорел транзистор, увеличивающий размах DIM до необходимого.

Не исключено что что-либо из "начинки" "не родное". С этим приходится сталкиваться регулярно.

VladCE
17/02/2012 04:50
gavs писал:
Выход усилителя ошибки не должен быть нулевой - там должно быть вольта два, если напряжение на выводе 10 превышает 3.7V, срабатывет защита. Напряжение на входе FB за счёт обратной связи поддерживается равным 1.25V.

Не исключено, что что-либо из "начинки" "не родное". С этим приходится сталкиваться регулярно.


Да, озадачили вы меня, уважаемый gavs. А почему выход ус. ош. не должен быть нулевой, ведь согласно даташиту OZ960 опорное напряжение неинвертирующего входа ОУ FB тоже +1.25V, как и сам FB?
Проследил цепь DIM "чуда схемотехники". Нет там никаких транзисторов. На "маме" сигнал DIMADJ прямо c ноги проца Genesis gm5621 через интегрирующую RC-цепочку (R785=10кОм, соотв. номиналу, С702) поступает на DIM инвертора *.

Монитор довольно старый, 2005 г., может, тогда еще использовалось аналоговое управление яркостью...

Лирическое отступление: До меня этот мон явно кто-то копал, но дальше замены электролитов (и обрыва кнопок) не продвинулись. У меня лежит еще один Dell 1905FP, с матрицей Samsung, разбитой лампой и подгоревшим инвертором, так там абсолютно все другое! Даже разъемы не подходят... только пластик корпуса тот же. В инете еще сохранились возмущенные отзывы покупателей, обнаруживших в свое время замену Dell'ом втихаря матрицы Samsung на AU Optronics... и всего остального.

Написал на O2Micro, просил даташиту на OZL68GN. Тут же какой-то индус под ником no-reply ответил с заголовком "General Inquiry Form - Sender blacklisted": "Просьбу Вашу выполнить не можем, продукт устаревший (obsolete)" А раньше, очевидно, был "копирайтед"!.. Дела идут, контора пишет....

Примечание *) (можно пропустить) Вообще на маме этого "чуда схемотехники"два сигнала: DIM и DIMADJ. Первый DIM переходит в READY инвертора на разъем P201-10 и далее через перемычку R306 на 14 ногу OZL68GN DIM, все как на схеме шасси LM57B . R306 не подпаян (как и другие элементы), потому можно игнорировать. Кто-то здорово напутал с дизайном... А DIMADJ с мамы - это и есть DIM инвертора, что на R317, его и отслеживал.

VladCE
17/02/2012 09:04
Цитата:
Для замены OZL68GN на OZ960 или OZ964 требуется небольшая доработка:
- ножку 15 (LCT) отключить от постоянного напряжения делителя R320-R321;
- ножку 15 развязать через конденсатор 6800 - 10000 pF на землю GNDA (ножка 6), как в OZ964.pdf.

Oz964.pdf 324.53 КБ Скачано: 782 раз(а)


gavs
17/02/2012 12:23
VladCE,
Монитор довольно старый, 2005 г., может, тогда еще использовалось аналоговое управление яркостью...
Уже в 2005 году это решение было экзотикой, да и то применялось в основном в мониторах где инвертор был собран на генераторе Ройера. Если микросхема содержит кроме схемы фазовой регулировки "штатный" узел НЧ ШИМ, то отказ от его использования ради уменьшения диапазона регулировки выглядит странно. Другое дело - формирование ШИМ непосредственно процесором - при этом часто делается синхронизация ШИМ с кадровой частотой (к-т умножения задаётся в FACTORY MODE).
А почему выход ус. ош. не должен быть нулевой, ведь согласно даташиту OZ960 опорное напряжение неинвертирующего входа ОУ FB тоже +1.25V, как и сам FB?
При 0 на выходе операционник в насыщении и петля ОС уже ничего не регулирует. Напоминаю что операционник усиливает разницу между напряжениями на входах "+" и "-" почти не реагируя на их абсолютное значение. Петля ОС в инверторе за счёт изменения фазового сдвига между импульсными последовательностями в конечном счёте регулирует ток через лампы. В OZ960 и клонах именно фазовое регулирование, скважность на выходах не меняется.
В инете еще сохранились возмущенные отзывы покупателей, обнаруживших в свое время замену Dell'ом втихаря матрицы Samsung на AU Optronics... и всего остального.
Фирма DELL сама не разработала и не выпустила ни одного монитора. Все их модели производятся сторонними изготовителями по OEM контрактам. При этом разные партии одной и той-же модели могут быть реально сделаны разными фирмами. При этом одна модель имеет в конечном счёте с десяток разновидностей с несовместимыми платами. Зачастую в этом путается даже народ из АСЦ. То-же самое относится и к ACER, ViewSonic, HP и ещё десятку именитых брендов.

Попробуйте смонтировать недостающие компоненты НЧ ШИМ в соответствии со схемой от LG. На мой взгляд в монитор скорей всего в процессе ремонта поставили "не родную" MAIN PCB (интересно было бы прочесть её EDID), причём сделать это могли ещё при гарремонте не потрудившись проверить. Мне иногда приходилось допаивать НЧ ШИМ на OZ960 для совмещения разных версий плат - никаких существенных проблем при этом не возникало.

VladCE
17/02/2012 12:38
gavs писал:
При этом разные партии одной и той-же модели могут быть реально сделаны разными фирмами. При этом одна модель имеет в конечном счёте с десяток разновидностей с несовместимыми платами.


Даже так?!! Сам там работал, знаю... но что так всё запущено...

gavs писал:
Попробуйте смонтировать недостающие компоненты НЧ ШИМ в соответствии со схемой от LG. На мой взгляд в монитор скорей всего в процессе ремонта поставили "не родную" MAIN PCB (интересно было бы прочесть её EDID), причём сделать это могли ещё при гарремонте не потрудившись проверить. Мне иногда приходилось допаивать НЧ ШИМ на OZ960 для совмещения разных версий плат - никаких существенных проблем при этом не возникало.


Да я уж и сам стал склоняться к этой мысли. Более того, ведь на самой плате уже есть все дорожки и места под нужные детали, включая даже позиционные номера под шасси LM57B! Одно только смущает - 15-ый вывод вместо резисторного делителя LM57B разведен под задающий конденсатор, как и требуется в даташите на OZ960, OZ964. Может, и м/c в СЦ тупо перекинули... а самого-то даташита OZL68GN ведь нет, может, тут-то они как раз и отличаются... EDID прочту и отпишусь.

gavs
17/02/2012 12:46
VladCE,
по крайней мере и в случае OZ960 и OZ1060 "LCT" подключают к резисторному делителю чтобы использовать встроенный компаратор ШИМ как повторитель при внешней ШИМ, а в случае использования встроенного генератора - подключают к конденсатору на "землю".

VladCE
17/02/2012 12:53
gavs писал:
(интересно было бы прочесть её EDID)


Забыл, что EDID-то я уже читал! Вот он полностью:
Код:
Monitor
  Model name............... DELL SE198WFP
  Windows description...... Dell SE198WFP DELL SE198WFP
  Manufacturer............. Dell
  Plug and Play ID......... DELF003
  Serial number............ C558H8610C1M
  Manufacture date......... 2008, ISO week 23
  Filter driver............ None
  -------------------------
  EDID revision............ 1.3
  Input signal type........ Analog 0.700,0.000 (0.7V p-p)
  Sync input support....... Separate
  Display type............. RGB color
  Screen size.............. 410 x 260 mm (19.1 in)
  Power management......... Standby, Suspend, Active off/sleep
  Extension blocs.......... None
  -------------------------
  DDC/CI................... n/a

Color characteristics
  Default color space...... sRGB
  Display gamma............ 2.20
  Red chromaticity......... Rx 0.640 - Ry 0.336
  Green chromaticity....... Gx 0.293 - Gy 0.599
  Blue chromaticity........ Bx 0.152 - By 0.068
  White point (default).... Wx 0.313 - Wy 0.329
  Additional descriptors... None

Timing characteristics
  Horizontal scan range.... 30-83kHz
  Vertical scan range...... 56-75Hz
  Video bandwidth.......... 140MHz
  CVT standard............. Not supported
  GTF standard............. Not supported
  Additional descriptors... None
  Preferred timing......... Yes
  Native/preferred timing.. 1440x900p at 60Hz (16:10)
    Modeline............... "1440x900" 106.500 1440 1520 1672 1904 900 903 909 934 -hsync +vsync

Standard timings supported
     720 x  400p at  70Hz - IBM VGA
     640 x  480p at  60Hz - IBM VGA
     640 x  480p at  67Hz - Apple Mac II
     640 x  480p at  72Hz - VESA
     640 x  480p at  75Hz - VESA
     800 x  600p at  56Hz - VESA
     800 x  600p at  60Hz - VESA
     800 x  600p at  72Hz - VESA
     800 x  600p at  75Hz - VESA
     832 x  624p at  75Hz - Apple Mac II
    1024 x  768p at  60Hz - VESA
    1024 x  768p at  70Hz - VESA
    1024 x  768p at  75Hz - VESA
    1280 x 1024p at  75Hz - VESA
    1152 x  870p at  75Hz - Apple Mac II
    1440 x  900p at  60Hz - VESA STD
    1152 x  864p at  75Hz - VESA STD
    1280 x 1024p at  60Hz - VESA STD
    1440 x  900p at  75Hz - VESA STD

Report information
  Date generated........... 2/17/2012
  Software revision........ 2.60.0.972
  Data source.............. Registry
  Operating system......... 5.1.2600.2.Service Pack 3

Raw data
  00,FF,FF,FF,FF,FF,FF,00,10,AC,03,F0,4D,31,43,30,17,12,01,03,68,29,1A,78,EE,C1,25,A3,56,4B,99,27,
  11,50,54,BF,EF,80,95,00,71,4F,81,80,95,0F,01,01,01,01,01,01,01,01,9A,29,A0,D0,51,84,22,30,50,98,
  36,00,98,FF,10,00,00,1C,00,00,00,FD,00,38,4B,1E,53,0E,00,0A,20,20,20,20,20,20,00,00,00,FF,00,43,
  35,35,38,48,38,36,31,30,43,31,4D,0A,00,00,00,FC,00,44,45,4C,4C,20,53,45,31,39,38,57,46,50,00,2B


ДОБАВЛЕНО 17/02/2012 03:09

Странно. SE198WFP совсем другая модель, с "широкой", а не квадратной матрицей, и без USB Hub - а на этой "маме" есть, и БП другое, без аудио. Может, влили "левый" EDID? недовольство, огорчение

gavs
17/02/2012 14:43
VladCE, Можно также глянуть, какая версия платы установлена: http://www.tftcentral.co.uk/articles/content/dell_panel_lottery.htm

VladCE
17/02/2012 14:58
gavs писал:
VladCE, Можно также глянуть, какая версия платы установлена


Да, это отзвуки того самого скандала с вытаскиванием Dell'ом матраса Samsung PVA из-под рассерженных клиентов вплоть до небольшого падения его акции. У меня матрица AOU, лежит передо мной на столе и указана в заголовочном сообщении. На материнской плате надпись и стикер с той же надписью LG LD1905FPP V1.5, зачеркнут. Производство Лыжа - все, что можно с уверенностью сказать.

INTREPID
17/02/2012 15:13
VladCE, а с твоим это: Serial number............ C558H8610C1M , Manufacture date......... 2008, ISO week 23 как сходится?

VladCE
17/02/2012 15:42
А никак. На шильдике июль 2005. Думаю, gavs прав, и в СЦ гаранты что-то нахимичили. А может, и пластмасса неродная.

VladCE
18/02/2012 16:13
Переработал схему в соответствии с указаниями уважаемого gavs и в подражание схеме шасси LG LM57B. Перекинул сигнал материнской платы DIM на 14 вывод DIM микросхемы инвертора. Результаты такие: на LCT появилась пила размахом от 1.5V до 3V, с периодом 2.3 мсек (или 440 Гц), подрагивает по фазе. На LPWM ожидаемый ШИМ-сигнал НЕ появился, появилось постоянное напряжения уровня, зависящего от установленной яркости. Яркость теперь чуть-чуть регулируется, причем инверсно (максимальна на 0%, минимальна на 100%). Похоже, верной дорогой идем, товарищи. Работу над ошибками отложил до завтра.

Да, кстати, перед доработкой произвел запрашиваемые gavs измерения напряжения на катодах диодов обратной связи, результат отразил в таблице заглавного сообщения.

VladCE
19/02/2012 11:50
Работа над ошибками: Ну вот, теперь пояснее. Аналоговый сигнал с материнской платы DIM изменяется в TTL диапазоне (измерено от 0.475V до 3.3V). При вхождении в диапазон (размах) пилы LCT (от 1.5V до 3V) на LPWM появляется настоящий ШИМ сигнал размахом от 1.1V до 2.5V со скважностью, падающей обратно пропорционально уровню DIM, и за пределами диапазона LCT вырождающийся в постоянный уровень (>100% и <0%). 9-ая нога FB все равно всегда 1.245VDC. Практически важно, что все равно реальная яркость "чуда схемотехники" меняется незначительно, и на более узком диапазоне яркости в меню - от 30% до 70%, и , главное, все равно тускловато. Неплохо было б подбавить яркости, растянуть этот диапазон на полный и инвертировать сигнал DIM. Пока же схема "работает" "на троечку"...

gavs
20/02/2012 11:53
VladCE,
Для инвертирования управления достаточно проинвертировать выход LPWM:




В Вашем случае скорей всего проще это будет сделать подав LPWM на "левый" по Вашей схеме вывод R317, зкорачиванием R321, установкой вместо Q310 любого NPN транзистора эмиттером на "землю", заменой R323 на диод и установкой резистора с коллектора тр-ра на Vref. Степень "притухания" при работе ШИМ - резистором с коллектора тр-ра на Vref (раза в три меньше R309). При работе НЧ шим в промежутке между "вспышками" ток через лампу не отключается совсем, а уменьшается в несколько раз - при маленьком токе лампы уже не светятся. Если хочется сделать поярче - можно подобрать резистор с FB на "землю", начинать можно с номинала раза в два больше чем номинал R323.

Если устраивает инверсное меню, то можно обойтись подбором номинала R3111. Обычно номинал резистора между LPWM и FB раза в полтора-два меньше чем резистоора в обратной связи.

Для обеспечения необходимго диапазона регулировки необходимо согласовать диапазон уровней управляющего сигнала DIM и амплитуды пилы НЧ ШИМ. Делать диапазон регулировки больше десятикратного не стоит. При минимальной скважности за длительность импульса должны успеть завершиться переходные процессы.[img][/img]

VladCE
20/02/2012 12:53
gavs писал:

Для инвертирования управления достаточно проинвертировать выход LPWM


Большое спасибо, gavs, видимо в этом девайсе не имеет особого смысла переделывать меню (коли даже в СЦ ставят "чё попало"), обойдусь пока инверсным. Кстати, почему-то я ни вашу картинку не могу прямо видеть в тексте, ни свои тут же постить... что-то не то с тэгами? Наверное, это вопрос к модераторам...

gavs писал:

Если устраивает инверсное меню, то можно обойтись подбором номинала R3111. Обычно номинал резистора между LPWM и FB раза в полтора-два меньше чем резистоора в обратной связи.


Признаться, я этот момент не очень понимаю. Поставил R311 155 ком потому что считал, что он наборот должен быть слегка побольше резистора обратной связи (R309?). В схеме шасси LG они оба равны (15 ком). Для поднятия яркости собирался закоротить эмиттер Q310 на землю, и поиграть с R323, это правильный путь?

gavs писал:

Для обеспечения необходимого диапазона регулировки необходимо согласовать диапазон уровней управляющего сигнала DIM и амплитуды пилы НЧ ШИМ. Делать диапазон регулировки больше десятикратного не стоит. При минимальной скважности за длительность импульса должны успеть завершиться переходные процессы.


Они более-менее согласованны.. думаю, что его тоже лучше пока не трогать. "Более десятикратного" - это скважность менее 10%? Интересно, а в таком случае лампы не начнут ускоренно выгорать при таких частых переходных процессах?

gavs
20/02/2012 13:19
VladCE,

Кстати, почему-то я ни вашу картинку не могу прямо видеть в тексте, ни свои тут же постить... что-то не то с тэгами? Наверное, это вопрос к модераторам...

И не только Вы... Да и ссылки вставляются "криво".

Признаться, я этот момент не очень понимаю. Поставил R311 155 ком потому что считал, что он наборот должен быть слегка побольше резистора обратной связи (R309?). В схеме шасси LG они оба равны (15 ком). Для поднятия яркости собирался закоротить эмиттер Q310 на землю, и поиграть с R323.

Через этот резистор осуществляется модуляция тока лампы между состояниями "не светит, течёт небольшой ток" и "светит, течёт номинальный ток". Эти токи отличаются в разы, соответственно и сопротивление модулирующего резистора должно быть не меньше чем резистора обратной связи. Поищите Application Note на OZ960, несколько лет назад я его находил у китайцев, правда сейчас под руку не попался.

"Более десятикратного" - это скважность менее 10%? Интересно, а в таком случае лампы не начнут ускоренно выгорать при таких частых переходных процессах?
Завершение переходных процессов великолепно видно по огибающей напряжения на холодных катодах. Обычно сначала небольшой выброс, затем спад к номиналу. Как правило это укладывается в половину милисекунды - милисекунду. Когда пер.проц закончился - можно "гасить" лампу до следующего периода. Отсюда, кстати, ответ на вопрос параноиков с устающими от ШМИ глазами, почему частоту НЧ ШИМ разработчики выбирают сравнительно невысокой.

VladCE
20/02/2012 13:52
gavs писал:
Да и ссылки вставляются "криво".

С ссылками-то я разобрался, не зря ж программист улыбка Надо в открывающем тэге после слова УРЛ ручками вставлять знак =, вот так: Открывающая квадратная скобка УРЛ= Закр. Кв. скобка. Потом текст, потом заключительный тэг УРЛ (с косой чертой).
gavs писал:

Через этот резистор (R323?) осуществляется модуляция тока лампы между состояниями "не светит, течёт небольшой ток" и "светит, течёт номинальный ток". Эти токи отличаются в разы, соответственно и сопротивление модулирующего резистора должно быть не меньше чем резистора обратной связи. Поищите Application Note на OZ960, несколько лет назад я его находил у китайцев, правда сейчас под руку не попался.


Вот эта: OZ960 Design Reference ?Спасибо, там на стр. 4, 7-8 описан процесс влияния LPWM на FB. Я так понял, что его цель и самое главное - создать ШИМ модуляцию на CMP. Хотя рекомендаций по выбору резистора связи не приводят, ладно, разберемся сами. Хотя нет, вот на стр. 7 пишут: "Величина резистора связи выбирается так, чтобы вход FB усилителя ошибки периодически подтягивался выше внутреннего порога 1.25V (неинвертирующий вход). В результате уровень CMP постоянно переключается между высоким и низким (2В и 0В на рисунке)."
Но у меня на CMP всегда 2 вольта, на на FB 1.25! И почему, когда оба входа усилителя ошибки FB одинаковы и по +1.25V?

gavs писал:

Завершение переходных процессов великолепно видно по огибающей напряжения на холодных катодах. Обычно сначала небольшой выброс, затем спад к номиналу. Как правило это укладывается в половину милисекунды - милисекунду. Когда пер.проц закончился - можно "гасить" лампу до следующего периода. Отсюда, кстати, ответ на вопрос параноиков с устающими от ШМИ глазами, почему частоту НЧ ШИМ разработчики выбирают сравнительно невысокой.


Вы хотите сказать, что каждый период ШИМ гасятся лампы?! И каждый период софт-старт.?! Или на "подогретые" лампы он не нужен... Вряд ли человеческий глаз способен заметить миллисекундные стробы...я поставил 440 Гц... Странно, на этом инверторе я вообще не наблюдал огибающей холодных катодов, в отличие от других инверторов... посмотрю еще.
P. S. Извиняюсь, огибающая таки есть. Примерно за полмиллисекунды спадает по прямой с максимума, примерно с 4В до 3В, затем логарифмически растет примерно полторы миллисекунды до амплитудного значения. Т. о. полный период порядка 2 мсек. Т. е. или лампы полностью не гасятся (ток всегда ненулевой), или это разряжаются конденсаторы С313, С314, но почему по прямой, а заряжаются по логарифме?
На 10-ой ноге FB напряжение всегда постоянное +1.25V, на 11-ой СМР почти постоянное ~2V недовольство, огорчение

gavs
20/02/2012 15:34
VladCE,
И почему, когда оба входа усилителя ошибки FB одинаковы и по +1.25V?

Свойство у систем с обратной связью такое - регулировать управляющее воздействие так чтобы сигнал ошибки стремился к нулю. Вот петля ОС и пытается делать так чтобы напряжение на выводе FB равнялось внутреннему Vref. Достаточно хорошо (без лишней математики) всё это описано в Луис М. Фолкенберри "Применение операционных усилителей и линейных ИС" (если мне не изменяет память).

Но у меня на CMP всегда 2 вольта, на на FB 1.25!

Вопрос в величине "возмущающего" воздействия.

Посмотрите рекомендованную схему из Design Reference - там резистор ШИМ в два раза меньше чем в петле ОС.

Вы хотите сказать, что каждый период ШИМ гасятся лампы?! И каждый период софт-старт.?! Или на "подогретые" лампы он не нужен...

Лампы полностью не "гасятся" - номиналы резисторов подобраны так чтобы при "1" на выходе LPWM ток через лампы уменьшался примерно на порядок. Лампа при этом уже не светится.

Извиняюсь, огибающая таки есть. Примерно за полмиллисекунды спадает по прямой с максимума, примерно с 4В до 3В, затем логарифмически растет примерно полторы миллисекунды до амплитудного значения.

Уменьшите R31111 и модуляция тока станет существенно более выраженной.

VladCE
20/02/2012 15:40
gavs писал:
Достаточно хорошо (без лишней математики) всё это описано в Луис М. Фолкенберри "Применение операционных усилителей и линейных ИС" (если мне не изменяет память).


А Титце-Шенка "Полупроводниковая схемотехника" не рекомендуете? Пока я так понимаю, что при равенстве напряжений входов операционного усилителя FB выход его равен 2 вольтам.

gavs писал:
Уменьшите R31111 и модуляция тока станет существенно более выраженной.

Обязательно. А пока закорачивание эмиттера Q310 на землю ничего особенно не дало.

VladCE
21/02/2012 14:57
gavs писал:

Уменьшите R31111 и модуляция тока станет существенно более выраженной.


Так и вышло. Заменил R311 на 43 ком, модуляция стала существенно более выраженной с интересной формой внизу ("выбросами вниз" в начале цикла). Яркость повысилась и при 10% скважности вполне приемлемая, хотя и быстро спадающая, и при 80% лампы тухнут. Инверсность меню решил лучше не трогать, хотя в этом решении есть тот недостаток, что при переустановке юзером на фактори-дефолт экран может полностью погаснуть, из-за де-факто уведенной яркости.

Думаю поставить на прогон, а потом закрыть тему.

Огромное спасибо участникам форума за помощь и особенно уважаемому gavs за дельные и терпеливые замечания и разъяснения!

P. S. Заменил R311 на 56ком в целях устранения отмеченного выше недостатка. Ничего это не дало, по-прежнему полностью тухнет, теперь при 70% яркости согласно меню. Думаю, можно подобрать номинал точнее, но не знаю, нужно ли.

gavs
22/02/2012 15:29
VladCE писал:


Думаю поставить на прогон, а потом закрыть тему.
VladCE, собственно остался последний штрих чтобы довести приведение монитора в порядок до конца. Самое трудное Вы уже проделали улыбка Я понимаю что себестоимость возни с данным "пациентом" уже давно превысила разумную сумму, которую будет не стыдно потребовать с владельца. Но лично я в таких случаях предпочитаю доводить работу до конца, чтобы было самому приятно. В конце концов решение сложных проблем тоже делает Вам рекламу.

А Титце-Шенка "Полупроводниковая схемотехника" не рекомендуете?

Хороших книг по электронике множество. Написал название первой которую вспомнил применительно к операционникам.


коли даже в СЦ ставят "чё попало"

Последствия антикризисных мер: нормальным специалистам надо платить в разы больше чем "обезьяням", а процентов 80 неисправностей в состоянии устранить и "дрессированная обезьяна". По моим ощущениям за последние годы уровень специалистов во многих сервисах упал - дальше некуда.

VladCE
22/02/2012 15:35
Все же остался недоволен "троечным" результатом работы схемы и решил попробовать доработать. Ставил еще один, пятый резистор-токовый датчик (параллельно имеющимся четырем R405-408), но лучшие результаты дал старый мой замысел - заземлить эмиттер Q310, лучше всего оказалось через резистор 15 ком. Вроде поярче стало, ток через лампы подрос, судя по огибающей холодных катодов. Диапазон фактической яркости почти совпадает с диапазоном меню. Даже при переустановке в Factory Reset лампы не гаснут и изображение все равно видно, хоть и тускло (яркость в меню - 100%). Инверсность меню яркости решил оставить "как и былО" улыбка
Интересно было понаблюдать на двух каналах осциллографа полное совпадение по форме и фазе сигнала CMP (pin10) и огибающей на катодах холодных концов (кроме, конечно, амплитуд). Пустячок, а приятно улыбка Окончательная амплитуда огибающей при максимальной яркости такая - 2.8VDC+4.8VAC. Надеюсь, лампы соотв. тому ток протянут еще годы и без проблем.
Еще раз большое спасибо помогавшим!

ДОБАВЛЕНО 22/02/2012 05:55

gavs писал:
VladCE, собственно остался последний штрих чтобы довести приведение монитора в порядок до конца. Самое трудное Вы уже проделали улыбка

Самое трудное - это вы проделали улыбка Я еще только учусь, и не ради денег, а из любви к этому делу. И привык все делать как можно качественнее, для, так сказать, само-рекламы улыбка А какой штрих остался?

gavs писал:
упал - дальше некуда.

gavs, практика показывает, что падать - дальше всегда есть куда улыбка

gavs писал:
Хороших книг по электронике множество. Написал название первой которую вспомнил применительно к операционникам.


Вспомнил - еще вот эту читал, правда, не до конца. Тоже вроде ничего. "Картер Б., Манчини Р. Операционные усилители для всех (2011).djvu".

VladCE
26/02/2012 16:54
gavs был прав, когда писал, что:
Цитата:
остался последний штрих

Или, как говорил мой руководитель диплома:
Цитата:
"лучшее - враг хорошего."
Но по порядку.
По-прежнему был недоволен тускловатостью матрицы, поэтому подстроечным резистором подобрал и таки добавил еще один, пятый токовый резистор в 320 ом, параллельно четырем существующим R405-408. Яркость сразу подросла до 200 люкс! И это с прежних 120 лк, при норме (моего рабочего монитора) 180 лк. Собрал, поставил на прогон, а яркость тем временем стала помаленьку падать до 180 лк. Утром обнаружил, что монитор "защелкнулся" в состояние "не включается" (светодиод светит желтым).

Вскрытие показало, что лампы вспыхивают лишь на долю секунды и инвертор сразу уходит в защиту, но какую именно и почему, непонятно (заземлением 3-ей ноги ENA не перезапускалось, только питанием). Тут надо сделать небольшое отступление.
В даташитах на OZ960 и OZ1060 нигде не написано, но зато сказано в OZ960 Design Reference, что 4 вывод SST помимо собственно софт-старта может выполнять также функцию защиты от перенапряжения. Выглядит это так: при включении начинает заряжаться конденсатор SST и напряжение на нем растет с нуля до VDDA-1V (т. е. 4V). Напряжение на 2 выводе OVP тоже начинает расти и, когда оно достигает 2V, напряжение SST "защелкивается", т. е. фиксируется на весь дальнейший период работы инвертора широта достигнутых выходных импульсов ШИМ (она прямо связана с напряжением SST). Начинает заряжаться конденсатор на 1-ом выводе CTIMR. Если OVP достигает уровня в 3V, инвертор защелкивается в защиту OVP (перегрузка по напряжению) . И то же самое происходит, если напряжение на SST достигает VDDA-1V!

На практике, однако, замеры показали, что OVP никогда не достигает даже 2 вольт, доходя только до 0.75VDC. Напряжение на средних точках диодных сборок обратной связи OVP, т. е. D401-D404 (по полностью соотв. схеме шасси LG LM57B) при этом такое: 0.5VDC+2VACp-p, Upin2 (OVP) = 0->0.75VDC. Зато SST действительно достигает 5V и сразу отключается! Решил, что это, должно быть, и есть та самая полусекретная защита по SST...
Подпайка дополнительного кондера к SST ничего не дала, как и прозвонка деталей цепи OVP. Думал, может, сгорели лампы, подкидывал другие - все то же самое. Эпюры напряжений в разных точках, напр. на входе трансформаторов нормальные.

Пришлось отпаять доп. кондер SST и пятый токовый датчик - и инвертор завелся!

Напряжения при этом такие: Средняя точка диодных сборок D401-404: 0.3VDC+1.25VACp-p, Upin2=0.67VDC. А SST=5V!
Почему инвертор теперь работает, а раньше отключался, загадка... Остается только посетовать на отсутствие оригинального даташита на OZL68GL... Как теперь поднимать яркость, тоже толком неясно, ведь непонятная история с отключением вполне может повториться...

gavs
27/02/2012 13:19
VladCE, У OZ960 есть ещё защита - когда при максимальном фазовом сдвиге не обеспечивается номинальный ток через лампы (при этом напряжение на PIN10 превышает порядка 3.7V) также срабатывает защита. После трёх лет работы лампы имеют право светиться раза в полтора менее ярко по сравнению с новыми, кроме того спектр уходит в "желтизну". Скорей всего Вы пытаетесь заставить инвертор "вогнать" в лампы ток который он "вогнать" просто не в состоянии (и делать этого вообщето не стоит - при превышении номинального тока лампы очень быстро "дохнут": http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:10372-2#68). Доп конденсатор по выводу SST иногда помогает - старые лампы дольше прогреваются.

VladCE
27/02/2012 13:21
Дошло до меня, что инвертор видимо уходил в защиту по CMP pin 10, Upin10>2.75V. На это косвенно указывает тот факт, что не перезапускался заземлением 3-ей ножки ENA (как и должен в таком случае согласно даташиту). Заменил 5-ый токовый резистор на 1 ком. Поставлю на прогон, посмотрим, что это даст. Пока по мере прогрева напряжение CMP монотонно падает с 2.35VDC при запуске до 2.18V (уже), а возможно и ниже. Яркость при этом тоже падает, посмотрим, насколько, до приемлемого уровня или нет.

VladCE
27/02/2012 14:03
Спасибо, gavs, графики интересные. Я исхожу из того предположения, что сие "чудо схемотехники" для панели неродное, отсюда и яркость низкая. Кстати, насчет часов - на моем рабочем 19-дюймовике согласно factory menu Тotal Hours = -28881 улыбка, Backlight Hours= 11414 , с отличной яркостью.
Замерил осциллографом падения напряжения на резисторах холодных концов ламп R410-404 (680 ом) = 7VAC получается ламповый ток I = 7/680 =10mArms. Даже по вашим графикам получается, что еще тыщу часов протянет. Зато смотреть можно, а если кому слишком ярко, всегда может убавить улыбка Вряд ли кто-нибудь будет менять лампы в этой панели... проживет остаток жизни как Данко улыбка а я займусь монами поинтереснее.

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru