LG l1953s Нет старта на БП. РЕШЕНО! | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Alexsandr_uz 17/05/2012 21:52 |
Добрый вечер!
Указаный монитор принесли с просьбой поменять плату питания! потомучто ЦИТИРУЮ "Мастеров много смотрело сказали не запустится! Надо менять уже старый!" Проблема вот в чем: "мастера" без остановки меняли диоды в мосту, и вместо предохранителя, судя по всему вставляли не самую тонкую проволочку в своей "мастерской" при восстановлении диод моста, и замены C101 и Q101 замыканий не наблюдается, НО 12в и 5в тоже нет! Замер питания на С101 показывает 178в это по моему маловато! у меня в сети 215! Отсюда вопрос! Может ли ШИМ U101 (fan7601) так негативно влиять на конденсатор или я что-то не досмотрел? ДОБАВЛЕНО 18/05/2012 00:09 В тему: Может ли быть такая сильная просадка из-за того что я подключаю вместо предохранителя лампу накаливания 100ватт? |
||||||
| syrko 17/05/2012 22:59 |
Так и есть. Часть напряжения падает на лампе. Чем ярче светит лампа, тем больше ток потребляет БП. А где такие "мастера"? |
||||||
| TE 18/05/2012 10:11 |
Alexsandr_uz, микросхему надо менять обязательно и проверить диод, стабилитрон, резисторы, подключенные непосредственно к выводам транзистора. Вообще в БП лучше прозвонить все детали. |
||||||
| Alexsandr_uz 18/05/2012 10:20 |
Все остальное проверил, ОК. а "мастера" в Узбекистане, Гулистан. Районы кварталы вообщем) Сегодня постараюсь найти микросхему отпишусь что да как. С деталями тоже тяжеловато, Ташкент далеко! |
||||||
| Nik_Al 18/05/2012 12:39 |
Если С101 это фильтрующая банка питания. на ней никак не может быть 178 вольт. Должно быть 300. Отсутствие 12 вольт на выходе, говорит о том, что ШИМ не работает.
Нет, не может. Лампа просто защищает схему от переизбытка тока, выполняя роль балластного сопротивления. Если соедините напрямую - взорвется микросхема. Ищите причину. Возможно U101 работает не в режиме из за неисправности каких то деталей в её цепи. Хотя неисправность ТПИ (наличие КЗ в обмотках) тоже не исключается. |
||||||
| Morlock 18/05/2012 14:46 |
Смотри на типовое включение и делай выводы! 
Если под С101 ты имеешь С103 на рисунке, то руководствуясь формулой Uвыпр=Uпер х1,4, то 178в при входных 215в получить ну никак нельзя. Если лампа на входе, то просто измерь сколько на ней падает да и всё, но в принципе 215в переменки это примерно 300в. В реальности чуток ниже - дета 285-295. А вот когда С101 у тебя оборвана, то так примерно и будет |
||||||
| Nik_Al 18/05/2012 15:37 |
C101 на схеме, это сетевой фильтр, никак не влияющий на режим работы ШИМ-контроллера. Вот D101 проверить на пробой или утечку весьма полезно. Хотя проще конечно ШИМку поменять. |
||||||
| syrko 19/05/2012 14:01 |
При КЗ после конденсатора фильтра, как в первичных так и во вторичных цепях БП, при включенной последовательно лампе, через нее будет проходить соответствующий ток, вызывающий падение напряжения. При "полном КЗ" на лампе "упадет" ВСЕ напряжение сети, минус падение на диодах моста (они ведь проверены?) |
||||||
| Morlock 19/05/2012 18:57 |
Не выноси всем мозг своими знаниями. У автора С101 это сетевой электролит. Чё ты лезешь со своим талмудом во все темы? При этом всё время либо мимо, либо абсолютно общими фразами. |
||||||
| Nik_Al 19/05/2012 19:25 |
Извини, мы просто не поняли друг друга, я просто "не так расшифровал" твою конечную фразу.Я относительно той схемы, которая тут показана. А автор сам сможет примерить к своей схеме и сделать выводы. Удивительно. что афтар до сих пор ничего не решил. Там деталей.... кот наплакал, и работы на полтора часа. Ну как вариант - в ТПИ может быть ещё межвитковое. |
||||||
| Alexsandr_uz 19/05/2012 21:02 |
Как я рад что сия тема вызвала столь бурную дисскусию и одновременно была показанна типичная схема БП на данной микросхеме! В споре рождается истина! Да С101 это электролит на котором должно быть по моим скромным подсчетам около 310в но они там будут когда чтото начнет потреблять ток! А т.к. нагрузки по факту то нет, ШИМ то не работает то тестер и будет показывать столь низкий вольтаж! Автор тобишь "Я" Уже писал что достать "дефицит" у меня в городе сложновато, а уж "мастеров" у нас море которые кроме как проволоку вместо Fuse поставить нифига не могут! Я стараюсь подойти с умом к решению любых проблем и собственно хотел просто проконсультироваться а до вывода что ток на конденсаторе будет ниже из-за отсутствия потребителя дошел таки сам! Привезут 7601 заменю, проверю, отпишусь! Остальные элементы вроде диод моста, сетевого электролита и полевого транзистора давно заменены и проверенны на работоспособность!
ДОБАВЛЕНО 19/05/2012 23:09 Поправьте если я не прав насчет того что при отсутствии потребления ток на конденсаторе должен быть ниже! Потому-что по ходу я наверное всетаки не прав) |
||||||
| Nik_Al 19/05/2012 23:09 |
Бред какой-то несешь. Вспоминай физику. 300 вольт там будет без всякой нагрузки. За счет суммирования обоих полупериодов сети и эффекта вольтдобавки конденсатора. Если же этот конденсатор в обрыве или потерял емкость.... напряжение будет вдвое ниже В общем, с такими знаниями ... 
Ток на конденсаторе никак не зависит от потребления мощности Шим-контролером. Конденсатор просто сглаживает пульсацию на выходе мостового выпрямителя. Почему низкое напряжение при включении через лампочку у же сказал. Можешь проверить - поставь вместо лампы предохранитель на 3А... увидишь - он у тебя сразу сгорит. |
||||||
| Morlock 19/05/2012 23:27 |
В общем так, дабы не ввязываться в перепалку, разжую.
В данной микросхеме есть источник стартового пуска (основное питающее напряжение микросхемы фан7601 приходит с обмотки трасформатора), который питается с первой ноги. Ток потребления очень невелик - до 50мА. Соответственно напряжение на конденсаторе упасть не может на значительную величину. Максимум на 0,2-0,3в. Но дело даже не в том сколько потребляет микросхема - пусть даже она 1А будет жрать - при этом на сетевом электролите ну никак не может быть значительного падения напряжения, при его исправности. Если же есть место потери ёмкости, либо просто обрыв, то тогда выпрямленное напряжение с частотой пульсаций 100Гц не будет сглаживаться и окажется ниже, нежели входное переменное, за счёт падения на P-N переходах. Но отличаться будет не очень на много - 15-20в (на практике было такое не очень большое кол-во раз, посему бесполезные значения стирались из памяти почти мгновенно). А так как прибор измеряет среднеквадратичное значение, то при измерении импульсного напряжения, на пределе измерения постоянного напряжения, будут выводится на экран не совсем корректные значения. Если все измерения проводятся при включенной в разрыв цепи лампочке, то ни о каком адекватном измерении не может быть и речи. Или - прибор, которым измеряются значения неисправен и меряет херню. Как-то так. Алгоритм очень простой - выпаять к чертям 7601, проверить на пригодность его обвязки, выкинуть лампочку и восстановить цепь. Включить в сеть, измерить всё ещё разок, понять свою ошибку, отключить от сети, запаять на своё место новенькую микросхему 7601, включить в сеть, измерить выходные напряжения БП, собрать всё до кучи и получить денюжку. |
||||||
| syrko 20/05/2012 00:18 |
Согласен. Но я бы все таки лампочку оставил до тех пор, пока блок не запустится без нагрузки. При этом лампочка будет слабо гореть. А так есть шанс убить микросхему опять. ДОБАВЛЕНО 20/05/2012 01:23
Если же этот конденсатор в обрыве или потерял емкость.... напряжение будет 220 В |
||||||
| Nik_Al 20/05/2012 01:12 |
Не всегда это спасает. Если сетевой конденсатор в обрыве или не работает схема ограничения импульстного тока силового ключа - может и лампа не помочь. |
||||||
| Morlock 20/05/2012 03:58 |
Нет не будет. |
||||||
| syrko 20/05/2012 13:45 |
ДОБАВЛЕНО 20/05/2012 14:55
Лампа в данном случае и является ограничителем тока. ДОБАВЛЕНО 20/05/2012 15:00
А сколько будет? |
||||||
| Morlock 20/05/2012 15:57 |
В районе 205-210в |
||||||
| syrko 20/05/2012 17:14 |
Что значит в "районе"? Значение должно быть точным, если имеется ввиду падение напряжения на мосту. |
||||||
| Morlock 20/05/2012 17:18 |
Да мне плевать на точное значение. Я говорю - не будет там 220 выпрямленного. И всё тут. |
||||||
| Nik_Al 20/05/2012 18:58 |
[
Общего, но не импульсного, который присутствует на силовом ключе. Если у тебя не взрывалась STR-ка при включении через лампу... это ещё не факт, что такие фокусы всегда прокатывают. У меня вновь установленые ШИМ взрывались из-за потери емкости фильтрующего конденсатора. Так что с лампами я эксперементирую очень осторожно |
||||||
| TE 21/05/2012 10:35 |
Ещё из школьного курса физики о переменном токе и напряжении известно, что есть два понятия - действующее значение переменного тока и напряжения и амплитудное значение. Отношения между ними U = Um / √2, где U -дейсвующее, Um - аплитудное. По формуле можно посчитать, что амплитудное значение при 220В действующего будет равно 310В. При выпрямлении переменного конденсатор заряжается до амплитудного, т.е. до 310В. |
||||||
| Alexsandr_uz 21/05/2012 16:01 |
Незнаю куда меня с такими знаниями, НО! Просадку дает именно ШИМ убедился лично! При установке предохранителя вместо лампы 0 эффекта, ни подъема ни падения напряжения на конденсаторе! А вот при снятии ШИМ оно поднимается до нормы примерно 285в! ДОБАВЛЕНО 21/05/2012 18:08 Ну не взрывается там уже ничего при убитой ШИМ! Возможно заискрит когда я ее поменяю, не исключаю что я могу что-то пропустить! Всем людям свойственно ошибаться! Денюшку не возьму, ну разве что за детали! Не взорвется твоя ШИМ если лампа используемая в качестве ограничителя (предохранителя) не превышает значение 100 ватт! Тупо транзистор не даст! ДОБАВЛЕНО 21/05/2012 18:10 Пы.Сы. Завтра сам еду в столицу, устал ждать когда мне привезут микрушку! Сам возьму, привезу, поменяю и напишу отчет в 3х экземплярах)) |
||||||
| Nik_Al 21/05/2012 17:26 |
Хм, чудеса.. да и только. Ну ещё как вариант... диоды в мосту обрываются под нагрузкой, вот потому у тебя и садится напряжени на сетевой банке при впаянной шимке. |
||||||
| Alexsandr_uz 21/05/2012 19:59 |
Все тайны откроются завтра! Куплю микруху и точно узнаем бывают такие чудеса или нет! Но то что при впаянной вместо предохранителя проволочке никаких спецеффектов не наблюдается это точно!
На всякий случай даже 7н60 куплю полевик а кто знает вдруг тот что у меня бракованный! |
||||||
| Morlock 22/05/2012 01:42 |
Гвозди наше всё. Если при прямом подключении к сети и установленной "проволочке" напряжение просаживается на 100 с куем вольт и при этом никаких спецэффектов не наблюдается, то стесняюсь спросить - а сколько миллиметров диаметр той проволочки? Куда девается энергия? Почему ничего не дымит и не взрывается? За проволочки я лично одному сотруднику рыло бил. Чую, что все мои вопросы неприемлемы восточному менталитету. По ходу на входе дета косяк, но автор в это не верит. Хочу узнать - конечно диодный мост был заменён на новый, или диоды были новыми? Или шо во дворе было найдено? Тот же вопрос по поводу конденсатора. |
||||||
| Nik_Al 22/05/2012 10:41 |
[quote="Morelock"]
В точку! Мне вот тоже интересно. Зто сколько же току жрет у него шимка, что так окуительно просаживает напряжение на выходе сетевого моста? Ну блям как киловатная лампочка. Ради интереса, пусть. кто нибудь попробует включить параллельно сетевому конденсатору лампочку хотя бы на 200 ватт (если диоды выдержать) и посмотреть падение напряжения.
Вс общем... открыть учебник физики, читать и ещё раз читать... |
||||||
| pirania 22/05/2012 16:27 |
Чем меряет пульсирующее напряжение (это если без кондера- чисто пульсирующее, а не сглаженное)? Обычным мультиметром на постоянке? Или, наоборот, ставит на переменку- пульсирующее? Может быть, надо что-то вроде TRUE RMS - недорогое измерительное средство. А, может, контакты в коммутирующем узле прибора промыть спиртом, если он китайский- это надо делать регулярно. А может трещина в платном проводнике или неисправен терморезистор или неконтакт в сетевом разъеме или непропай где или сетевой шнур драный, розетка худая? Да - ЮГА- жара настала, кондиционеры повключали да чайники с родным зеленым чаем - сетевое просело. Пардон, если что не так.  . |
||||||
| Morlock 22/05/2012 16:34 |
При гнилом конденсаторе напряжение без нагрузки будет примерно номинальным, но при малейшей нагрузке оно будет падать. |
||||||
| pirania 22/05/2012 17:41 |
Вы насмехаетесь над начинающими пользователями... Сетевое, так называемый источник напряжения (почти идеальный) с ничтожным внутренним сопротивлением - будет стремиться восполнить недостачу, пока не пойдет дым или не выбьет автомат. Боязно |
||||||
| Alexsandr_uz 22/05/2012 18:04 |
Все правы! Мы молодцы и мы справились! Был повторно заменен сетевой лит, заменена микросхема шим, и о чудо он запустился! Никаких взрывов не наблюдуется уже 2 часа! Прежде чем "сувать проволку и гвозди" было проверенно что не загорается лампочка! Проволочка была выдернута из многочисленных волосков провода из БП компьютера АТХ, 1 волосок ровно, поэтому мерять в ней сопротивление и проводимость не вижу смысла, знаю что разлетится при нагрузке менее 3х ампер. Что нет прочих замыканий в цепи хотябы до ШИМ. КОнденсатор С101 почему-то тоже оказался дохлым, странно выглядел то как живой! Всем спасибо за прения считаю тему за сим ЗАКРЫТОй!
ДОБАВЛЕНО 22/05/2012 20:06 Оффтоп: Я такой же как ты русский! Ну не виноват я что родился на востоке и что научить меня здесь кроме интернета некому! Ну не осталось здесь уже ничего что хоть как-то напоминало-бы мои истинные корни! Зеленый чай ТЕРПЕТЬ НЕМОГУ! А жара и правда страшная, по дороге обратно думал какое бы еще окно открыть чтоб было по прохладнее! +37 епт |
||||||
| Nik_Al 22/05/2012 18:26 |
Поздравляю!
Ну так... наверное с сетевого лита и надо было начинать? а не пудрить мозги публике
А старая шимка... мож она ещё и исправная? |
||||||
| pirania 22/05/2012 18:38 |
Электролит сетевой, что-ли? Обычно он сразу проверяется стрелочным тестером (с соблюдением полярности подключения) на шкале 10кОм по броску стрелки в сравнении с другим таким же. Обычные погрешности - конденсатор предварительно не разряжен или сравнивается битый с битым - что будет когда-нибудь обязательно. Такая метода не подходит для частотных цепей - десятки килогерц - вроде выходных в блоках компъютеров и т. п. Там важно внутреннее последовательное сопротивление ESR конденсатора, что тестерным не улавливается. А на утечку проверяется просто тестером на мегомах. Как-то так...
А Восток хорош.... |
||||||
| Morlock 22/05/2012 19:30 |
Я про это твердил чёрти сколько раз! |
||||||
| Alexsandr_uz 23/05/2012 10:52 |
Шим мертвая! а для верности после замены конденсатора еще разок ее сменил! 0 эмоций единственно что ток на конденсаторе уже не проседал!
ДОБАВЛЕНО 23/05/2012 12:55
И где бы я взял стрелочный тестер? у меня цифровой а он тормозит и не успевает захватить этот скачек! В тему спросил вчера сколько стоит ESR метр до сих пор душно! 215000 сум ну или около 70 долларов чтоб было понятнее. Т.е. я должен не есть и не пить месяц чтоб купить себе сие чудо! Но все равно возьму вместе с паяльной станцией! которая тоже стоит около 100 у.е ДОБАВЛЕНО 23/05/2012 12:57 Хотя ты в чем то прав! Хорош Восток как ни крути) Ну добрее здесь люди чтоли, и приветливее! |
||||||
| pirania 23/05/2012 18:50 |
Уважаемый, не в обиду... Стрелочные тестеры, еще советские, у многих остались как старое барахло - это цифровых не было. Его можно заменить стрелочным индикатором ~ 50мкА полного отклонения шкалы, резистором и батарейкой. Схемы ESR- метров есть во многих разделах сайтов - может и на нашем - многие любят самоделки неплохого качества. Описанная выше процедура (может, некстати задела) самая примитивная, за нее первым делом и хватаюсь - может, только электролит выбит и дальше лезть не понадобится. Пардон, если что... |
||||||
| Transformator 23/05/2012 21:48 |
Встречались мне не раз сетевые банки у которых внутреннее сопротивление завышено.
Порой весьма интересно проявление глюков. Например в дежурке пашет мон. Когда проходит команда включиться мон в даун. Поэтому всегда признак хорошего тона проверять все емкости ESR метром. |
||||||
| Nik_Al 23/05/2012 21:53 |
С ума сойти...  это каким же "мастером" надо быть чтобы столько зарабатывать? дворник, и тот больше имеет...
А стрелочные мультиметры так же продаются, наравне с цифровыми. Надо только уметь искать. http://www.entervideo.ru/page/278.htm ДОБАВЛЕНО 23/05/2012 23:03
Угу, Спросил я на дня в местном АСЦ... как на счет того, чтобы ESR-метр мне на денёк одолжить... не бесплатно конечно. У них глаза округлись... со словам - "А что это такое?" |
||||||
| Кр. Вован 23/05/2012 22:46 |
/Угу, Спросил я на дня в местном АСЦ... как на счет того, чтобы ESR-метр мне на денёк одолжить... не бесплатно конечно. У них глаза округлись... со словам - "А что это такое?"/
Вот такие у нас АСЦ...чем то наших "спецов" из конторы в которой я работаю напоминают... 
ДОБАВЛЕНО 23/05/2012 22:49 Причём "спецы" с дипломом... |
||||||
| Morlock 23/05/2012 23:37 |
Я когда в СЦ Валсис, что в Харькове, работал, так ESR-метр был только у меня, да и то я его сам сделал. А паяльную станцию заменял перевёрнутый утюг и фен. По крайней мере до 2011года так было. Потом я оттуда ушёл. |
||||||
| Alexsandr_uz 24/05/2012 07:54 |
Незнаю сколько у вас зарабатывают мастера и дворники но у нас не каждый в месяц зарабатывает 100 долларов! Оооочень даже не каждый! Схемы ESR метров смотрел множество но все заканчивается на том что нет нужных деталей ни у меня дома ни в магазине! Хочется конечно и зарабатывать больше, и учится так чтоб не только диплом был но нет возможности! Ни финансовой ни как таковой ее просто нет! Я зарабатываю в месяц ну около 150у.е. Я ем, пью, ездию, ну и иногда немножко откладываю на вещи. Все на большее не остаеться! Нет не жалуюсь, рано или поздно все будет лучше, но пока что как есть. Когда я ездил в алма-ату там все было лучше, были качественные инструменты, и хорошая аппаратура. Деталей было море, а здесь тяжко найти инструмент, тяжко найти детали. А тех кто будет оплачивать работу в полную стоимость найти вообще не возможно! Вся беда в китае который ну очень близко, дешевле пойти купить новое чем оплачивать даже расходники на ремонт! Стоимость Монитора не превысит 100 000 сум, сумма ремонта же будет не меньше 50ти т.с. |
||||||
| Nik_Al 24/05/2012 12:14 |
Так для того чтобы ремонтировать заменой блоков... измерительные приборы не нужны. Да и самого термина ESR не существовало. пока не появились импульсные блоки питания и высокочастотные преобразователи. ДОБАВЛЕНО 24/05/2012 13:41
Прошу меня извинить, я не хотел обидеть. Стоимость ESR-метра 70 долларов, это 2200 рублей. У нас в России минимальная оплата труда составляет 6000 рублей. Поэтому и удивило. |
||||||
| Alexsandr_uz 24/05/2012 21:34 |
а стоимость метра у вас скольку на так если взять не сильно дорогой? |
||||||
| Morlock 24/05/2012 23:40 |
Если самому сделать, то выйдет дета в 10$. Т.е. копейки.
При ремонте комп. коплектующих уже давно привык к ценам, которые не совсем маленькие. К примеру: мосты, чипы ГПУ етс - стоят от 50$. Правда это рентабельно только в случае стоимости ремонтного девайса в несколько раз превышающей стоимость З/Ч. Схем ESRmeter полно - было бы желание. |
||||||
