Электродуховка Ariston FB86P глючит. | |||
|---|---|---|---|
| bobaru 24/02/2005 15:29 |
Есть электодуховка Аристон 2.8кВт.
Регулярно (вечером чаще) во время работы происходит остановка программы (сброс в исходное состояние - OFF). Часы не слетают. Питание квартиры - 2х6кв.мм медь ВВП от РАСПРЕД.ЩИТА ДОМА. Проложил отдельное подключение, но это проблему не решило. Подключал напрямую (до счетчика) - проблемы остаются. При подключении духовки через 2.1 кВт онлайновый UPS все и всегда работает ОТЛИЧНО. Возил в сервисный центр - духовка за неделю ни разу не сбойнула. (правда гоняли без меня). Напруга вечером 210. При подключении духовки падает до 200. Падение напруги наблюдается и при питании через UPS. (думаю из-за длины линии 60м) Питание дома - броня 3х70 квадрат аллюминий. Где искать причину? |
||
| serviceman 24/02/2005 15:42 |
Скорее всего в электросетях.... |
||
| fed 24/02/2005 15:45 |
По любому слабое напряжение. |
||
| bobaru 24/02/2005 15:53 |
Понятно, что с питанием не все хорошо. Хотя напругой 210-230в. немногие могут похвастаться.
Есть два пути решения: - фильтр на входе - фильтр по вторичке (питание процессорного модуля) Какие плюсы-минусы? Где взять схему этого агрегата, чтобы продумать решение до того, как забраться внутрь? |
||
| kolyo 24/02/2005 16:03 |
Можно подключить маломощньй трансформатор 220/12 вольт как автотрансформатор и увеличить питание на плате с 12 вольт
Думаю,что это будет достаточно если проблема только в падение напряжения. Схема у меня нет. А причем тут фильтры? |
||
| Макс 24/02/2005 16:15 |
Я думаю, что указанных вами сечений проводки, и ввода достаточно, чтобы питать приборы указанной мощности, проблемма находится где то раньше, до вашего ввода. Поскольку при подключении нагрузки 2,8 Квт вы видите уже установиившееся падение напряжения, а при комутации тенов в процессе работы, имеют место также переходные процессы, которых вы не увидите с помощью обычного мультиметра. Это значит что кратковременно возникает более глубокая просадка напряжения, которая и вызывает системный сбой модуля управления.
Добавлено 24.02.2005 15:18 kolyo, прав логичнее было бы решить проблемму питания модуля, чем пытаться застабилизировать общее питание, включая силовые цепи. |
||
| bobaru 24/02/2005 16:26 |
Попробую найти схему.
Может просто емкость на вторичке увеличить - и будет достаточно. Есть подозрение на радиопомехи (электобритвы, дрели и т.д.) Ночью духовка работает нормально. И это не только из-за хорошей напруги. Даже вечером напруга не падает ниже 205в. (ночью - 225-230) |
||
| kolyo 24/02/2005 17:13 |
Ariston FB86P
Питание...................................... 230V Макс. потребляемая мощность.... 2,8KW |
||
| bobaru 24/02/2005 21:11 |
А ведь и правда: с UPS-а подается 235в. Вот она и работает стабильно.
И что теперь делать? Можно как-нибудь обойтись без внешних устройств типа стабилизатора или ЛАТРа? |
||
| fed 24/02/2005 21:18 |
Давить на местных энергетиков, пусть меняют подстанцию!  |
||
| SergeySM 24/02/2005 21:31 |
bobaru,
Позвонить местному начу энергетиков, и вежливо и тихо обяснить, что если в течении 1й недели не прекратиться беспредел с электропоставкой, то он (его контора) оплатит по суду N денег за сгоревшую, очень дорогую технику, а чтоб быстрее шевелился - телегу в письменной форме в трех экземплярах-- один ему под роспись, один себе с его визой, а один про запас (а ему сказать что в комитет защиты прав потребителей), если место не совсем забитое за 48 часов все будет ОК, можно еще из воздушки электриков по столбам пошугать  |
||
| bobaru 24/02/2005 21:50 |
Эк, у вас все просто.
В нашей глуши 200в считается за роскошь :-) Хоть дави на энергетиков, хоть не дави. Тем более, если аппарат имеет сертификат Ростеста (а он имеет) то он должен работать при 200+-10%. Я уже пытался устроить разборки: -продавцы говорят: "аппарат исправен (даже есть письменное заключение сервисного центра)" -энергетики говорят: напруга в сети соответствует ГОСТУ 220+-10% (198-242) т.е. 200в сюда попадает. остается найти того, кто сертифицирует такую технику для России. Все это лирика, господа. Давайте делом заниматься. Я вот пообщался с человеком из сервиса, так он поведал, что в этом аппарате нет блока питания, а напруга до нужного уровня понижается RC цепочкой. Короче, схему надо искать и вкарячивать туда нормальный стабилизатор. |
||
| kolyo 24/02/2005 22:01 |
bobaru, проблема обычно не в стабилизаторе,а в цепочку контроля напряжения.
А если такой нет,можно подключить второй кондер в паралель кондера RC цепочки. |
||
| SergeySM 24/02/2005 22:02 |
bobaru,
а о какой духовке собственно речь, их там 7 штук, номера сообщите |
||
| fiat 24/02/2005 22:44 |
Вопрос в питании должно быть 230-220в все остальное исправно  |
||
| bobaru 25/02/2005 09:23 |
Вот все, что написано в талоне: FB86 P.2 (IX)
308297201 - это, скорее всего, серийный номер. Какой еще нужен номер? Как он должен выглядеть? |
||
| SergeySM 25/02/2005 18:04 |
51477 electronic programmer eaton 220-240 v 50h
вот это у тебя стоит См приложение |
||
| kolyo 25/02/2005 21:18 |
Если схема только с одно реле,то обычно кондер RC цепочки питания 0,47мкф или 0,68мкф.
Можно подключить в паралель кондер 0,1мкф - 0,2мкф |
||
| nazim1967 25/02/2005 22:27 |
побробуй замени пзу на заведома рабочую : |
||
| Макс 26/02/2005 03:44 |
А зачем общаться, не проще ли взять отвертку и посмотреть что и как там сделано. Вот тогда и лирика закончится. Посоветовать тебе что то конкретное, здесь смогут, если ты четко и ясно дашь исходные данные. А так, сейчас будем все теряться в догадках, о том как там организованы цепи питания, а на деле все окажется несколько иначе.
Экономь свое, и наше время. |
||
| Alexzz 26/02/2005 10:41 |
SergeySM, а зачем так сложно схему в два сундука запрятал? Вот твой Doc1.rar без сундуков: |
||
| bobaru 28/02/2005 08:10 |
Разобрал.
На плате стоит 3 реле (24v), резистрор, диод....еще что-то, индикатор. А на этой схеме я этого не нахожу.... Хотя похожа. |
||
| kolyo 28/02/2005 10:15 |
bobaru, фотку платы можеш показать? |
||
| bobaru 28/02/2005 10:36 |
вечером дома сделаю, завтра вышлю |
||
| Alexzz 28/02/2005 19:44 |
bobaru, по оригинальной технологии электронные модули ремонту не подлежат, а значит и на схеме они указаны просто как чёрный ящик в который входят провода. |
||
| bobaru 01/03/2005 13:35 |
Вот то, что находится внутри (см. ссылку на архив 1.6метра)
http://cnt.com.ru/4doc/images.rar Резать дороги на плате - очень не хочется. Понравился вариант с автотрансформатором 220+12в. (8.jpg) только для питания модуля. Но: где подходит питание модуля. Я полагаю, что не возле релюх, а в другой стороне. Можно ток во время работы померить. Еще беспокоит то, что питание пляшет от 190 до 235в (слабый транс на подстанции) и как себя поведет модуль при 235+12в ? Есть ли на нем стабилизатор. Можно ли предусмотреть доп. защиту по напруге? |
||
| fed 01/03/2005 14:00 |
Доп. зашита обычно в виде варистора .Стабилизатор обязательно должен быть. |
||
| kolyo 01/03/2005 15:01 |
bobaru,а не лучше ли вызвать знакомого электронщика?
По моему нужно связать так(наверное).Тебе же решать. Кондеры на плате(их два) тоже отметил,только на фотке не видно какой у них капацитет. |
||
| bobaru 02/03/2005 13:00 |
Знакомые электронщики есть..
Можно и емкость добавить в RC-цепочку, и автотрансформатор поставить, но ни то, ни другое не застрахует от повышенной напруги. Нужно стабилизировать напругу на проце (а есть он там вообще?) или стабилизировать 230 на питании модуля. Если ночью в сети 235в, да еще и добавим 10-12в. - может и сгореть что-нибудь. Как это сделать? Какие есть варианты. Хоть бери да маленький UPS c бустером ставь :-) |
||
| kolyo 02/03/2005 13:25 |
bobaru,ничего не надо.Защита на плате достаточна.Электродуховка рассчитана на напряжение 240 V
Если подключить к UPS хуже будет.Схема очень взискательна к синусоидальной форме питающего напряжения. Можно отсоединять третего вывода автотрансформатора(синего) когда напряжение повысится-схема контроля напряжения и симистор на выходе,но по моему не стоит. |
||
| bobaru 09/03/2005 20:34 |
Воткнул ЛАТР на питание модуля. Добавил 12в. - все равно выбивает.
На входе 215в. (на модуле - 227). Больше добавлять боюсь, т.к. ночью напруга в сети 240в. Что-то неладное, значит, в сети. ТОлько вот какой параметр? Феритовые кольца на входе ставил - толку ноль. Вытащил модуль, отнесу завтра на работу покажу спецам. Кондеры (квадратные на картинке) 1мкф х 2 (ас305v) стабилизатор 307 и емкости 100 х 50v и на выходе 1000 х 6v Мыслей пока нет. Может стабилизатор немного доработать, емкостей добавить.... |
||
| bobaru 12/03/2005 08:51 |
Немного неточно в предыдущем посте.
Продолжаю отчет: Питание модуля на входе сразу разделяется и идет на 2 независимых выпрямителя: 5в стабилизированный и 24в (?) просто диодный мост (скорее всего для питания реле) 5-ти вольтовый стабилизатор заменили отдельным (ТОР и КРЕН-ка) Пробовал вечером - результатов ноль. Как сбоила, так и сбоит.(входная напруга - 217в) Более того утром появилась ошибка F3E3 Завтра попробую вместо RC цепочки для получения 24в воткнуть транс. (изменение входной напруги на 10в даст изменение на вторичке всего 1в. Полагаю, что RC цепочка просто дает конкретное падение напруги (например 210в) и при изменении входного напряжения на 10в на столько же меняется и питание реле. Кстати, сбой программы начинается со щелчка реле. |
||
| kolyo 12/03/2005 10:52 |
Напряжение зависит от стабилитрона(стабилитронов)на 24 вольт,и от стоимости конденсаторов(1мкф). Если запитаете от трансформатора с более высоком напряжение-стабилитрон на 24 вольт сгорит. Питание на выходе может быть двуполярным-скажем +24V и -5V Часы(электронный модуль)можно проверить и вне электродуховки,подключив к 220 вольт и замерить напряжение 24 вольт при работающим реле bobaru,не занимайтесь самолечением,отдайте часы для ремонт более компетентному электронщику. |
||
| bobaru 12/03/2005 15:34 |
я уже сам туда не лезу :-)
все, что я написал - ковырял электронщик. (правда он не занимался никогда духовками, а чинит мониторы и промышленных роботов) Я возил ему только модуль. А в ПН отвезу всю духовку. Именно замерить напругу по переменке на выходе RC цепочек (их 2) под нагрузкой он и собирается. Причем при питании 230в. Затем вместо RC цепочек поставить трансформаторы, оставив родные выпрямители и стабилизаторы. Что получилось - напишу :-) Кстати, а что за ошибка F3E3? |
||
| bobaru 16/03/2005 15:29 |
вместо RC цепочки, после которой получалось 16в переменки и после выпрямления 24 постоянки, влепили транс на 16в. (просто подали на вход диодного моста).
Питание проца - трогать не стали. Гоняю уже целый день, не выбила ни разу. На вход давал и 235в и даже 200в. Два раза была остановка проги с кодом F3E3 |
||
| robocop 16/03/2005 15:57 |
F3E3 Temperature sensor disconnected or
open circuit. The fault is discovered after 1 minute from the moment that the oven is stoked. 1. Check that the temperature probe is correctly connected to the connector. 2. Substitute the temperature probe if its own electrical resistance when empty is more than 2 kW. 3. Substitute the electronic card. After every operation, carry out the “B” procedure to verify the positive outcome. Добавлено 16-03-2005 17:31 если хочешь,могу скинуть на мыло сервис мануал на духовки |
||
