Магнетрон в СП-23 | |||
|---|---|---|---|
| Anonymous 14/01/2004 13:23 |
В процессе работы вдруг пропало излучение в печке Электроника СП-23-1. Проверка показала что высокое и накал есть. Со стороны магнетрона слышен какой-то дребезжащий звук. При этом нагрев трансформатора за 1 минуту работы не ощущается. Снял магнетрон. Открыл катодный отсек. Видно что дроссели сильно грелись, с провода осыпалась изоляция и резиновые трубки на них затвердели. Это что, пробой внутри магнетрона? Так транс не греется. Как действовать? Немного растянуть витки дросселей чтобы не замыкались, собрать обратно и пробовать смотреть осциллографом? Или уже однозначно можно сказать что магнетрону конец? |
||
| vladik 15/01/2004 01:23 |
AlexSk, То,о чём ты пишешь похоже на плохой контакт. А изоляция проводов могла разрушиться от температуры,исходящей от этих контактов.
Ток накала микроволновок составляет более 10 А при напряжении 3,15В,поэтому при плохом контакте и увеличении его сопротивлния происходит выделение тепла и снижается напряжение накала,а это приводит к уменьшению эмиссии. Не понял,что ты собрался смотреть осциллографом? |
||
| Anonymous 15/01/2004 12:31 |
vladik, нет, контакт там нормальный. И пайка со стороны конденсаторов, и сварка со стороны магнетрона. А снаружи вообще не к чему придраться - клеммы одеваются туго, пластмассовые колпачки на них выглядят отлично. Ни визуально, ни на ощупь ничего не перегревается. К тому же плохой контакт сразу в двух местах - явление очень редкое. А изоляция осыпалась с обоих дросселей. Сопротивление накала где-то 0,3 Ом - вроде нормально.
А осциллографом - что делается на магнетроне. Как советуют здесь: http://monitor.espec.ws/viewtopic.php?t=961 Только делитель надо раздобыть или соорудить. Может где-то утечка всё-таки есть. Ну не верится мне что магнетрон умер так резко. Эмиссия пропадает постепенно. А грела печка нормально. Хозяйка ещё сказала что последние несколько месяцев замечала иногда искру на крыльчатке которая разгоняет стоячую волну. Вроде раньше такого не было. Сама крыльчатка вращается нормально. Может подскажешь параметры магнетрона М-136-1? И его взаимозаменяемость? |
||
| vladik 16/01/2004 16:02 |
AlexSk, Параметры такие:
Номинальное напряжение: 4,0 кВ; Номинальное напряжение накала: 3,15 В; Номинальная мощность: 700 Вт. Советую снять магнетрон и посмотреть состояние его анода (колпачка антенны) и волновода на отсутствие следов искрения. Также поинтересуйся у хозяйки,не было ли у неё ситуации,когда она включала аппарат на пустую камеру или с маленькой загрузкой (например, греть один пирожок и т.д). В этих случаях эмиссия довольно быстро выветривается. Еще причиной такой ситуации может быть неисправность цепей питания магнетрона- высоковольтного конденсатора и диода. Кстати,твоя печь имеет отдельный накальный трансформатор? Я тут нашёл пару схем русских печей,вроде есть и твоя. Отсканю и постараюсь выложить к вечеру в файло-обменник (или на мыло вышлю). |
||
| Anonymous 16/01/2004 21:06 |
vladik, вчера экспериментировали. Растянули витки дросселей чтобы не замыкались, обмотали их фторопластовой лентой в 3 слоя и сверху одели эти потрескавшиеся резиновые трубки. Всё собрали. При первом включении из подвала магнетрона прошила серия искр, мне показалось что на провод от ВВ обмотки к конденсатору. Всё очень быстро, доли секунды. Расстояние от магнетрона до провода - пару сантиметров. Далее всё как и до того - ничего не греется и негромкий дребезжащий звук от магнетрона на фоне гудения транса. При этом высокое есть - обычная отвёртка-индикатор слегка светится если её поднести к ВВ проводам. На накале 2,95В при 219В в сети. Я так понимаю, что магнетрон запустился, на катоде появилось СВЧ которое помогло пробить 0,3мм фторопласта и через треснувшую резиновую изоляцию прошило на корпус, а через вентиляционное отверстие и наружу. Ток через магнетрон упал, он выключился. На следующем полупериоде всё повторилось. Потом наружу пробивать перестало а только внутри на корпус. Т.е. как только в магнетроне появляются колебания - пробивает с дросселей на корпус. Ток через магнетрон маленький, поэтому ничего и не греется. А от включений и пробоев звучок появляется. Чем бы заменить эти резиновые трубки? Там похоже какая-то специальная резина.
Печка "Электроника СП-23-1 ЗИЛ". Для высокого и накала трансформатор один. На большом ШЛ железе с какими-то дополнительными вставками. На нём две отдельных секции. В одной сетевая обмотка, в другой - ВВ+накал. Блок управления питается от отдельного транса. На резонаторе и волноводе ничего криминального не видно. Медь на резонаторе немного потемнела, но это от нагрева. Я первым делом, когда магнетрон снял, волновод на живность проверил  Всё чисто.
Сегодня отдал проверить на всякий случай проходные конденсаторы на спец. установке. |
||
| luca 17/01/2004 00:05 |
AlexSk, !
Вот это правильно. |
||
| Anonymous 19/01/2004 13:01 |
Конденсаторы оказались исправны, утечек не обнаружили. Поговорил с военными-радиолокаторщиками которые на магнетронах собаку сьели. Сказали что дроссели перегревались от слишком большой реактивной мощности на них. Что изменилось что-то в магнетроне. Или внутренняя геометрия или напряжённость или ориентация магнитного поля. Разбираться в этих тонкостях у меня нет возможности. Купил на рынке б/у магнетрон М-112-1. С небольшими доработками он встал вместо М-136-1. Работает. Но есть один эффектик При включении нагрева, доли секунды, пока нагревается накал, не каждый раз, но довольно часто, прошивает несколько искр в районе ВВ провода и подвала магнетрона. Дальше всё работает как и должно. Расстояние там около 3 см. В чём может быть причина?
И по ТТХ М-136. На шильдике печки указана полная мощность - 1.32 кВт. Что-то не стыкуется это с мощностью излучения 700 Вт для М-136. Ну не выделяет печка 600 Вт тепла. Всё-таки похоже что он 1 кВт. |
||
| SoundBlaste® 19/01/2004 22:17 |
А можно ли заменить магнетрон М-136-1 на импортный , например из серии OM75 (Samsung) ? Печь та же, Электроника СП-23-1с блоком управления БУВИ. |
||
| vladik 20/01/2004 03:23 |
AlexSk, дросселя перегрелись из-за реактивного тока. Видимо из-за неисправности внутри магнетрона он стал сифонить СВЧ по питающим выводам,через дросселя она замыкалась на малое ёмкостное сопротивление проходных конденсаторов. На дросселях,имеющих для СВЧ большое индуктивное сопротивление,выделялась большая реактивная мощность,что и привело к такому результату.
Данные на магнетрон я брал из справочника,поэтому все претензии к его составителю. По поводу искр-они в момент разогрева накала? Может,у тебя завышено высокое или магнетрон и этот хреновый? |
||
| Anonymous 20/01/2004 12:55 |
SoundBlaste®, блок управления роли не играет. Главное чтобы подошли присоединительные размеры и трансформатор обеспечил нужную мощность.
vladik, а что за справочник? В Сети его нет? Хотелось бы посмотреть. Искры появляются через секунду-полторы после подачи питания на магнетрон. Проскакивает от одной до пяти с частотой около 50 Гц. Пробивают зазор в несколько сантиметров. (Я налаживал не одно электронное зажигание с использованием генератора и разрядников, поэтому частоту и искровой промежуток довольно точно могу определить и на слух). Это явление не постоянно, примерно половина включений. Причём без разницы, на холодную или новый цикл сразу после предидущего. Высокое в норме. Да и как оно может повыситься если накал 2,95 и они от одного транса? Магнетрон вроде исправен, дроссели с нормальной изоляцией, греет. Что-то получается с режимом в момент когда катод начинает испускать электроны. Когда он нагревается ближе к рабочей температуре всё входит в норму. Вот загадка
Если бы высокое и накал шли от разных трансов и с задержкой, не было бы вопросов. |
||
| SoundBlaste® 20/01/2004 13:20 |
AlexSk, вопрос был конечно не о блоке упраления, а несколько о другом: Имею печь СП-23 в ней магнетрону кирдык- М-136-1 на рынке его нет, зато есть Samsung , вот я и спрашивал будет ли этот самсунг заменой старому магнетрону и подойдет ли он по электрическим без глобальных переделок печи ?
и еще- есть ли разница между контактами магнетрона? В импортных сервис мануалах на печки они обозначены разными буквами??? |
||
| Anonymous 20/01/2004 14:35 |
SoundBlaste®, на бытовые СВЧ печки частота стандартизована (2400+-50MHz). Поэтому к волноводу подойдёт любой магнетрон. Вопрос в его креплении и уплотнении зазора между волноводом и магнетроном. По электрическим параметрам отличается мощность (я видел 0,6; 0,7 и 1кВт). Скорей всего для разных мощностей отличается высокое. У магнетронов одинаковой мощности, по идее, оно существенно отличаться не должно. Накал у всех стандартный. Поэтому при замене надо исходить из мощности и размеров.
Разница в контактах в том, что катод соединён с одним из концов накала, а ВВ и накальная обмотки включены последовательно.. При одном из вариантов подсоединения через нить накала будет течь ещё и анодный ток, при другом - не будет. Я считаю правильным второй вариант. |
||
| vladik 21/01/2004 00:25 |
Вот этот справочный материал,взятый из книги РЕМОНТ МИКРОВОЛНОВЫХ ПЕЧЕЙ, изд. СОЛОН,1998г. |
||
| Evgeni45 03/10/2007 12:59 |
Ну так просто, для сведения. Большое индуктивное сопротивление никогда не приведет к выделению большой реактивной мощности, Вы видимо имеете ввиду, к выделению тепла.
Из всех учебников по электротехнике тепло выделяется только на активном сопротивлении, а оно очень мало, доли Ома у дросселя. Ток через магнетрон всего около 300-400 мА, а напряжение 3,5 - 3,8 кВ (по памяти). Вот и считайте от чего и что греется. Дроссель 10А х 0,3 Ом=3 Вт - мизер. Анод 0,3 А на 3000 В= 900 Вт. Вот это да. Ну из них, конечно часть энергии должна уходить в активную зону печи. А если нет, при обрыве петли связи? |
||
| Evgeni45 04/10/2007 09:48 |
Даже сам ошибся с дросселем 10А х 0,3В = 3 Вт |
||
| Максим_64 04/10/2007 12:02 |
теперь попробуй еще U*U/Rнагр. Можно математически вывести формулу, где присутствует и I... |
||
| allfat 04/10/2007 12:14 |
вы на дату сообщения смотрели? |
||
| Максим_64 04/10/2007 17:46 |
allfat, я на даты не смотрю - только "на красненькое" в списке. |
||
| stove 04/10/2007 19:36 |
Сопротивление 1метра медного проводника сечением 1мм² равен 0,017 Ом Поэтому дроссель М-136 намотанный проводом около 2 мм² и длиной 33 см имеет R=0,003 Ом 0,003 Ом х 10А = 0,03В и 0,3Вт. |
||
| Evgeni45 05/10/2007 08:43 |
Вот это более точно. |
||
