Vaillant VCW NL 182E A25 (Т4) - большой расход газа | |||
|---|---|---|---|
| Nemoflash 12/01/2010 00:00 |
Произвел замену в связи с поломкой Vaillant Т3 на Т4, мощность одинаковая, только Т3 был дымарь, Т4-турбинник. Расход газа возрос где-то на 150 м3 в месяц. Регулировки горелки выставил на минимум, можно ли это осуществить с помощью электроники-пока не знаю. Прочитал на форуме, что иногда на выхлоп ставится диффузор для уменьшения проходного сечения (возможно расход увеличился из-за чрезмерного уноса тепла в атмосферу турбиной)-кто что подскажет на этот счет? И воможно ли турбину сделать модуляционной, как в современных настенниках (напряжение питания 220в)? |
||
| (@W@ 15/01/2010 13:52 |
добрый день, котлы с турбиной более прожорливые, чем котлы с естественным дымоходом. после отключения г. горелки турбина остужает камеру сгорания и за одно теплоноситель т.е. жидкость в котле. при этом температура жидкости в это время падает на 10 градусов +- 3 градуса от первоначальной температуры после выключения газа. отсюда и идет дополнительный перерасход газа, но 5 м3 в сутки это многовато конечно. с модуляцией трудно что посоветовать, но диффузор можно применить. только надо учитывать, что с уменьшением сечения трубы выхлопа уменьшится и количество свежего воздуха поступающего в котел для горения, на малых заданных температурах это может быть не заметно, а более высоких он может захлебнуться, поэтому сильно уменьшить диаметр не получится. |
||
| timasss 15/01/2010 14:37 |
Расход газа может быть также вызван заменой счетчика газа или сдачей его на госповерку - в некоторых счетчиках меняют передаточное отношение начинает показывать расход в 2 - 2.5 раза больше. Это не байка - реально сам видел и в руках вертел такой счетчик.  По поводу котла твоего - вообще-то в зависимости от длины и с учетом конфигурации дымохода (поворотов) эта шайба не ставится (на новых VAILANTах например вместо шайбы выламываются перемычки во вставке в коаксиал) - если у тебя одно колено и труба через стену на улицу прямая стандартной (или обрезанная) длины ставить шайбу ОБЯЗАТЕЛЬНО! А вообще-то если хочешь добиться реальной экономии - посмотри видео: http://smotri.com/video/view/?id=v13055058860  Насчет модуляции оборотов турбины в зависимости от подачи газа на горелку лучше не заморачивайся, мой тебе совет. Удачи! |
||
| Nemoflash 15/01/2010 18:51 |
Спасибо за ответы. Сегодня опять колдовал с выхлопом-оказывается у меня стоит модуляционная турбина, но не по расходу газа, а по воздуху - уменьшаю сечение выхлопа-растут обороты, т.о. диффузор не помогает. Счетчик к сожалению не при чем, т.к. старый котел Т3 заменил буквально месяц назад и расход на нем составлял 370 м3. И вот еще какая проблема-низ батарей стал заметно холоднее подачи, думаю насос слабоват, у меня дом в 2 этажа. Мастера говорят -на Valliant Т4 24 кВт ставится насос чуть ли не в 2 раза производительнее, у меня Т4 18 кВт- подскажите так ли это? |
||
| (@W@ 16/01/2010 14:02 |
18 квт - котел слабый для двух этажей, так как рассчитан на обогрев 140м2 + горячая вода, а 24квт рассчитан на 200м2 + гор. вода отсюда и недостаток тепла. попробуйте перевести насос на более высокую скорость посмотрите на результат. это делается в блоке управления под пластмассовой крышкой в левой части фишка с проводом вокруг которой есть римские цифры I,II,III. на фишке провод при установке должен смотреть на необходимую вам скорость работы насоса (римскую цифру). |
||
| Nemoflash 16/01/2010 15:19 |
Перемычки I,II.III не для регулировки скорости, а для регулировки режима работы насоса, 1-насос включается от датчика котла, 2-от комнатного термостата+выбег после погасания горелки 20с, 3-насос работает постоянно. А площадь у меня даже при 2-х этажах 100м2, +20м2-неотапливаемый гараж. |
||
| Ruvim 16/01/2010 20:03 |
не перемычки, а переключатель скоростей на насосе |
||
| timasss 16/01/2010 21:34 |
Ruvim, если переключатель вообще есть на насосе такого старого котла. Могу конечно и ошибаться, т. к. давно не сталкивался с таким, и запамятовал. На старых, как правило, они не наблюдаются вообще. |
||
| Nemoflash 16/01/2010 21:35 |
На насосе нет никаких переключателей, все режимы меняются только на плате |
||
| timasss 16/01/2010 22:41 |
Nemoflash просмотри гидравлику котла - СО. Возможно найдешь какой-то дроссель - это и будет причиной потери скорости движения жидкости. Если говоришь стала плохая циркуляция после замены котла - просмотри его внимательно. Был у меня как-то случай похожий:
на старье предыдущими монтажниками при подсоединении котла была немного СКРУЧЕНА-ПРОКРУЧЕНА медная труба - выход с теплообменника - соответственно образовался дроссель что и явилось препятствием для циркуляции. Может внутри теплообменника какая-то ср.нь сидит. Могут быть прокладки с зауженным сечением на подсоединении котла к СО. Насос здесь вряд ли виноват. |
||
| Nemoflash 16/01/2010 23:38 |
В том то и дело-котел ставил я сам, трубки все в идеале-котел хоть и 91г.в. судя по всему включался пару раз, хотел поставить насос с предыдущего котла-он по габаритам больше и соединительные патрубки в 2 раза больше, нигде не могу по модели найти характеристику насоса. Просто человек, у которого брал и давно ими занимается, говорит, что на эту модель, но мощностью 24 кВт ставится насос в 2 раза мощнее и готов поменять насосы с доплатой, но я не могу проверить правду ли он говорит, а кататься к нему 300 км туда и обратно-геморное дело. Поэтому и ищу у вас спеца по этим котлам. |
||
| Nemoflash 17/01/2010 01:19 |
Сравнил справочные данные по давлению на соплах у обоих котлов-разница в 2 раза при одинаковой мощности, может поэтому расход возрос? |
||
| rostevich 17/01/2010 01:32 |
Проверь давление на горелке и посмотри сечение форсунок (были случаи с пропановскими форсунками). |
||
| timasss 17/01/2010 23:38 |
А поподробнее можно? Чем замерял, на одном и том же месте котлы были (например если в другом районе города мерял на одном из котлов - другое давление газа может быть), давление в статике и в динамике, минималка - максималка, расход газа по времени... И вообще больше информации дай с цифрами - ну почему с тебя надо вытягивать это??? Ты ж к нам обратился, а всего не говоришь, типа - догадайтесь сами. Котлы сертифицированные идут сразу с соплами под природный газ, не под пропан. На пропане меньше сечение отверстия. И если хочеш найти специалиста только ПО ЭТИМ котлам - не найдешь такого. Главное знать принцип работы и тогда большинство проблем можно решить. Стоматологи на расстоянии зубы не пломбируют! Вызывай домой к себе спеца - пусть у тебя на месте и разбирается, ты ж обратился на форум за бесплатными советами. Большой расход газа - это твое мнение - оно может быть субъективным. Оно ж по паспорту не превышает мах? Кстати "справочные данные по давлению на соплах" - поподробней, плииз... |
||
| Nemoflash 18/01/2010 15:43 |
Котел менялся и устанавливался на том же месте, что и предыдущий. Давления из справочных данных при мощности 11 кВт (для сравнения): Т3-1,66 мбар, Т4-2,71 мбар. По мануалу к Т4 отрегулировал mах давление на соплах - выставил на свои 100м2 и соответственно частичную нагрузку 10 кВт давление 2 мБар, давление выставлял по U-образному манометру в соответствии с тем же руководством, одев один шланг на штуцер для замеров давления в камере, второй на штуцер для замеров давления на соплах (выдержка из мануала "Обязательно требуется, чтобы U-образный манометр был подключен к обоим штуцерам во избежание неправильной настройки по газу"), предварительно отключил датчик NTC. Замерил суточный расход- при минус 7 ушло 24 м3. Поставил вместо штатного насоса насос с ТЗ-он судя по размерам и вдвое большим патрубкам должен быть производительнее - эффекта никакого, только тише работает. Батареи прогреваются, но дольше обычного и приходится поджимать систему для лучшего прогрева дальних батарей, чего с Т3 не было. Не могу определить, где установлен байпас, чтобы проверить не в нем ли причина. Хочу еще попробовать уменьшить обороты турбины, Т3 был дымоходник, есть вероятность больших теплопотерь в дымоход-турбина тянет будь здоров, обычным дросселированием тягу не уменьшить-автоматически растут обороты турбины.Что касается моего мнения по расходу -он действительно вырос, т.к. Т3 проработал 6 лет и есть месячные показания за эти года, самый большой расход составил 600 м3 при температуре -15, сейчас же и при недавних +4 Т4 брал 20 м3 в сутки. Забыл еще упомянуть -стоит комнатный термостат.
ДОБАВЛЕНО 18/01/2010 16:52 добавил мануал, отличия - нет перемычки S для насоса ДОБАВЛЕНО 18/01/2010 17:40 Данные по форсункам-на ТЗ маркировка 7/170, на Т4 - 7/160, справочных данных по соплам к сожалению нет, не с чем сравнить. |
||
| timasss 18/01/2010 22:05 |
Вот теперь хоть какие-то цифры. Молодец. Форсунки не при чем, максимум газа тоже (на расход влияет минималка газа). Лучшеб ты По руководству что ты выложил проверь поз. 18 на 4 стр. - в перепускном клапане может быть засада - он как раз и стоит на байпасе - если он постоянно приоткрытый - вот где гасится скорость движения жидкости. Проверь его и напиши какое у тебя мин давление газа. |
||
| Nemoflash 18/01/2010 23:50 |
Перепускной клапан проверил-в ручную приоткрывается, пружина целая, поставил дополнительно прокладку, зауживающую проходное сечение (на всякий случай, величину давления открытия по пружине определить трудно). Но насколько я просветился из различных статей-полностью глушить клапан нельзя-пострадает насос, будет работать в тяжелых режимах (пуск, засорения и т.п.). А вот как замерить минимальное давление, и с чем его едят-тут я никак не соображу. Если это режим, когда горелка переходит на минимальное пламя-то это кратковременный режим и на расход не повлияет. Может я что-то путаю? |
||
| timasss 19/01/2010 00:47 |
Nemoflash, Полностью глушить не надо - это правильно. То что заузил проходное сечение прокладкой с меньшим сечением правильно. Но верх газа убери до 1.3 мбар - ты много накрутил. |
||
| Nemoflash 19/01/2010 01:03 |
Я выставлял по температуре ГВС, поставлю меньше-вода будет теплой. Как все таки проверить минимальное давление? |
||
| timasss 19/01/2010 02:08 |
Манометром в режиме малое пламя. Что-то у тебя не так - подача газа на горелку сильно завышена и только тогда ГВС горячее, теплообменник не может быть забитым? |
||
| Nemoflash 19/01/2010 07:46 |
По данным руководства регулируется только одно давление, если max=2 мбар, то какой должен быть min? Теплообменник в порядке. |
||
| timasss 19/01/2010 09:30 |
Минималка не зависит от максимального давления. Сделай её 0.2 мбара. И напиши сколько у тебя было. Максималку уменьшил? |
||
| Nemoflash 20/01/2010 00:35 |
Сегодня прочистил первичный теплообменник-есть конечно грязь, но не так чтобы был забит. В режиме малое пламя котел работает буквально пару секунд при старте, а в процессе отслеживать довольно долго. И почему подача газана горелку завышена, всего то 2 мбара? |
||
| timasss 20/01/2010 23:47 |
Nemoflash, 2 мбара - ты считаешь что это всего-то??? 200 мм. вод. столба на горелку - это всего-то??? А про коэффициент теплосъема и про привязку его к подаче газа на горелку ты что-то слышал? |
||
| Nemoflash 21/01/2010 00:04 |
Теплообменник снял, промыл-не скажу, что был сильно грязный. В режиме малого пламени давление получается где-то 0,2 мбар. Исходя из руководства при давлении на соплах 1,6 мбар получается расход 17 л на мощность 10 кВт, т.е 0,017*60*24=24,5 м3/сутки, т.е. при работе котла в режиме работа=простой=12 ч/сутки получим приемлемые 12 м3/сутки. Вот это было бы то, что надо...
ДОБАВЛЕНО 21/01/2010 01:10 Уважаемый timasss , 1 мбар соответствует 10 мм.вод.столба, а никак не 100. 200 мм.вод.столба я никак не получу при наших условиях. |
||
| I.Cherry 21/01/2010 00:32 |
на всякий случай.. см. в архиве док.. пригодится. |
||
| Nemoflash 21/01/2010 00:42 |
I.Cherry , спасибо-нужная вещь |
||
| timasss 22/01/2010 06:53 |
Nemoflash, ты говоришь "1 мбар соответствует 10 мм.вод.столба, а никак не 100. 200 мм.вод.столба" - а ты в этом уверен? Заблуждаешься... 1 мбар = 100 мм.вод.столба.
P.S. Если котел правильно отрегулирован и СО сделана корректно, счетчик газа не врёт - то приступай к утеплению здания - снижай теплопотери. Другого не дано. |
||
| (@W@ 22/01/2010 09:50 |
timasss, извеняюсь за вторжение в спор, но во всех мануалах по baxi есть сноска 1 mbar= 10,197 mm водяного столба |
||
| испытатель 22/01/2010 18:50 |
Уважаемый nemoflash!
Попробуйте подавать воздух для горения котла изнутри помещения, а не с улицы где котел его сам берет, ведь разница в 35град весьма существенна (от +20 до -15 как например у нас в Виннице сегодня). В принципе зная (или замерив) расход воздуха для горения, можно посчитать и кол-во энергии необходимое для его нагрева на эту разницу (35град), и через теплотворность котла определить этот дополнительный расход газа. Внимаю вашим соображениям уважаемые спецы! Я уже давно себе организовал (внутренний) забор. Как только оцинкованная пруба проржавела -- выбросил этот металлолом, а на улицу вывел только дымоходный канал из 2дюйм канализац пластика. Входное отверстие просто осталось открытым. Вообще-то 30кубов газа в сутки у меня было когда на улице 22--25 мороза при отаплив площади в 100кв одноэтажного дома (с огромными теплопотерями) и тогда работал ровенский котел, а не VAILLANT. |
||
| (@W@ 22/01/2010 19:07 |
испытатель, вопрос. есть-ли приток свежего воздуха в помещение где работает котел и какие окна в помещении? Ведь не секрет что при мет.пластике или других герметичных оконных системах котлу может не хватить воздуха из помещения для работы. |
||
| испытатель 22/01/2010 22:53 |
В данном случае он стоит в подвале и ни о каком разрежении (если вы об этом) и речи быть не может -- щелей и щелочек там вполне достаточно, кроме того есть вент и дымоходный канал для ровенского котла. Собственно на любой кухне в любой квартире есть вент каналы. |
||
| timasss 22/01/2010 23:13 |
Взял и сам пересчитал:
1бар=1 атм=10000Па=10мм. вод. ст. 1бар=1000 мбар=10000мм. вод. ст. 1мбар=10 мм. вод. ст. Nemoflash, приношу свои извинения - просто не привык к америкосовским измерениям вот и сбился с нулем (и не хочу привыкать к моему стыду). Удивлен здорово - попутал с кПа (на моем манометре тарировка в кПа). Короче делай 15-20 мм. вод. ст минималка и максималка - 130 мм. в.ст. (в свои мбар сам переводи ).
испытатель,  - сам иногда так делал, когда в сильные морозы прессостат начинало подглючивать из-за конденсата. Заглушки с верха снимешь - как пошептало, и конденсат переставал образовываться. |
||
| испытатель 23/01/2010 10:21 |
Дык ведь фашисты не знают морозов И рассчитывают обычно все впритык  У меня ночью уже -24 было  Мужаемся.... |
||
| аристошка 23/01/2010 15:23 |
ну в чем экономия газа при заборе воздуха из помещения
сомнительно вы забираете теплый воздух для котла из помещения и выбрасываете на улицу затем холодный воздух поступает с улицы в помещение и вы его нагреваете охлаждая помещение и все по кругу или теплый воздух в помещении бесконечен  |
||
| испытатель 23/01/2010 15:54 |
2 аристошка Так ведь холодный воздух и при проветривании тоже попадает намного в большем объеме или вы в термосе живете?
Любой нагрев любого помещения в конечном итоге -- нагрев атмосферы |
||
| аристошка 23/01/2010 17:00 |
не путай воздух для проветривания помещения и воздух для проветривания помещения плюс для горения газа в котле
Любой нагрев любого помещения это нагрев помещения плюс утечки тепла из помещения и т.п. |
||
| испытатель 23/01/2010 18:26 |
РЕАЛЬНОГО помещения, где работает газовый котел, без утечек воздуха из этого помещения не существует! Даже при отключенном котле вытяжной канал в этом помещении обязан функционировать! Даже без проветривания. Хотите вы этого или нет. А щелей для утечек в РЕАЛЬНЫХ жилых помещениях предостаточно. Пластик окна и двери здесь немногое решают. Поверьте мне. Иначе вы там просто жить не сможете. |
||
| аристошка 23/01/2010 22:30 |
тяжело без пистолета а то можно застрелиться
испытатель я с вами согласен полностью но если к этому добавить подсос воздуха на горение котла то на нагрев помещения необходимо больше энергии и в результате экономию газа на отопление помещений навряд ли увидите к тому же за счет открытой камеры сгорания будет дополнительное проветривание помещения через дымоход т.е. дополнительный вывод тепла из помещения надеюсь мы друг друга поняли |
||
| Nemoflash 24/01/2010 00:31 |
Господа, прошу не устраивать дуэлей! По поводу забора воздуха изнутри, аристошка прав - котлу необходим воздух, поступать который будет все-равно с улицы, это мнимая экономия, просто в камеру сгорания при понижении температуры подается немного больше воздуха, т.к. его удельный объем увеличивается. Это может помочь только при решении проблемы с замерзшим конденсатом, тут согласен, но у меня забор идет из вентиляционной шахты, а выхлоп- в дымоход и эта проблема мне не грозит. По поводу максимума на горелках-выставил где-то 1,5-1,6 мбар, котел большую часть времени в работе, если выключается, то на полчаса.
ДОБАВЛЕНО 24/01/2010 01:41 timasss, переведя на ваш язык мм.вод.ст., у меня установлен минимум 2-3 мм.вод.ст., максимум 15-16мм.вод.ст., вы же мне советуете увеличить все в 10 раз!!! Согласно паспортных данных при моих настройках получается минимальный расход 17 л/мин, т.е. 24 м3/сутки, при простое котла хотя бы 6 часов в сутки должен получиться расход 18 м3, по-моему это потолок. |
||
| аристошка 24/01/2010 00:52 |
нет битва до победного конца на мухобойках
Nemoflash в чем проблема что вам не нравиться? что котел так долго стоит или наоборот работает? то что он большое время в работе то тут уже модуляция работает где то на форуме мелькала мысль что при пониженном давлении газа (мах отрегулированном давлении газа на отопление) происходит не оптимальное горение и расход газа увеличивается но на этом котле частота вращения турбины автоматически регулируется |
||
| Nemoflash 24/01/2010 01:08 |
Мне бы больше нравилось, когда бы он стоя и работал одинаково по времени, тогда бы я вложился в 12 м3/сутки, но это по всей видимости нереально. Что касается турбины-она модулирума не по расходу газа, а по тяге (или расходу воздуха)-уменьшил сечение трубы-турбина набирает обороты. |
||
| испытатель 24/01/2010 10:23 |
2аристошка Вечный двигатель тоже иногда полезно поизобретать -- согласен
2nemoflash А какой раньше стоял у вас котел и сколько потреблял? Есть данные для сравнения? Мож у вас с котлом все в порядке а проблемы в теплопотерях? |
||
| timasss 24/01/2010 23:13 |
Nemoflash, тут уже по-моему мы оба запутались: минималка должна быть 15-20 мм, максималка - 130 мм. В кПа мой напоромер показал бы 0,15 - 0,2 кПа и 1,3 кПа соответственно. При 2-3 мм вод. столба (как у тебя) котел не видел бы газа и входил в аварию(это очень маленькое давление). То же самое и если мах 15-16 мм - не прогревало б дом и не готовило б горячую воду по ГВСу. Что то не то с переводом величин. Кстати я писал ранее: 1бар=1 атм=10000Па=10мм. вод. ст. - здесь ошибка, надо читать: 1бар=1 атм=10000Па=10м. вод. ст. - буква "м" 2 раза пропечаталась
ДОБАВЛЕНО 24/01/2010 22:30 Если у тебя минимум 20 - 30 мм. вод. ст. а мах - 150 - 160 мм.вод. ст - пойдет. Здается ты тоже чет не то перевел...  |
||
| (@W@ 25/01/2010 18:28 |
Nemoflash,данные по мах. и по мин. давлению на горелке находятся в мануале по vailant, который вы выставили сами на форуме. пункт 9.5 - таблица по установке давления...- 6 колонка(vc182e) - мах давление на соплах, а колонки 8 - 12 мин давление, которое регулируется вами в зависимости от нужной вам мощности, все данные в mbar
ДОБАВЛЕНО 25/01/2010 20:10 Nemoflas, установочные данные зависят от числа воббе, то-есть от теплотворности газа в газопроводе. если у вас есть возможность узнать это в газ.хозяйстве, то хорошо, а если нет, то возьмите среднюю строчку в таблице. так-как никто не знает, что за коктейль движется по трубам и какая у него теплотворность. |
||
| Nemoflash 26/01/2010 15:00 |
Всем спасибо за участие! Перевыставил min на 1,6 мбар и max на 2,9 мбар (сделал поменьше, т.к. не улаживаюсь в параметры контроля по расходу), пока средний расход составляет 21 м3. |
||
| timasss 28/01/2010 13:25 |
Nemoflash, да у тебя же максималка занижена. 2.9 мбар - это 29 мм. в. ст. - Да подними ж ты её до 130 мм.в.ст (ну или в твоих мбар это по таблице что "вишня" дал соответствует 12,75 мбар). А вообще-то 21 м3 газа в сутки учитывая нагрянувшие холода это не так уж и много. |
||
| Nemoflash 28/01/2010 15:04 |
Нашел паспортные данные точно по моей модели для природных газов группы L: давление на соплах max -3,15 мбар, min для нагрузки 9,9 кВт -1,32 мбар, для данных настроек должен быть расход газа 22,6 л/мин, я же смог получить такой расход только при max давлении на соплах 1,4 мбар, разница в 2 раза!!! Что-то мне подсказывает- счетчик дурит не на шутку, других причин я уже просто не вижу. |
||
| (@W@ 28/01/2010 15:43 |
Nemoflash, откуда вы взяли, что российский газ относится к группе L, а не к группе Н. http://www.gazprom-germania.de/ru/prirodnyi-gaz/prirodnyi-gaz.html |
||
| Nemoflash 28/01/2010 16:10 |
(@W@ , группу L определил по размеру установленных сопел горелки, судя же по расходу в системе половина воздуха. Хотел было вызвать спецов из горгаза на предмет замеров состава газа-а всю их службу отправили в отпуск за свой счет, метрологи же, у которых позапрошлым летом мой счетчик проходил поверку, говорят, что поверка ведется на компьютерном оборудовании с погрешностью в сотые доли мм, повторная поверка платная-200 грн+отвези-привези. Вот так. |
||
| (@W@ 28/01/2010 17:38 |
выходит так, что у вас горелка рассчитаны на менее калорийный, L- газ и у нее сопла с отверстиями большего диаметра, чем горелка рассчитанная на Н - газ. дело в том, что в мануале по котлам ВАХi это оговаривается и предлагается замена горелок с одного вида на другой, а у вайлантов - трудно сказать, но думаю, что тоже самое. |
||
| Nemoflash 28/01/2010 18:45 |
На предыдущем котле стояли сопла 7/170 и нормально, расход был в пределах разумного, здесь же уже до 30 м3/сутки дошло, причем за бортом теплеть начало... |
||
| timasss 28/01/2010 19:03 |
Nemoflash, у тебя непонятно что с расходом газа твориться. Может пора тебе все же переходить к плану "Б" - для начала просмотрев видео, ссылку на него я уже давал: http://smotri.com/video/view/?id=v13055058860 |
||
