Ariston 28 холодная обратка ...решена... | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| andre_mon 24/02/2011 18:39 |
Здравствуйте! Подскажите выход - котел Аристон 28 работает на отопление магазина, пл. <= 180 кв.м, высота потолков 4 м, окна пластик. Система отопления на два крыла, двухтрубная, на 1 крыле 4 стальных радиатора, на втором 7. Труба 25. Суть проблемы - большая разница подачи с обраткой, где-то в половину и больше. Котёл работает в режиме 2 мин работает(быстро набирает температуру), 3 стоит - радиаторы греются плохо. Периодически выбивал ошибку - 1 P 2 или 105 - недостаток циркуляции. Воздух из системы удалили, расширитель насосом подкачали вроде заработал, но обратка опять холодная. |
||||
| mrstone 24/02/2011 19:21 |
andre_mon, фильтр на обратке чистый? |
||||
| andre_mon 24/02/2011 19:24 |
я его убрал, что б уменьшить сопротивление |
||||
| Leo140969 24/02/2011 19:32 |
andre_mon, а если поставить дополнительный насос? Подобрать побольше производительность. |
||||
| andre_mon 24/02/2011 19:36 |
забыл указать - стоит дополнительный насос на подаче |
||||
| mrstone 24/02/2011 20:02 |
andre_mon, хорошо,- тогда полное указание модели котла и срок эксплуатации... |
||||
| andre_mon 24/02/2011 20:14 |
Насколько я помню - Ariston 28 F(точнее могу сказать завтра), срок эксплуатации - 4 года. теплообменник промывали в прошлом сезоне.
ДОБАВЛЕНО 24/02/2011 21:22 глянул в нете очень похож Ariston Genus 28 FF |
||||
| mrstone 24/02/2011 20:23 |
Система отопления из чего сделана(железо, м\пластик или ППР)? |
||||
| andre_mon 24/02/2011 20:31 |
система отопления - металопластик
ДОБАВЛЕНО 24/02/2011 21:35 а котёл наверное всё таки Аriston CLAS 28 FF |
||||
| mrstone 24/02/2011 20:42 |
В котле справа, где втыкается штуцер манометра, есть фильтр на отопление. Проверить его рекомендую только силами специалиста, дабы по неопытности ничего не сломать или не залить плату. Как ведёт себя котёл в режиме ГВС? |
||||
| andre_mon 24/02/2011 20:48 |
в режиме ГВС котёл не используется (когда пользовались всё было нармально). Фильтр посморю обязательно, только со специалистами сложно, вызывал несколько человек - разводят руками. А как выглядит фильтр и как снимается?? |
||||
| AKVA-TERM 24/02/2011 22:41 |
Не правду пишешь. Есть в Кр Луче Специалисты. Стучись Сюда http://monitor.espec.ws/users/32504.html Могу даже телефончик дать. |
||||
| mrstone 24/02/2011 22:54 |
andre_mon, если без специалиста, главное,- давление с котла не забудь сбросить! |
||||
| AKVA-TERM 24/02/2011 22:58 |
Тогда вам Вопрос : имеем два автмобиля максимальная скорость каждого 150км в час.По Вашем: если их связать тросом то их скорость будет 300км в час? Или, как вы думаете. |
||||
| fogoffwar 25/02/2011 09:11 |
AKVA-TERM, имеем лошадь которая тянет телегу в гору... со скоростью 2 км в час - потому как гора крутая и телега тяжелая.. цепляем еще одну лошадь.. |
||||
| Lavrishin 25/02/2011 09:44 |
Я бы начал с проверки правильности установки дополнительного насоса - возможно, что перепутали направление протока .... Тогда будет как в анекдоте: "...Теоретически - кобыла, а практически - не везет...".... |
||||
| AKVA-TERM 25/02/2011 11:48 |
Для тех кто не в курсе сообщу: Для корректной работы Со необходим определенный проток теплоносителя через СО. Тоесть определенная скорость теплоносителя. насос в котле циркуляционный. работает только в закрытых СО. Установка второго насоса без гидравлического выравнивателя (гидрострелки) к положительным результатам очень редко приводит. В результате просто установки второго насоса Мы усложняем работу котлового насоса и потехоньку забиываем котел в результате не согласованой работы котла и СО. Учите Матчасть! ДОБАВЛЕНО 25/02/2011 12:53 [quote="fogoffwar"]AKVA-TERM, имеем лошадь которая тянет телегу в гору... со скоростью 2 км в час - [quote] Зачем же лошать нагружать больше чкем положено? не проще ли СО делать согласно гидравлических расчетов. Этот котел при правильно расчитаной СО может отаполивать площадь до 240 м2 (при достаточном утеплении и больше) а если СО зажать то он и 80м2 не отопит. |
||||
| Lavrishin 25/02/2011 13:58 |
 |
||||
| sergey 73 25/02/2011 16:42 |
Читаю и плачу, заплатить сервису и самому решать проблему. |
||||
| Lavrishin 25/02/2011 16:47 |
 Своя рука - ВЛАДЫКА !!!!!!  По честному - УЖАС, летящий на крыльях ночи........ |
||||
| sergey 73 25/02/2011 17:49 |
Lavrishin, Та да, уже успели ополоснули, ошибка поменялась на 307-ю, я всегда говорил, кроилово приводит к попадалаву. |
||||
| Lavrishin 25/02/2011 18:03 |
sergey 73,
Хозяин - барин...... Бывает и так.... И достаточно нередко.... |
||||
| andre_mon 25/02/2011 18:12 |
mrstonе спасибо за схему, буду разбираться.
AKVA-TERM скиньте телефончик спеца, если не трудно, очень-очень надо))) по поводу насоса скажу так - опыт сын ошибок трудных - куда только мы его не тулили. сам вижу что прийдёться опять переделывать, но хоть бы до весны дотянуть. Lavrishin с насосом работает 2 года, после его установки стало работать чуть лутьше, с потоком думаю всё нармально. плата пока тоже в норме) sergey 73 поверьте я рыдаю не меньше Сегодня с утра опять не было циркуляции. вызвал мастера, тот поменял датчики температуры (подачи, обратки) котёл заработал, но обратка опять холодная. думаю датчики сдесь не причём, тем более что родные проверили - вроде исправные. мастер говорит, что они в работе могут залипать и прибором это не покажет. НО обратка почему то опять холодная, думаю проблема не решена((( ДОБАВЛЕНО 25/02/2011 19:15 sergey 73 вы я смотрю вкурсе всего))) интересно было бы услышать ваше мнение ДОБАВЛЕНО 25/02/2011 19:25 AKVA-TERM спасибо за телефончик, но Сергей сейчас не в городе, мы с ним сегодня созванивались. попробую позвонить попожже) |
||||
| sergey 73 25/02/2011 18:57 |
|
||||
| andre_mon 25/02/2011 18:59 |
AKVA-TERM "...Мы усложняем работу котлового насоса и потехоньку забиываем котел в результате не согласованой работы котла и СО..." - наверное так и есть, система работает какое то время, а потом выбивает ошибку циркуляции. в настоящее время есть предложение перенести дополнительный насос с общей подачи, в средину большего крыла, на обратку. как вы думаете вопрос решиттся, я переживаю что это может запереть малое крыло????
ДОБАВЛЕНО 25/02/2011 20:01 sergey 73 я уже понял))) как вы думаете датчики я поменял не зря? |
||||
| sergey 73 25/02/2011 19:05 |
andre_mon, Вообще без гидрострелки на этот котёл доп насос ставить нельзя, да и работать она должна со штатным насосом на ура, ведь Вам же котёл кричит всем чем можно "нет циркуляции" если СО до этого работала, ищите причину а уж потом устраняйте следствия. Не пытайтесь подойти к проблеме с ж...пы.  |
||||
| andre_mon 25/02/2011 19:08 |
sergey 73 - из вашего ответа я понял, что скорее всего зря)) лады буду ждать до понедельника, надеюсь продержусь))) в какое время вам лутьше позвонить? |
||||
| mrstone 25/02/2011 19:15 |
Надоть смотреть схему СО, иначе при водоразборе ГВС трёхходовой переключает потоки, а дополнительный насос может в это время тупо долбить в закрытый клапан...  |
||||
| andre_mon 25/02/2011 19:23 |
mrstone спасибо, я наверное попробую вообще этот насос убрать из системы. До понедельника бы доработал)) |
||||
| sergey 73 25/02/2011 21:16 |
|
||||
| AKVA-TERM 26/02/2011 00:02 |
Не только Сергей А и пол Луганской области уже в курсе!
Дождитесь Сергея и не "насилуйте" котел. ЗЫ.для начала я бы попробовал поменять подачу с обраткой СО . При этом не забыть убрать насос и перенести Фильтр на обратку. |
||||
| AKVA-TERM 26/02/2011 01:03 |
Для информации: про однотрубную СО и двухтрубную.
А если однотрубка еще и "зажата"? |
||||
| andre_mon 26/02/2011 16:25 |
AKVA-TERM система двухтрубная как на рис. 2., переделал в этом году, только у меня на баяны подача - обратка побокам внизу.
Сегодня котёл работает, но батареи прогревает слабо. при том что за бортом - 10, - 17 и ветер, температура на котле 70, в помещении +6-7. но и расход сократился конешно (20 куб.м. в сутки), котел 3 мин. работает - 2 отдыхает. думаю может настройка горелки может помочь, но при этом возрастёт расход, что тоже не есть хорошо. ДОБАВЛЕНО 26/02/2011 17:27
так и думаю поступить |
||||
| fogoffwar 26/02/2011 21:41 |
полностью согласен... по всем пунктам.. просто пример с машинами был слишком уж однобоким.. |
||||
| andre_mon 28/02/2011 19:02 |
Всем спасибо за ответы, котёл заработал. Проблема была в засорённости котла(хотя в прошлом году вроде бы промывали???) Сейчас поднимает температуру в помещении(быстрей бы уже), молотит не отключаясь. Тему пока не закрываю, посмотрю как завтра будет себя вести и отпишусь. |
||||
| mrstone 28/02/2011 20:13 |
andre_mon, отпишись, что именно было забито(какой узел), и чем? |
||||
| sergey 73 28/02/2011 22:37 |
. Похоже в прошлый раз были халтурщики.
ДОБАВЛЕНО 28/02/2011 23:39 mrstone, Вовик, весь тракт теплоносителя был зас..ан наухнарь. Похоже на консервант с радиаторов. NH2SO2OH - THE BEST!!! |
||||
| Lavrishin 28/02/2011 23:47 |
Хозяин - БАРИН, однако..... |
||||
| andre_mon 01/03/2011 18:34 |
Да проблему с циркуляцией решили хорошей промывкой, СПАСИБО но теперь другая беда)) - котел работает не отключаясь больше суток и обратка в >= 2 раза холоднее подачи. Радиаторы горячие, в помещении +10 и температура растет, но РАСХОД (за сутки >40 куб. м) подскажите может кто то сталкивался с таким. Я отрегулировал кранами температуру во всех радиаторах примерно одинаковую, но котёл упорно не хочет её повышать т.е. при выставленой температуре на котле 70 он нагревает подачу до 58-60 а дальше прогревает очень медленно, при этом постоянно растёт давление на монометре. По моему мнению виновато левое крыло радиаторов - его протяженность в 2 раза больше правого.
спасибо, теперь буду знать, хотя конешно должны были предупредить в магазине, где я брал радиаторы  |
||||
| sergey 73 01/03/2011 18:49 |
andre_mon, Цыплят по осени считают! Включите котёл на всю, и пусть прогреет помещение до нужной температуры, а потом уже будете регулировать. Сейчас трудно о чем-то судить т.к помещение стояло не прогретое. А вообще для таких объектов как Ваш я всегда рекомендую установку программатора, но это после прогрева помещения. |
||||
| ANDYZL 01/03/2011 19:26 |
просмотри систему,попадаются просто чудеса инженерной мысли...с трудом из комы выводят  и еще вскрой насос,проверькрыльчатки,что бы не затирало(были случаи-сползали с оси якоря) в 99% таких случаев ,причина слишком банальна,что бы ее разглядеть с помощью телескопа ХАБЛ  Удачи. |
||||
| andre_mon 01/03/2011 19:34 |
sergey 73, да я и сам так думал сделать, только жрёт собака много. Всё-таки сутки проработал и только +10 в помещении (хотя мне больше и не надо) , а при заданых на котле 80, в помещении должно наверное быть + 30 что б обратка горячая пришла. а при условии теплопотерь то обратка наверное не прогрееться никогда . наверное програматор это лутьший выход, только я боюсь что котел будет розжигаться часто. ну типа на 1 градус опустилась температура - котёл включился, поднял выключился ненадолго. а всё таки в магазине дверь открывается постоянно. надо узнать как он работает на практике.
ДОБАВЛЕНО 01/03/2011 20:39 ANDYZL - систему думаю переделать - равномерно нагрузить левое и правое крыло, но сейчас кранами я приблизительно все радиаторы выровнял, а обратка получается всё равно не доходит горячая... |
||||
| sergey 73 01/03/2011 19:57 |
andre_mon, Звоните проконсультирую по программатру, с ним реально экономия получается до 30%, за счёт того, что нужная температура поддерживается только в определнное время. С ценой на комбытовский газ, и с Вашим расходом окупится за неделю. |
||||
| andre_mon 01/03/2011 20:10 |
sergey 73 спасибо завтра думаю заняться. ещё есть сомнения по поводу системы - может быть кранами когда выравнивал радиаторы, пережал и занизил мощность системы... вот заморочки) |
||||
| sergey 73 01/03/2011 20:48 |
Правильная система равномерно греет с открытыми кранами, если краны конечно не шаровые.
На счёт заниженной мощности системы, не соглашусь, ведь 40 кубов в сутки это 320000 ккал. Котёл что-то греет. |
||||
| andre_mon 02/03/2011 21:05 |
Добрый вечер. извините что надоедаю, но хотелось бы узнать мнение специалистов - повторюсь котел Аристон после промывки работает не отключаясь и соответственно жрёть без меры. В форуме нашёл такое объяснение - "проблема оказалась банально проста-при натягивании крутилки на потенциометр регулировки темп видимо переборщил с усилием и выдавил саму площадку рег.тем самым оборвав его.собрал все вкучу -работает просто бомба." - правда котёл другой системы. Подскажите насколько это применимо в моем случае и как это осуществить на Аристоне? |
||||
| ANDYZL 02/03/2011 21:26 |
andre_mon, это тот же котел или уже другой?проблема уже не в обратке,а в работе котла без отключения по заданной тем-ре? сформулируйте вопрос и дайте показания манометра газа на входе в котел и на горелку.(статику и динамику) |
||||
| andre_mon 02/03/2011 21:41 |
ANDYZL, котёл тот же и проблемы с обраткой к сожелению остались - она в >2 раза холоднее подачи, но при этом ещё и не отключаеться котёл, вот. С показаниями манометра сложнее сам я их снять не могу, а вызывать спеца только для замера как то....неудобно. может можно поставить диагноз без них? |
||||
| ANDYZL 02/03/2011 22:00 |
тогда простым деревенским методом -- отсоедините систему отопления и подключите один радиатор(регистр,что либо еще)и сравните работу котла в обеих случаях.
менее затратно-вызвать для замера и регулировки мощности котла спеца или если с ними(спецами)совсем туго,из куска прозрачного шланга диам.6мм внутренний,обрезка фанеры и линейки 25-30см соорудите U-образный манометр и все же сделайте замеры. а то у нас как в анекдоте:один чел.каждый день просил у господа дать ему выиграть в лотерею.богу в конце - концов надоело,он ему и говорит:"Дай мне шанс - купи билет!" |
||||
| andre_mon 02/03/2011 22:08 |
|
||||
| ANDYZL 02/03/2011 22:17 |
если котел не отключается по температуре,т.е.не может выйти на заданное значение,скорее всего неправильно отрегулирована:1.макс.мощность и(или)2.низкое давление газа на входе в котел(может фильтр газа засорен,может газовщики кусок пакли и(или)солидола в кран запихнули(бывало выковыривали неоднократно))опять же,что бы об этом сказать наверняка,без замера давления газа на клапане,(см.выше) никак.на глаз не определишь. |
||||
| andre_mon 02/03/2011 22:25 |
|
||||
| ANDYZL 02/03/2011 22:34 |
мусор в газовом фильтре можно в течении часа сделать-газ для врезки отключили-включили-все ....готов.да если роторный счетчик,у него на входе сеточка-фильтр стоит,тоже очень часто забивается,конденсат в газ трубе,тоже фильтр забивает сильно. а потенциометр---исключено,100%(судя по вашему описанию)исключительно для правильного и скорейшего диагноза и соответственно помощи вам ,проведите замеры газа.пусть улыбнется вам удача! |
||||
| AKVA-TERM 02/03/2011 22:35 |
Если исключить неправильную настройку котла ,Остается одно. Большие тепло потери помещения. А также неправильно собранная СО. Алгоритм работы котла такой ,что бы он отключился. Нужно одно условие. Температура обратки должна быть равна температуре задания.( Та температура которую Вы выставили на котле). При этом температура подачи будет выше задания на 5гр (приблизительно) Если такого
не произойдет котел будет работать постоянно практически на минимальной мощности. Варианты могут быть. Но для этого необходимо не один час настройки котла. А может и не один раз. Я так понял что объем обогреваемого помещения большой? А если учесть большие теплопотери .то такой мощности котла (24 Квт) может оказаться мало! А если учесть что давление газа перед котлом может быть занижено,то котел ни когда не выйдет на максимальную мощность. |
||||
| ANDYZL 02/03/2011 22:36 |
а так просто диалог ниочем..словоблудим только. |
||||
| AKVA-TERM 02/03/2011 22:37 |
А если учесть что СО "зажата" то котел так же будет работать на минимальной мощности. |
||||
| ANDYZL 02/03/2011 22:40 |
AKVA-TERM, обратка будет нагрета в этом случае,да и "жрать" он небудет |
||||
| AKVA-TERM 02/03/2011 22:44 |
ANDYZL, Обоснуй. |
||||
| ANDYZL 02/03/2011 22:53 |
если зажата СО ,читай-забит фильтр на обратке ,проток слабый,теплообменник разогревается до заданной тем-ры-котел отключается на время выбега насоса(от3до5мин вразных котлах и моделях есть отличия)газа сильно много не жрет,т.к. теплоноситель разогревается до заданного,не зависимо от тем-ры в помещении,а если зажаты несколько радиаторов, то будет разогрета обратка,при холодных радиаторах,опять же котел выйдет на заданную тем-ру.ПОЭТОМУ БЕЗ ЗАМЕРА ГАЗА МОЖНО ДИЧСКУТИРОВАТЬ ДО СЛЕД.НОВОГО ГОДА |
||||
| AKVA-TERM 02/03/2011 22:54 |
ANDYZL, Я проводил эксперименты на своем котле. Если котел всегда работает на минимуме мощности,то расход газа больше. Соответственно КПД котла на минимальной морщности меньше. Потому что у Вентилятора постоянные обороты. Что на минимуме и на максимуме. Если мощность котла на отопления я делаю выше положенной (у меня квартира 45м2 ,а у котла мощность на отопление гдето 14 квт) то за этот холодный месяц (до минус 20гр) расход газа у меня 60м3. Для скептиков сообщу ,что бы добиться такого расхода газа я не экономил ни на СО ни на радиаторах,ни на программатор . А котел у меня польский Термет. Кстати до промывки теплообменников при тех же исходных и при такой же температуре на улице и в квартире (+23.5гр) расход газа 103м3 за январь 2010г .
ДОБАВЛЕНО 02/03/2011 23:57 ANDYZL, Перекрой краны перед котлом .котел поставь на максимум(при условии что имеется байпас) ,замерь показания счетчика . Оставь помещение на сутки в таком состоянии и посмотри сколько накрутит котел. и какая температура будет в отапливаемом помещении. и сверь сколько ккалл улетело в небо..
ДОБАВЛЕНО 02/03/2011 23:59 ANDYZL, Ты хотя бы один раз пробовал газоанализатором произвести замеры у обычного котла на разных режимах? только честно. |
||||
| ANDYZL 02/03/2011 23:07 |
AKVA-TERM, февраль был очень теплый,опять же- калорийность газа,которую можно узнать лишь на сертификате поставщика(если она не завышена.котел у вас хороший(честно- мне нравиться)а про расход газа не стоит спорить,мнение-субъективное с многими влияющими факотрами(начиная от исправности газ.счетчика,погодных условий и т.д.)тема открыта по другому поводу.поэтому,при всем уважении к вам давайте будем по существу.для общения ,если не ошибаюсь,здесь темка открыта |
||||
| sergey 73 02/03/2011 23:07 |
ща прийдёт дядя Саша и скажет "3 страницы до....бов" |
||||
| andre_mon 02/03/2011 23:08 |
такое впечетление, что котел просто не успевает догреть воду до заданной температуры, обратка постоянно подмешиваеться с подачей и охлаждает её, но в чём причина??? у соседей такая же площадь магазина, котел 30 (у меня 28), система тож двухтрубная и всё нармально обратка подача идеальные, расход в 2 раза ниже, правда у них радиаторы меньше стоят и потолок ниже на 0,5 м, но неужели такая разница будет?? |
||||
| AKVA-TERM 02/03/2011 23:08 |
ДОБАВЛЕНО 03/03/2011 00:09 andre_mon, ссори про котел. Я думал что 24квт. ДОБАВЛЕНО 03/03/2011 00:11 ANDYZL, У нас в области температура доходила до минус 30гр, Да про газоанализатор и обычный котел Вы так и не ответили. ДОБАВЛЕНО 03/03/2011 00:14 читайте мой пост
|
||||
| sergey 73 02/03/2011 23:37 |
andre_mon, У соседей помоему утеплён получше.
ДОБАВЛЕНО 03/03/2011 00:43 ANDYZL, калорийность газа, дабудет вам известно, можно узнать имея ёмкость известного объёма (ведро), горелку известной мощности (газовая плита), термометр, секундомер ну и газовый счётчик. |
||||
| andre_mon 03/03/2011 12:14 |
|
||||
| andre_mon 03/03/2011 20:18 |
Всем спасибо за оказаную помощь, температура обратки вроде бы нармальная, котёл работает (может и не нужно что б он отключался). Ставлю программатор и на этом тему думаю закрывать. |
||||
| AKVA-TERM 03/03/2011 22:03 |
Помещение новое или старой постройки(со щелями в стене)? Вот Вам калькулятор теплопотерь Посчитайте свои теплопотери http://vladirom.narod.ru/stoves/heatcalc.html |
||||
| sergey 73 04/03/2011 08:24 |
Успокою всех переживающих. Котёл работает полностью адекватно, максималка 110 мм.в.ст, минималка была 18, поставил 40. Вся проблемма в недостаточной мощности котла. По самым скромным подсчётам теплопотери здания 29 кВт, а мощность котла 28 кВт. Обращу внимание что мощность котла 28 кВт при нормальной калорийности, что кстати в г. Красный Луч наблюдается очень редко. Выход вижу один - утепление и причём колосальное, только это даст экономию.
ДОБАВЛЕНО 04/03/2011 09:29 andre_mon, Сразу обращу внимание, что-бы исключить потом вопросы, при работе с программатором котёл включается на максимальную температуру. Разницу между дневной и ночной температурой в вашем случае не стот ставить более 1 градуса. Когда утеплитесь, тогда можно больше. И и в будущем всётаки переподключите радиаторы по диагонали, не совсем айс, или можно даже сказать не айс двухметровые стальные панельники с нижним подключением. Хотя в вашей проблеме это не главное. Все Ваши вопросы и проблеммы стоило возложить на людей которые Вам расчитывали мощность котла и системы. Я например посоветовал бы два котла по 24 кВт. |
||||
