Жидкости (Теплоноситель) для Систем отопления | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| Georgeo 03/03/2017 21:38 |
Мужики подскажите пожалуйста ,какую воду заливать в котел ? можно ли дистиллированную воду заливать ничего не будет ? |
||||
| Deyev 03/03/2017 21:50 |
Georgeo, дистиллированную нельзя. Можно заморочиться и залить прокипячённую отстоявшуюся воду. Или обычную с установкрй фильтра тонкой очистки на систему отопления. |
||||
| Georgeo 03/03/2017 23:14 |
Deyev, спасибо большое ) а если без тонкой очистки залить ? |
||||
| Deyev 03/03/2017 23:44 |
Georgeo, это уже не относится к выбору котла. Создайте тему в другом разделе, иначе мы рискуем получить бан за флуд. |
||||
| Georgeo 03/03/2017 23:56 |
Deyev, ок . спасибо |
||||
| Яныч 04/03/2017 00:49 |
Всем привет. А можно по подробней узнать на счёт дистиллированной воды?
Почему нельзя? Можно просто ссылочку где почитать подробно. |
||||
| AKVA-TERM 04/03/2017 11:04 |
дистиллированная вода- химически нейтральная! |
||||
| Deyev 04/03/2017 11:41 |
AKVA-TERM, с неустойчивым Ph. А он для отопления важнее. |
||||
| Val64 04/03/2017 16:01 |
Все намного сложнее - и все из за строения молекулы воды - она полярна. и поэтому если в ней нет растворенных солей ( дистиллированная) - то она является идеальным растворителем, растворит все на своем пути..... Задавшему вопрос не нужно вдаваться во все химические и физические свойства воды. вполне достаточно слова - нельзя добавлять дистиллированную воду в систему отопления ( например у конденсатника образующуюся воду специально надо нейтрализовать, прежде чем она попадет в канализацию- в противном случае или канализацию чугунную разъест, или бетонную отмостку, если капает наружу. да и дымоход там особенный- простой тоже разъедает) Вода для систем отопления должна быть подготовленной. для обывателя: лучше всего бутилированная вода. вот с ней меньше всего проблем. |
||||
| AKVA-TERM 04/03/2017 17:40 |
Яныч, для систем отопления и газовых котлов котельная жидкость должна быть с определенным Ph и жесткостью.по этому очень часто дистиллированная вода хуже чем вода с повышенной жесткостью |
||||
| Яныч 04/03/2017 22:18 |
Ребят, всем спасибо. И за "личку" тоже.
Только пришёл, прочитал. Ну и тогда рождается вопрос: что лить лучше (самое-самое). Или перед "самым-самым".  |
||||
| AKVA-TERM 04/03/2017 22:46 |
Яныч, Водку)))) и Ph и жесткость,и незамерзайка,и антисептик и на опохмелку запас. Все кроме последнего,Вполне серьезно!!!
Не один десяток подобных СО работают уже не один год. |
||||
| Яныч 04/03/2017 22:54 |
Не, если последние исключено , то не пойдёть. 
А вообще идея, бочку спирта купить и развести. Блин, а чем разводить-то. Засада. Или чистяком залить, а утром уже в стакане разводить? |
||||
| AKVA-TERM 04/03/2017 22:58 |
Яныч, чистый нельзя.Он горючий.Только розведенный спирт. Развожу обычной водой из под крана. |
||||
| Яныч 04/03/2017 23:16 |
А как же жёсткость воды не подготовленной? |
||||
| Deyev 05/03/2017 00:39 |
AKVA-TERM, со спиртом тоже засада есть. При температуре выше 60 градусов в системе начинает испаряться, как следствие постоянное падение давления в системе. Кроме того, требует дополнительный расширительный бак (при 40 литрах и более).
ДОБАВЛЕНО 05/03/2017 00:40 Яныч, я уже писал, что можно прокипятить, соли жесткости при кипячении большинство выпадают в осадок. |
||||
| Яныч 05/03/2017 02:02 |
То-есть берём воду из под крана и просто кипятим , процеживаем и льём?
Ну если всё так, то Гут. Или всё-таки туда спиртяжки бахнуть? Так лень с утра до магаза бежать. |
||||
| AKVA-TERM 05/03/2017 09:10 |
Deyev, Да испаряется. Если нет утечки. в моей практике за один год градус падает максимум на 5градусов))) это чипуха.Да и в большинстве случаев в моем регионе котел при температуре СО в 60 градусов работает максимум один месяц.
ЗЫ. я ни кому не навязываю свое мнение.Но даже ОФ представители котлов,ни чего не могут предъявить СО с водкой.А вот "атфифризам" ДА.. Даже если и заливать крутые антифризы в СО. То какой срок службы антифризов??? Так же и спирта.За 5 лет он потерял градус.Просто добавь не розбавленного спирта.И все. Минимум вреда котлу и СО, Плюс в СО частенько образовывается сероводород (легионелла). Так вот при спиртовой СО легионелла не образовывается!!! Когда то меня на всех форумах за Спирт в СО пинали.теперь Спирт в СО это норма!!! Извините я еще в 2007 году заливал спирт в СО. |
||||
| Val64 05/03/2017 10:44 |
Все что не вода - это как правило снижение теплоемкости. а котел расчитан на работу с водой. поэтому потребитель как то должен снижать свои требования к котлу - бОлее низкотемпературная система отопления. и меньше горячей воды. |
||||
| AKVA-TERM 05/03/2017 11:32 |
Val64, Спиртосодержащая жидкость самая близкая по всем параметрам к подготовленной воде для СО.Наличие содержания в ней спирта вообще ни как не лимитируется производителями. А вот к примеру антифризы ( любые) исключаются!
температура кипения этилового спирта – 78,3°C, при давлении в 1.5 бара повышается на 10-15гр. тоесть в большинство СО на таких режимах не работает. Теплопроводность водки не намного меньше теплопроводности подготовленной воды. Все зависит от % спирта. Его не обязательно делать 40гр. Вообщем Это дело сугубо каждого.Кто то до сих пор сомневается,а кто то давно это практикует и видит плюсы. |
||||
| Deyev 05/03/2017 11:51 |
AKVA-TERM, предлагаю обсуждение использования жидкостей в системе отопления вынести в отдельную тему, иначе обсуждение затянется. У меня есть что сказать и про спирт (я не противник его, но и не сторонник), и про воду, и про антифризы, и про другие жидкости, рекомендованные к использованию заводами-изготовителями отопительного оборудования. |
||||
| Val64 05/03/2017 11:56 |
Я НЕ говорил про теплоПРОВОДНОСТЬ. я говорил про теплоЁМКОСТЬ. |
||||
| AKVA-TERM 05/03/2017 17:45 |
Внимательно Выслушаем. |
||||
| sergey 73 05/03/2017 22:39 |
AKVA-TERM, Не видал автоген из автоматического воздухоотводчика? Горючие жидкости использовать в качестве теплоносителя КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО! |
||||
| Deyev 05/03/2017 23:29 |
Дистиллированная вода вполне пригодна для СО. Учитывая, что в ней, как в кипяченой, почти нет растворенного кислорода. Однако, ее необходимо стабилизировать щелочью (NaOH, известковое "молоко", и т.п.) до показателя pH=7,5-8.0, т.к. она, почти "от рождения", имеет кислую реакцию. (ок. 5,5). Говоря простым языком, зачем заморачиваться с подготовкой дистиллированной воды, если можно прокипятить?
ДОБАВЛЕНО 05/03/2017 23:34 Большинство антифризов сделаны на основе этиленгликоля. Этиленгликоль - Яд! Дозы вызывающие смертельное отравление этиленгликолем варьируются в широких пределах - от 100 до 600 мл. По данным ряда авторов смертельной дозой для человека является 50-150 мл.Этиленгликоль быстро всасывается (в том числе через поры кожи) и в течение нескольких часов циркулирует в крови в неизменном виде. ДОБАВЛЕНО 05/03/2017 23:38 Это говорит о необходимости дополнительных мер предосторожности, в том числе работа в резиновых перчатках и в хорошо проветриваемом помещении. Использование в системах с двухконтурными котлами глупо и опасно! Есть высокий риск попадания в контур ГВС и случайного употребления в пищу. ДОБАВЛЕНО 05/03/2017 23:42 Гликолевые смеси довольно быстро приводят в негодность резиновые прокладки, которые используются во многих типах фитингов и между секциями радиаторов. Начинаются течи.Коэффициент теплового расширения у водно-гликолевых смесей на 40-60 процентов выше, чем у воды. При переходе с воды на антифриз придется установить дополнительный расширительный бак. ДОБАВЛЕНО 05/03/2017 23:45 Он более вязок по сравнению с водой. Придется ставить более мощный насос, что увеличит расход эл. энергии. Водно-гликолевый раствор по сравнению с чистой водой имеет на 15-20 процентов меньшую теплоемкость. Для сохранения прежней теплоотдачи вам придется увеличить либо количество секций радиаторов, либо расход теплоносителя в системе отопления, опять-таки подняв мощность насоса. ДОБАВЛЕНО 05/03/2017 23:53 Спирт горюч и легковоспламеняем! При возникновении утечки внутри котла может привести к пожару. Обладает слабо выраженными кислотными свойствами, в частности, подобно кислотам взаимодействует со щелочными металлами, а также магнием, алюминием и их гидридами, выделяя при этом водород, который в свою очередь взрывоопасен! |
||||
| Deyev 06/03/2017 00:00 |
В присутствии оксида алюминия превращается в синтетический каучук, который сложно вымыть из системы отопления. Температура кипения спирта 78 градусов, а большинство котлов способно нагревать СО до 85. Это приведет к образованию паров спирта, вытравливание их через автоматический воздухоотводчик внутри котла, а как следствие к возгоранию и пожару.
ДОБАВЛЕНО 06/03/2017 00:06 Теплоемкость спирта так же, как и гликолей, почти в два раза меньше, чем воды. То есть при одинаковых системах отопления в системе со спиртом будет больше потребление газа и электроэнергии. В системах следует предусматривать примерно на 40% больше мощности, чем при воде. ДОБАВЛЕНО 06/03/2017 00:12 При нагревании спирта он способен изменять свой объём более, чем в ДВА! раза. Это потребует установки дополнительного экспанзомата. ДОБАВЛЕНО 06/03/2017 00:18 При разбавлении гликолей и спиртов водой до концентрации 15% и ниже приводит к пенообразованию, что не очень хорошо сказывается на насосах. Гликоли при эксплуатации более 2-3х лет приобретают кислотный характер. Могут разлагаться с образованием хлопьев в большом объеме, которые достаточно трудно вымыть из СО. ДОБАВЛЕНО 06/03/2017 00:20 При работе на спиртовых растворах наблюдается локальный перегрев первичного теплообменника, сгорание и деформация на нем пластин, что приводит к нестабильной работе котла и возможному сажеобразованию. ДОБАВЛЕНО 06/03/2017 00:21 sergey 73, ну не видел он такого, НЕ ВИДЕЛ!  |
||||
| Яныч 06/03/2017 01:29 |
Короче, как я понял, только кипячёная вода. Правильно ?
Просто у меня в колодце 7.8 рН, может и кипятить не надо? У меня стоит сейчас "жуковский", ещё самый простой (с кнопкой), Я когда устанавливал лет 15 назад, сразу залил автотосол. Последние 3 года начали подтекать соединения, слили, перемотали, и сейчас вода. Но стрёмно, зимой только наездами, вдруг задует. Котёл у меня стоит на улице, в кирпичном не отапливаем домике. Толи труба не очень высокая, толи х.з., но бывало задувало пару раз. Так что теплоноситель для меня актуальная тема. |
||||
| Deyev 06/03/2017 01:36 |
Яныч, кипятить надо. Причем не просто закипела, а именно прокипятить какое-то время (минут 30). При кипячении в осадок выпадут соли жесткости (накипь) и соли металлов (магния и железа). Вот они-то и наносят вред отоплению. А после автотосола надо было систему промыть, чтобы избежать пенообразования. Если есть страх "вдруг задует" можно установить систему дистанционного контроля (GSM). |
||||
| Яныч 06/03/2017 02:00 |
Да нет, собрались ставить турбо в доме, так что задувать не будет.
А с водой всё понял, спасибо. Я там щас в теме выбора котла вопросик задам, тоже технический, надеюсь на ответ. |
||||
| sergey 73 06/03/2017 09:24 |
Я использую воду после обратного осмоса, жалоб пока не было. Многое зависит от того, из чего сделана система, если стоят китальянские алюминиевые радиаторы, хоть что заливайте, результат будет один... |
||||
| AKVA-TERM 06/03/2017 10:39 |
sergey 73, если спирт разбавлять до не горючего состояния.и котел использовать не на максимальной температуре-то риски минимальные. плюс автоматический розвоздушиватель частенько закрывают.
конечно соглашусь, что использование любого теплоносителя,кроме подготовленной воды,несут определенные риски.Но в тоже время потребители игнорируют использование только подготовленной воды. заливают всевозможные "анифризы" и в случаи попадания этих жидкостей в контур водопровода,подвергают себя и своих близких угрозе отравления. |
||||
| sergey 73 06/03/2017 13:10 |
AKVA-TERM, Зачем ставить опасные эксперименты с горючими жидкостями и изобретать велосипед, если уж так хочется незамерзающий теплоноситель (ну уж никак без него), почему не использовать разбавленный пропиленгликоль? Не ядовит и не горюч, используется в фармацевтике и пищевой промышленности, стоит дешевле спирта. |
||||
| Deyev 07/03/2017 01:38 |
AKVA-TERM, спирт есть спирт, и НЕгорючим он быть не может. Так как у спирта теплоемкость меньше, чем у воды, то на внутренней поверхности теплообменника будет локальное кипение, испарение спирта и.... дальше по схеме. Закрывать развоздушиватель на насосе категорически не стоит. Есть огромный риск работы насоса "всухую".
Надо объяснять клиентам, что при постоянном проживании необходимости в ДОБАВЛЕНО 07/03/2017 01:40 незамерзайках нет. Есть до 2-3 суток при температуре -15 на решение проблем с отоплением. В большинстве случаев этого времени достаточно. Мои клиенты массово меняют все жидкости на кипяченую воду
ДОБАВЛЕНО 07/03/2017 01:47 sergey 73, пропиленгликоль близок по теплоёмкости к воде, но он очень вязок. Применять его в больших системах и в системах с теплыми полами нецелесообразно. А также потребует при монтаже на 50% увеличить кол-во секций и установки доп. насоса. Пропиленгликоль полимеризуется. Со временем (1-2 года) при перегреве растворов, содержащих пропиленгликоль, начинается разложение основы и присадок. ДОБАВЛЕНО 07/03/2017 01:48 Хлопья в антифризе все, наверно, видели? |
||||
| sergey 73 07/03/2017 07:43 |
Deyev, ключевое слово разбавленый.
PS Я вообще не берусь за ремонт котлов которые работали на ЛЮБОМ антифризе, себе дороже получается. |
||||
| Deyev 07/03/2017 12:19 |
sergey 73, а разбавленный он пенится, да так, что и не вымоешь из системы эту пену. Кстати, вода после обратного осмоса практически схожа по параметрам с дистиллированной, ей тоже присуща слабокислая реакция. И обратный осмос не способен убирать из воды растворенные газы (кислород, Углекислый газ и др.). |
||||
| sergey 73 07/03/2017 21:41 |
|
||||
| Deyev 07/03/2017 23:14 |
sergey 73, ну про дилетантские байки это вы зря... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81
ДОБАВЛЕНО 07/03/2017 23:16 "Мембрана задерживает высокомолекулярные загрязнители, но пропускает низкомолекулярные вещества, например такие газы, как кислород, хлор, углекислый газ и пр. Некоторые газы могут определять вкус воды. Очищенная вода может иметь слабокислую реакцию (pH<7) из-за наличия растворенного углекислого газа." ДОБАВЛЕНО 07/03/2017 23:18 Я за кипячёную воду, а не за дистиллированную. Об этом я уже писал выше. И, насколько я понял, первоначальное сообщение здесь не принято редактировать... Слово не воробей, как известно... |
||||
| sergey 73 07/03/2017 23:24 |
|
||||
| Deyev 07/03/2017 23:39 |
sergey 73, ни к чему я не цеплялся. Просто изложил факты. И выразил своё мнение по применению всех жидкостей для систем отопления. А спорить и цепляться начинаете Вы. Если хотите выразить эмоции обо мне лично милости прошу в личные сообщения. Это будет правильнее. Извините. |
||||
| zevs915 24/05/2017 17:05 |
Всем добрый день. Мне бы сначала прочитать форум про теплоносители, а потом заливать в систему. Но так устроен человек, что всегда создаст себе проблему, а потом ищет пути выхода. Я в продолжение темы. У меня загудел котел и мучаюсь уже полгода, слушаю как самолет взлетает и садится. Перезвонил разным людям и в разные фирмы и везде ответы разные. Но сошлись в одном, жидкость не та.
ДОБАВЛЕНО 24/05/2017 17:09 Прочитал советы уважаемых людей, понял как глупо поступил, когда позвал дядю Васю, который уже монтирует СО лет 15 и залил антифриз, разбавленный дистилятом. Дай совет, плиз. Я это дерьмо солью и промою, т.е. он сольет. Понял, что лучше воды нет, и водки. Спирт какой концентрации залить, как развести? Готов все выслушать и применить на практике, лишь бы не слушать как гудит котел (и днем и ночью). |
||||
| xarl 24/05/2017 17:21 |
zevs915, тема то читал http://monitor.espec.ws/section38/topic177131.html |
||||
| Deyev 24/05/2017 17:47 |
zevs915, по правилам сначала надо профиль заполнить... Спирт заливать опасно! |
||||
| zevs915 26/05/2017 15:15 |
Добрый день. Спасибо за советы. Спирт отвергли. А с водой вопрос. Все таки лучше заморочиться и прокипятить, отстоять и залить в систему или бутилированную для питья? Один сервисник подсказал ,что даже в бутилированной есть соли и они будут откладываться на стенках СО.
ДОБАВЛЕНО 26/05/2017 15:16 А профиль вроде заполнен, нечего мне скрывать ) |
||||
| xarl 26/05/2017 17:21 |
zevs915, Род занятий: ......................................? |
||||
| zevs915 29/05/2017 08:43 |
Подправил для сведения. Так что же все таки посоветуете, уважаемые гуру? И надо ли теперь промывать систему воду за эти 5 месяцев что котел работал на этой гадости? Вода из колодца, но идет через умягчитель. Порядка 2-4 ph |
||||
| Deyev 30/05/2017 05:18 |
zevs915, а полностью тему прочитать не пробовали? |
||||
| zevs915 30/05/2017 07:53 |
Deyev, аж два раза, и не один этот форум. Ну и на этом спасибо. Доброе слово от спецов всегда приятно услышать |
||||
| Deyev 30/05/2017 14:58 |
zevs915, да просто лично мне сказать больше нечего... но могу лично для вас всё повторить... мне не сложно... И как видите, мнения сильно расходятся, поэтому окончательное решение всё таки за вами... |
||||
| zevs915 30/05/2017 15:38 |
Deyev, Что мнения сильно расходятся я вижу не только на этом форуме, но и на многих других. Даже официальные сервисники расходятся во мнениях про воду, какая должна быть. Кроме одного, надо лить Антифроген или читать инструкцию по монтажу и техническому обслуживанию, где про воду написано ,что она должна быть чистой водопроводной и ограничить количество солей жесткости в ней (п.5.2). И все
ДОБАВЛЕНО 30/05/2017 15:51 Deyev, Я понимаю, что тема наверное избита уже, но она будет всегда актуальна для тех, кто проводит в дом газ и ставит котел. Я склоняюсь в вашу сторону про кипяченную воду и вы пишите кипятить надо. Причем не просто закипела, а именно прокипятить какое-то время (минут 30). При кипячении в осадок выпадут соли жесткости (накипь) и соли металлов (магния и железа). ДОБАВЛЕНО 30/05/2017 16:01 На одном сайте вычитал, постоянная жесткость характеризуется присутствием в воде прочих солей кальция и магния: хлоридов, сульфатов и т. д., не выделяющихся в осадок в процессе кипячения. Вот поэтому и возникает, вопрос, что лить то? Я наверное слишком заморачиваюсь. У меня теперь дилемма, залить воду из колонны умягчителя без кипячения или бутилированную воду, но с кипячением. Ваш совет?  |
||||
| erimei3 02/11/2017 21:24 |
Добрый день! Подскажите как правильно выгнать воздух из системы. Верхней точки нет. Все батареи на оном уровне. Отопление в одну трубу. Батареи алюминий. Котел AEG 246Comfort. Ситуация: После слива воды ( для добавления батарей), начал заливать воду обратно (кран подпитки на котле) Ни на какой из батарей воздух сильно не выходил. Совсем немного( секунду -две и вода уже шла). Сейчас все батареи про
ДОБАВЛЕНО 02/11/2017 21:29 прогреваются, но не так сильно как раньше. Вопрос? Надо ли открывать клапана на каждой батареи при заливе воды? Я их открывал после залива и стравливал воздух которого почти не было. Или есть еще какой ни будь действенный способ. Давление в котле успешно регулируется стравливанием воды или набором. Давление держу 1.5 на монометре. |
||||
| Знакомый с монитора 02/11/2017 22:53 |
erimei3, отопление в одну трубу - здесь вся проблема , а если еще седельное подключение радиаторов , то все твое отопление в трубу.
Проще написать , как на сухую систему залить теплоноситель , не загнав воздух , чем бороться с воздухом в твоей системе после слива - залива. |
||||
| erimei3 03/11/2017 08:11 |
Да, седельная. |
||||
| erimei3 03/11/2017 18:19 |
Так что советов никаких не будет? |
||||
| Знакомый с монитора 03/11/2017 19:02 |
erimei3, а что ума не хватает самому разобраться? Или ты думаешь , что здесь ясновидящие? Тогда рисуй схему отопления (полную) , может что и подскажем по развоздушке . Но котел нормально работать на твою однотрубку с седельным подключением радиаторов не будет никогда это однозначно . Ты скорее всего соорудил самую худшую систему СО для котла ...
Да и не там ты вопрос поднял . Открывай новую тему ... Здесь не место твоему вопросу. |
||||
| AKVA-TERM 03/11/2017 19:29 |
 |
||||
| erimei3 03/11/2017 19:46 |
Знакомый с монитора, не парься. Два раза ответил, как в воду пернул.. Спасибо. Буду искать тех кто что-то дельное скажет. |
||||
| erimei3 03/11/2017 21:07 |
Скорее всего это даже не тот форум. Извините. |
||||
| AKVA-TERM 03/11/2017 21:35 |
erimei3, Вам надо на Форум Экстрасенсов. Увы... тут таких нету |
||||
