Утюг с парогенератором Philips отключается бойлер | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| Sergick 21/04/2019 17:32 |
Доброго времени суток! Проблема с парогенератором Philips. К сожалению сейчас не могу указать модель, но в ближайшее время сделаю. Пока прикреплю фото и поясню как смогу. Данный парогенератор не выдает пар, а именно: При включении секунды 2 идет нагрев бойлера, а потом реле отключает нагрев.В это-же время подошва утюга как положено нагревается до определенной температуры. Светодиод на утюге мигает. Когда подошва нагреется до нужной температуры, нагрев ее отключается- светодиод горит постоянно. При нажатии на микрик открытия пароклапана есть щелчки т.е. реле срабатывает. На этом все заканчивается. Пара нет. Его
нет, потому что его нет в бойлере. Сразу скажу: менял датчик температуры(термистор), расположенный на подошве бойлера-не помогло. На схеме видно два аналогичных транзистора которые управляют включением бойлера и подошвы утюга. на них написано 38W. В даташитах непонятно, то ли это полевой, то ли биполярный. Подскажите, пожалуйста что это за транзисторы и как мне проверить идет ли сигнал ( импульс) для их открытия. Вернее на один точно должен идти - (подошва утюга греется), а так как они идентичные я потом сравню поступление сигнала у одного и второго. |
||||
| Valeriynew 21/04/2019 18:20 |
Для проверки транзисторы можно поменять местами. Не написано - включается ли насос. Без создания давления пара не будет. Иногда насос может вибрировать, но давления не создавать. В первую очередь нужна прочистка трубок и проверка насоса. |
||||
| xarl 21/04/2019 18:37 |
Valeriynew, ну, а как связывался так ... |
||||
| Valeriynew 21/04/2019 19:43 |
Ничего не понял... ДОБАВЛЕНО 21/04/2019 20:50
Вероятнее всего это BSS138W - Mosfet Channel N https://english.electronica-pt.com/datasheet?p=BSS138W |
||||
| Sergick 21/04/2019 20:41 |
Для проверки транзисторы можно поменять местами.
Дело в том, что вначале реле срабатывает, а секунды через 2 выключается т.е. закрывается транзистор. И, мне кажется, перемена транзисторов здесь не поможет. И еще. Раньше я пробовал вместо термистора-датчика температуры подключать переменный резистор и добивался включения помпы, и бойлера и пар выходил как надо. Вот поэтому я решил заменить термистор-датчик температуры, но пришел к описанному выше. Мне думается в бойлере давление достигается не столько за счет накачки помпой, сколько за счет кипения воды в бойлере. Мне бы узнать на каких ногах транзистора и в каком диапазоне замерить сигнал его открытия. |
||||
| Valeriynew 21/04/2019 20:58 |
Включаем логику. Как определить, что бойлер заполнен водой? Ведь, при включении тэна без воды, он просто сгорит.
Для этого насос закачивает воду, создается давление, срабатывает датчик давления, включается тэн, получаем пар, срабатывает датчик температуры, отключается тэн. Возможно установлен не тот датчик температуры. |
||||
| Sergick 21/04/2019 21:28 |
По инструкции бойлер полностью пустой быть не должен. Даже после декальцинации нужно принудительно залить в бойлер через сливное отверстие определенное количество воды. Это первое. Во-вторых на подошве бойлера стоит термостат для предотвращения перегорания ТЭНа. Еще я забыл сказать, что бойлер на ощупь нагревается до его отключения градусов на 50 не больше. При такой температуре пар образоваться не может. Мне думается вот такая логическая цепочка подходит: Нет пара - не создается давление пара - не нагревается бойлер - отключается реле( слышен щелчок) - пропадает сигнал для включения реле - нет сигнала с транзистора. а вот дальше нужно узнать почему сигнал пропадает.или-же сдатчика какого идет сбой или с контроллером проблемы. |
||||
| Sergick 23/04/2019 15:58 |
Доброе время суток! Утюг парогенератор называется " PHILIPS" GC 8635 . Может кто поможет со схемой на него. Спасибо! |
||||
| Sniper140977 27/04/2019 20:50 |
Sergick, ну во первых на транзисторе написано 3BW,mosfet-ов там отродясь не было и не будет (для чего он нужен,в управлении питанием реле что-ли?) Вы о чем собственно говоря Ну с транзистором разобрались,теперь скажите какой ntc поставили на бойлер и как?
ДОБАВЛЕНО 27/04/2019 20:54 Логика ваша неправильная в корне для данного устройства ДОБАВЛЕНО 27/04/2019 21:04 Да и зачем схема там и так всё просто |
||||
| Sergick 28/04/2019 13:52 |
Я не утверждаю и не утверждал, что это мосфет, просто такие даташиты попались. Термистор в алюминиевом корпусе крепится к подошве бойлера ( см. фото) на 150 К или что-то около. Могу уточнить.
ДОБАВЛЕНО 28/04/2019 14:56 К сожалением с фото проблемы. На словах. Он(термистор) обжат в алюминиевом корпусе, от которого отходит площадка с отверстием для крепления на подошве. ДОБАВЛЕНО 28/04/2019 14:58 А в чем конкретно моя логика неверна? |
||||
| Sniper140977 28/04/2019 15:26 |
Даташиты Вы не правильно изначально смотрели поскольку не увидели что написано на транзисторе,да и в принципе нужно просто знать цепи управлением реле NTC бойлера оригинал или сняли не известно от куда? На парогенераторах Philips датчиков 150 кОм за свою жизнь ни разу не видел,в основном стоит 100 либо 200 кОм. Для вашей модели должно быть 200 на сколько я помню (могу уточнить после праздников как до работы доеду), а логика не верна потому что не там ищите неисправность-это я про транзистор Вам нужно почитать литературу как построены устройства на микроконтроллерах и тогда ремонт пройдёт успешно Поставьте датчик нормальный и проверьте вторичные цепи до МК если всё исправно то нужно менять МК и прошивку и будет Вам счастье. Ещё на фото видно следы от КЗ, от куда они? Помпа целая? Сопротивление ТЭНа бойлера сколько? На корпус не пробит?
ДОБАВЛЕНО 28/04/2019 15:32 Из-за таких КЗ бывает ещё сбой в прошивке и в память eeprom МК прописывается ошибка и происходит такое |
||||
| Sergick 28/04/2019 23:46 |
Спасибо. Помпа целая и работает если включить от постороннего источника. Бойлер завтра прозвоню. Что бы вы посоветовали прочитать о МК (авторов или ссылки по-возможности) скиньте, пожалуйста! |
||||
| Valeriynew 29/04/2019 00:11 |
Вот уже потихоньку подходим к сути ремонта. Осталось выяснить - почему не включается помпа от СВОЕГО источника... |
||||
| Sniper140977 29/04/2019 08:05 |
Почитать можно «Тысяча и одна микроконтроллерная схема» Рюмик С.М. первая и вторая книга, лучшего я не встречал и хорошо если найдёте в печатном издании. Я хоть и давно занимаюсь электроникой, но книги эти всегда под рукой, поскольку в голове всё держать не сможешь. Основные ходовые схемы и принципы работы-это да, но бывает и такие что приходиться открывать книги. В электроном виде книги я считаю бесполезны, поскольку не удобно читать и закладки не вставишь. Логику работы парогенератора я не стану здесь писать поскольку форум этот читают все подряд и потом приходят начинают мозги пудрить я ни кому не навязываю своё мнение ,но считаю что каждый должен заниматься своим делом а не по форумам лазить и искать то в чем не разбирается совершенно. Если Вы мастер сервисного центра то думаю понимаете о чем я говорю.
ДОБАВЛЕНО 29/04/2019 08:16 Valeriynew, помпа не включается потому что не включается Вы ждёте готовое решение и что вам пальчиком ткнут? Так вот молодой человек, чтобы дойти до стадии ремонта нужно потратить много сил и времени на изучение и т.д. И лучше это сделать самому и радоваться своим достижениям и однотипных поломок в данной технике только 3-сгорел клапан, сгорела помпа, не греет бойлер а всё остальное это уже на сколько хватить знаний так сказать и форумы я думаю не совсем в этом помогут поскольку люди которые занимаются серьёзно ремонтом вряд ли будут распространять информацию. Подсказать можно но не более
ДОБАВЛЕНО 29/04/2019 08:22 Sergick, если убедитесь что все исправно, знаете что такое pic контроллеры и есть оборудование для их прошивки и умение пользоваться, то прошивка на вашу модель у меня есть, напишите в ЛС |
||||
| Valeriynew 29/04/2019 13:19 |
Snaiper140977, это не мне нужно. Те парогенераторы, которые попадали ко мне в ремонт, работают и радуют своих хозяев. Возможно что еще молодой, так как мне всего лишь 49 лет. |
||||
| Sergick 29/04/2019 16:32 |
Сегодня проверил ТЭН на пробой на 20 Мом - утечки на корпус нет. Сопротивление термистора 236К. Еще хочу проверить питание на контроллере. пока Все. |
||||
| Sniper140977 29/04/2019 19:19 |
Сопротивление NTC норм,то что на корпус не пробит это хорошо а тэн сколько сопротивление? |
||||
| Sergick 29/04/2019 19:30 |
Забыл записать. Точно не помню. В районе 40 Ом, но может ошибаюсь. Узнаю завтра. Насторожило низкое напряжение питания контроллера 3.5В, а при включении кнопки "power" и того меньше- 1.1В |
||||
| Sniper140977 29/04/2019 20:25 |
Ну я думал Вы его сразу проверили-это мало конечно, вообще все ремонты электроники начинаются с замеров напряжений согласно даташитов и т.д. И мне показалось что это уже всё сделано по умолчанию
ДОБАВЛЕНО 29/04/2019 20:27 Вы мастер или любитель? |
||||
| Valeriynew 29/04/2019 21:32 |
Вот молодцы... Сразу бросились все помогать. Чем больше клиент напартачит, тем больше заработок ... Желаю всем хороших клиентов и поменьше гемороя... |
||||
| Sniper140977 29/04/2019 22:11 |
да уж, ну кто ж знает кто это, клиент или мастер любитель. Ну если добьёт окончательно то на мусорку тогда и отнесёт |
||||
| Valeriynew 29/04/2019 23:39 |
И я за то... Если мастер, то сделает, а если клиент и не успеет добыть, то мастер, к которому уже отнесет, будет в его глазах смотреться полуБогом, когда выдаст ему рабочий аппарат... |
||||
| Sniper140977 30/04/2019 07:58 |
 |
||||
| Sergick 30/04/2019 08:51 |
Я, мастер. и мне приходилось ремонтировать другие парогенераторы (Lelit, Tefal и др., но у них были другие неисправности). Кроме парогенераторов мне приходится ремонтировать микроволновки, пылесосы, увлажнители, обогреватели и др. поэтому я не могу сидеть с одной вещью по- полдня. Приходится откладывать, поэтому что-то забывается. Сейчас я решил буду записывать. Заведу типа журнала по каждой трудноремонтируемой вещи. Может в дальнейшем пригодится. Конечно- же вначале ремонта я снимал замеры и с конденсаторов и с контроллера. Скорее всего он были допустимы. Сейчас после замены термистора они вот такие. Я ищу причину, поэтому и советуюсь с вами.. Вчера проверил гасящие конденсаторы(0.1 мФ) на входе, даже один менял- напряжение не повысилось. Сегодня, если время позволит пойду от конденсатора к контроллеру. От вас-же уважаемые знатоки я жду не нравоучений, а помощи. Может кто более короткий путь подскажет. Еще конечно-бы хотелось (кто знает) описали-бы принцип работы данного бытового прибора, который я представляю так:
ДОБАВЛЕНО 30/04/2019 10:19 Еще конечно-бы хотелось (кто знает) описали-бы принцип работы данного бытового прибора, который я представляю так: При включении кнопки"power" срабатывает реле включения помпы. Одновременно включается нагрев подошвы утюга. Об этом сигнализирует мигающий светодиод на его ручке. Помпа работает в течение 5-8 секунд, затем срабатывает реле включения ТЭНа бойлера,т.е в бойлер закачалась вода нужного количества (определяющегося таймером контроллера) и пошел ее нагрев до парообразования и далее до создания определенного давления, К этому времени подошва утюга разогрелась до нужной температуры-светодиод горит постоянно. Предполагаю, что на отключение бойлера команда идет с термистора, чтобы давление пара не превысило допустимое. При нажатии кнопки на утюге открывается пароклапан, установленный на бойлере и пар по паропроводу выходит из подошвы утюга. У меня сейчас картина такая. При включении кнопки слышен щелчок включения- выключения какого-то реле, (помпа не включается) на утюге все нормально. Утюг нагрелся- отключился. Бойлер при этом холодный. При нажатии кнопки пара нет. Поправьте если в моих рассуждения х что-то не так. |
||||
| Sniper140977 30/04/2019 11:16 |
да блин всё не так,нет там реле помпы их всего два одно бойлер второе утюг, а питание помпы идет с симистора и команды МК раздает,в общем учите схемотехнику и назначение радиодеталей а лучше отдайте специалистам Вам я так понимаю рано ещё такое ремонтировать,удачи. |
||||
| Valeriynew 30/04/2019 18:06 |
С этого места нужно расписать поподробнее, а то вдруг мне попадутся "другие" неисправности. Мне принесут аппарат, а я не в курсе, что ему "болит"... |
||||
| Sniper140977 01/05/2019 00:23 |
Да какие там другие неисправности? Механика и простая электрика за исключением Comfort Vapo, Venezia de lux ну или Metallnova и им подобные с модулем простейшей электроники для контроля уровня воды в бойлере а полностью электронное управление это другое совсем в общем дерзайте я в Вас верю |
||||
| Sergick 04/05/2019 21:15 |
" всего два одно бойлер второе утюг, а питание помпы идет с симистора и команды МК раздает." Вот это уже подсказка, спасибо! После праздников все подробно проанализирую. |
||||
| Sniper140977 05/05/2019 00:18 |
Да уж подсказка там и так всё видно(просто даже по проводам) я же говорю рано вам такое ремонтировать, отдайте спецам в вашем регионе и не мучайтесь пока вообще на мусорку не отъехал приборили купите плату и поставьте, а Вам учиться долго и упорно прежде чем паяльник в руки брать и в дебри лезть в которых как я понял совсем не понимаете.
ДОБАВЛЕНО 05/05/2019 00:24 (От вас-же уважаемые знатоки я жду не нравоучений, а помощи. Может кто более короткий путь подскажет. Еще конечно-бы хотелось (кто знает) описали-бы принцип работы данного бытового прибора, который я представляю так
Коротких путей в ремонте электроники не бывает!!! Только учеба спасёт Долог и тяжёл путь от тьмы к свету!!! |
||||
| Sergick 14/05/2019 10:44 |
"Насторожило низкое напряжение питания контроллера 3.5В, а при включении кнопки "power" и того меньше- 1.1В"
Приношу извинения, ввел в заблуждение, взял не тот даташит. На контроллере норма около 5 вольт. |
||||
| Sergick 16/05/2019 08:40 |
При дальнейшем анализе пришел к выводу, что слетела прошивка. Выпаял микроконтроллер и отдал коллеге для прошивки. Тема закрыта. |
||||
| sergeyups 28/07/2019 14:32 |
найди лампочку на 220в до 15 ватт, и ткни её вместо елм клапана подачи пара....чтоб видеть реакцию...и ищи выше причину почему не загорается...очень много дефектных клапанов таких. |
||||
| Сергей Шпаков 19/05/2023 23:19 |
Если контакты датч.давлен. разомкнуты при нормальном давлен, то замыкаются они при его увеличении. Предположим, что произошло залипание этих контактов. Тогда процесс. воспримет это как рабочее давление и не включит ТЭН. |
||||
