Радиола Вега 323 - Хрипит звук в усилителе.

jonis2006
15/07/2010 16:36
Проблема:
В одном из каналов радиолы Вега 323, хрипящий звук.
Как пробовал чинить:
В усилителе мощности заменил все транзисторы, 2 электролитических конденсатора, практически ничего не поменялось.

Колонки однозначно исправные (проверял), второй канал работает без нареканий.

мастер-ломастер
15/07/2010 16:48
jonis2006, конденсаторы неэлектролиты проверял/менял.

олса
15/07/2010 16:58
Генератор на вход и осциллографом.

jonis2006
15/07/2010 17:03
Они там все керамические которые насколько я знаю не умирают, а вот оссцилографа нету

мастер-ломастер
15/07/2010 17:06
jonis2006, можно поступить по другому, если один из каналов нормальный, тогда можно методом сравнения осциллограм в рабочем и не рабочем канале найти то место откуда идёт помеха.

411i6470r
15/07/2010 17:32
нет осциллографа - пойдут высокоомные армейские анушники. прри наличии двух ыдентичных каналов с одним исправным - поиск дефекта особого труда не должон составить

GruVital
15/07/2010 18:27
jonis2006, 1.Такое проявление может быть из-за отсутствия напряжения питания одного из плеч.
2. Неисправен пред. . Пробуй перекинуть местами входа, непосредственно на УМЗЧ.
(Элементарщина, одним словом, при наличии одного целого канала).

jonis2006
15/07/2010 19:00
Вот насчет высокоомных наушников спасибо что подсказали, где-то есть. Да предусилитель тоже проверю.

Alexasha
15/07/2010 20:13
jonis2006 писал:
Они там все керамические которые насколько я знаю не умирают

Ага! смех Особенно квадратные-красные КЛС-ки подшучивать, дразнить

олса
15/07/2010 22:04
Такие плоскиеее смех

Freddy
16/07/2010 08:27
jonis2006 писал:
Проблема:

В усилителе мощности заменил все транзисторы,


Зачем все? W-O-W

GruVital
16/07/2010 10:07
jonis2006, Подкинь новые C19, C20
Вега 323 схема

jonis2006
16/07/2010 10:45
Гм... типа те емкости по 200 мкф, у меня вместо 200 стоят 500 мкф, и полностью у меня совпала эта схема:

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/_NIT_RAD/%27%27Vega-323-stereo%27%27_radiola.%5Bdjv%5D.zip и нумерация конденсаторов там другая.
Эту емкость я тоже поменял. Я предусилитель проверю.

ДОБАВЛЕНО 16/07/2010 11:47

Кстати вот в что хочу спросить:
Как мне диагностировать каскады усилителя (оссцилографа нету и не будет !) если в случае неисправности 2-го каскада, на первом исправном каскаде уже отклоняющиеся значения ?

мастер-ломастер
16/07/2010 12:38
jonis2006, наушники одень и по точкам в исправном и неисправном канале, и где услышишь шипение, внимательно проверь обвязку того места, где началось шипение, без осциллографа трудно недовольство, огорчение недовольство, огорчение недовольство, огорчение

411i6470r
16/07/2010 12:45
мастер-ломастер, да в лёт можно без осциллографа, я всю жизнь высокоомниками прослушиваю - и нормально. А при наличии одного исправного канала - а я думаю можно разобраццо в полный рост.
К тому же - аппарат то .... трёшка ! (третьего класса)

GruVital
16/07/2010 12:46
jonis2006, Всё это настолько элементарно, что осцил ненужен!!! Проверяй и сравнивай. Кстати, замеров напруг не упомянуто, на каскадах УМЗЧ. Предполагаю, что в одном из каскадов, оборван переход транзистора. Проверь подстроичный резистор, ООбратной Связи!!! подмигивание

Freddy
17/07/2010 08:08
Осцил бу простенький стоит 30-40 уе. Сейчас это не деньги.....

jonis2006
18/07/2010 19:34
Парадокс: В наушниках (ТОН-2) звук чистый везде, подклчаю динамик - звук хриплый

олса
18/07/2010 19:48
Под нагрузкой...?

jonis2006
18/07/2010 20:27
И под ней тоже. В колонках хрип, в наушниках - звук чистый.

411i6470r
19/07/2010 10:55
значит - пробит динамик !! так оно ? и из за этого весь сыр-бор.... можно попробывать было в самом начале к нормальным динамикам подпаяться

мастер-ломастер
19/07/2010 14:57
411i6470r, он писал что колонки проверял, а что их проверять , сперва одну колонку подключил в рабочему каналу, потом другую улыбка

GruVital
19/07/2010 16:22
jonis2006 писал:
И под ней тоже. В колонках хрип, в наушниках - звук чистый.
Где пробовал наушниками ?, на преде или на выходе!
Последовательно ушам нужен кондер 0.1mF, желательно (МБМ).

jonis2006
19/07/2010 20:20
Наушники ЕСТЕСТВЕННО через конденсатор 0.1 мкф ставил, я везде проверял во всех каскадах, даже динамик подключал через конденсатор, уже на 2-ом каскаде хрипит. А вот если наушники туда же то нормально. А что касается колонок - так я туда вообще низкочастнотные динамики свежие поставил и недорогие пишалочки - во втором канале работают обе колонки без проблем. Так что дело не в них однозначно.

мастер-ломастер
19/07/2010 20:23
jonis2006, получается, что подключая наушники, ты шунтируешь на массу, и шум пропадает, может какая-то паразитная модуляция.

jonis2006
19/07/2010 20:26
Но в колонках то хрип остается, в динамиках есть хрип, а в наушниках (если их в это самое время подключить) - нету !

мастер-ломастер
19/07/2010 20:29
jonis2006, измерь сопротивление динамиков и подключи RC цепь на массу и к разным точкам..

jonis2006
19/07/2010 20:33
Всмысле т.е. я должен взять сопротивление и конденсатор подключить к динамикам и потыкаться в каскады ? Но почему в другом канале нормально ?

мастер-ломастер
19/07/2010 20:38
jonis2006, нет, не так , измерь в оммах сопротивление наушников, возьми подпояй к этому сопротивленю тот кондёр который ты подключалк наушникам, и этой цепью пройдись по точкам, к которым поключал наушник, усилитель должен быть включён и колонки подключены, и посмотри будет шум.

answer
19/07/2010 20:42
jonis2006, можещь сделать аудио запись,или осциллогамму шума,без фонграммы и выложить?

jonis2006
19/07/2010 20:46
Вообще да, только с помошью микрофона камеры, пойдет ?

Freddy
19/07/2010 22:04
Ребятушки.... О чем мы тут спорим. А если бы у человека паяльника не было бы.... Тогда бы ниточкой провода привязывал? А вместо тетстера контрольку можно пользовать?

Купить или взять напрокат осциллограф вместо генератора можно с компа сгенерить любой сигнал. А то мы тут до смешного сейчас дойдем. Проблема решаема без выпендросов в течение час максимум двух.

p/s/ Считаю несерьезным помогать человеку нежелающему хоть каплю вложиться в покупку оборудования для ремонта!

GruVital
20/07/2010 07:35
jonis2006, Сколько можно ковырять этот аппарат, там шесть транзисторов в УМЗЧ !
То что ты заменил все транзисторы, это еще не повод судить о их исправности. Часто у 315х обрываются переходы. Проверяй. Что с напряжениями на контрольных точках. Не будет результата и желания ремонтировать, придется тему прикрыть.

мастер-ломастер
20/07/2010 08:39
Еще не известно какие транзисторы он ставил, новые или Б\У улыбка

jonis2006
20/07/2010 09:18
Транзисторы ставил новые, все свежие купленные, как ни странно напряжение на всех контрольных точках нормальное. Радиола на даче стоит, усилители я так часто не ремонтирую поэтому нет и оссцилографа.

мастер-ломастер
20/07/2010 09:20
jonis2006, а режимы по постоянному току соответствуют схеме.

jonis2006
20/07/2010 10:24
гм... вот по току не проверял.

jonis2006
20/07/2010 16:44
Так нет погоди-ка... режимы работы транзисторов с замером напряжений базы, коллектора, эмиттера ? Они нормальные, разве что чуть повышены от значений в таблице, но в соседнем исправном канале такие же значения.

мастер-ломастер
20/07/2010 19:19
jonis2006, а вот эти электролиты менял, с которых идёт ООС--200мкф-2шт

jonis2006
20/07/2010 19:45
Да, я уже писал об этом, но напишу ещё раз, у меня вместо 200 там 500 мкф стоят, и схема данная GRUVital отличается от настоящего усилителя, в том числе и нумерацией деталей.

ДОБАВЛЕНО 20/07/2010 20:47

По поводу этих электролитов замечу что динамик на второй каскад подключал там уже искажения идут.

ДОБАВЛЕНО 20/07/2010 20:54

И имеющиеся сведения об этой неисправности:
1) Неисправность ранее появлялась после определенного времени работы канала, вплоть до исчезновения звука в канале вообще.
2) Искажений нет в высокоомных наушниках ТОН-2 (1600 Ом) при прослушивании через конденсатор, а через динамик есть.
3) Искажения фиксируются на подключенном динамике уже на 2-ом каскаде усилителя (второй транзистор T3).
....

ДОБАВЛЕНО 20/07/2010 20:57

4) Предусилитель не виноват: На исправный канал усилителя мощности был подан сигнал от обеих усилителей.
5) Колонки тоже не виноваты: Обе колонки играбт без искажений
6) Напряжения на контрольных точках нормальные, правда слегка завышены.
7) Были выпаяны все керамические конденсторы - неисправность осталась.

мастер-ломастер
20/07/2010 19:58
jonis2006, а если разорвать ООС, или подкрутить R21?

411i6470r
20/07/2010 21:53
а теперь - самое интересное....
сверка резисторов на номиналы.... короче - пляска с бубном.

jonis2006
21/07/2010 10:39
Переменные сопротивления тоже пробовал крутить, громче/тише звук становится, но проблема остается. Резисторы тоже проверял, НО не все.
Но те что проверял были в порядке.

ДОБАВЛЕНО 21/07/2010 11:49

Вот насчет ООС, я вижу что эмиттеры T5-T7, T9-T11 соединены, т.е. как я понял эти транзисторы работают "вместе" и совместно формируют сигнал, теперь отмечу ещё одну деталь:
На схеме Т9-Т11 стоят КТ815А и КТ814А, но т.к. подобных транзисторов у меня не было я поставил немного другие транзисторы, а именно какой-то из них КТ817-й, от первых они отличаются что они немного помощнее.

Из этого возникает вопрос: Могла ли установка пусть фактически похожих по параметрам транзистров, но чуть более мощных транзисторов, рассогласовать совместную работу выше привденных транзисторов и давать, на выходе искаженный сигнал ? Но тогда опять же возникает вопрос: А почему в наушниках то всё нормально ?

Freddy
21/07/2010 12:14
815 и 814 нету...... ну тогда понятно, а я тут про осциллограф распрягаюсь......

jonis2006
21/07/2010 16:15
Вот именно 814А и 815А в магазинах моего города нету, зато есть 814Г и 815Г. Но подходят ли они ?

Freddy
21/07/2010 16:39
А в справочнике посмотреть? Подходят абсолютно....

jonis2006
21/07/2010 16:45
Да, действительно проводимости совпадают, у последнего Г просто пределы выше, правда различаются коэффициентом передачи тока различаются.

Freddy
21/07/2010 16:47
jonis2006 писал:
Да, действительно проводимости совпадают, у последнего Г просто пределы выше, правда различаются коэффициентом передачи тока различаются.
браво! Нет слов!

jonis2006
21/07/2010 16:49
Но блин, тогда какого 817 поставил и не работает если всё так "гладко".

Freddy
21/07/2010 16:58
Повторяюсь еще раз генератор осциллограф - залог успеха, при достаточном опыте можно и без них, но я несмотря на опыт предпочитаю смотреть осцилом. Тогда сразу видно все прохождение сигнала.

jonis2006
21/07/2010 17:41
А может через звуковой пробник попробовать тогда тот что 1 кГц ?

GruVital
21/07/2010 20:13
jonis2006 писал:
А может через звуковой пробник попробовать тогда тот что 1 кГц ?
И что он тебе даст, в твоем случае! Случайно схема не твоя?! http://www.onlinedisk.ru/view/288312/P1010047.JPG

jonis2006
22/07/2010 06:54
Именно эта. Вот именно на этой схеме нумерация совпадает с настоящей платой.

GruVital
22/07/2010 08:59
jonis2006, Ну а теперь в чем проблема? Разбирайся, проверяй!!!

411i6470r
22/07/2010 22:17
такую бучу развели с аппаратом третьего мира.. то есть класса.

evg4682
22/07/2010 22:49
Замени С5, С6, С7, С8 - ну пожалуйста!!! Проверь низкоомные(проволочные) сопротивления и напряжение в средней точке... Возможно один из выходников в обрыве, но для наушников хватает...

jonis2006
23/07/2010 09:56
Те электролиты давно замены, читайте тему, а керамические я даже вообще отпаивать пробовал.

ДОБАВЛЕНО 23/07/2010 11:27

Короче подозрение у меня на выходной каскад пока, я туда поставлю те транзисторы которые должны по схеме быть КТ814Г и КТ815Г может транзисторы не удачные попались или просто не могут в паре сработаться.

evg4682
23/07/2010 10:32
Насчет коэффициента передачи- не парься, работать будут. Серийная советская техника, при разбросе этих параметров, даже на 100 и более процентов, сохраняла свою работоспособность. Потому, что под отвертку... Лишь бы целые были...
Напряжение средней точки= половине питания, около 10в.

jonis2006
23/07/2010 10:41
А вот тут такой ответ дали ещё (ответ честно говоря похож на абсурд), короче один спец. мне сказал что типа такое может быть из-за того что старая гетинаксно-бумажная плата некачественная и впитывает влагу, из-за чего она сама набрала определенную емкость.
Но другой специалист говорит: "Это абсурд, т.к. плата сама сделана из диэлектрика".

Кто прав ?

evg4682
23/07/2010 11:31
GruVital писал:
jonis2006, Всё это настолько элементарно, что осцил ненужен!!! Проверяй и сравнивай. Кстати, замеров напруг не упомянуто, на каскадах УМЗЧ. Предполагаю, что в одном из каскадов, оборван переход транзистора. Проверь подстроечный резистор, ООбратной Связи!!! подмигивание

Еще r19 или r20.

Чудес не бывает. А первый-- действительно СПЕЦ!!! браво!

мастер-ломастер
23/07/2010 18:05
jonis2006, проверь тестером напруги по схеме, которую дал GruVital, и если где обрыв, то тестер покажет.

evg4682
23/07/2010 18:16
Автор спит... бяка бяка бяка
Отнеси в ремонт, нервы целее будут. Ничего конкретного, одна болтовня. Замеры!!!

GruVital
23/07/2010 19:00
jonis2006, Я конечно понимаю . Даю сутки на решение проблемы, всё уже разжевано! (доходит уже до абсурда, хватит!)

jonis2006
23/07/2010 19:27
Да я тоже так думаю, закрой эту тему в воскресенье вечером, т.к. радиола на даче я как раз на выходных там буду.

evg4682
23/07/2010 19:31
jonis2006, Ай молодец! браво! браво! браво! А мы-то, наивные...

411i6470r
23/07/2010 20:28
4я страница, оу май гот...

jonis2006
24/07/2010 10:23
411i6470r писал:
4я страница, оу май гот...


Я когда её начинал чинить думал пару транзисторов и электролиты заменю - и она заработает. Но нет блин, "неблагодарный" усилитель попался.

Я в магнитофоне Эльфа 203-1 стерео заменил пару транзисторов - так он заработал и поёт.
Была когда-то Вега 101 у меня - в ней транзисторы выходные вышибало, заменяешь их - тоже работал сразу.

Т.е. заменял детали и чинилось, а вот именно с этим аппаратом какой-то парадокс прям.

ДОБАВЛЕНО 24/07/2010 11:27

Так прошу прощения Эльфа 201-3 стерео.

ДОБАВЛЕНО 24/07/2010 12:02

Пока тема ещё открыто не могу не выразить всем участникам благодарность за поддержку, за то что откликнулись и помогли советом. Спасибо ! подмигивание

GruVital
24/07/2010 22:16
Сообщение Администрации :
Внимание!jonis2006,Тему прикрываю, ибо уже ремонт перешел в разряд свободного общения!!! Все вопросы по поводу прикрытия темы или решения данной проблемы, прошу писать в личку!

С уважением GruVital!

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru