УМ Onkyo A-9377 срабатывает защита (РЕШЕНО) | |||
|---|---|---|---|
| cyclone80 15/10/2010 13:53 |
Схему усилителя закачал на сайт.
При выключении усилителя раздается громкий щелчок в колонках. При переключении источника сигнала на другой срабатывает защита. Сменить источник сигнала можно только в первые пару-тройку секунд после включения усилителя, пока колонки еще не подключены через контакты реле к схеме. Если не переключать входы, усилитель работает нормально. Со слов хозяина, эти явления появились недавно – до этого все было в порядке. Усилитель на гарантии, куплен в марте 2010 в интернет-магазине. Хозяин не хочет его отправлять в Москву на гарантийный ремонт. Спецы, подскажите, что померить в первую очередь, чтобы поставить точный диагноз? |
||
| Freddy 15/10/2010 14:52 |
Неисправность на типовуху не похожа... Поэтому усилитель на стол осцилл, генератор НЧ, схему и анализировать.... |
||
| GruVital 15/10/2010 18:10 |
cyclone80, Вероятная причина поломки, спалили высоким уровнем входного сигнала, проверяй коммутатор входов, предусилитель! |
||
| cyclone80 17/10/2010 19:55 |
Появилась новая информация.
Выяснил, что сигналы на выходах коммутатора (R752, R753) идентичны (постоянная составляющая -6 мВ). Питание предусилителей в норме - +/- 15В. А вот на входах усилителей мощности уровни сигналов разные. На левом канале (R812): -480 мВ. На правом канале (R810): -760 мВ. Причем данные уровни напряжений держатся независимо от того, какой режим выбран: tone или direct – а это разные предусилители. При отпаивании ножки R810 неисправность перестала проявляться. Т.е. можно свободно переключать источники, tone/direct и т.д. – все работает. Перекидывал левый выход предусилителя на вход УМ правого канала – тоже все работает как нужно. Посмотрел осциллографом сигналы на входах проходных конденсаторов С774 и С773 – они идентичны. А вот на выходах конденсаторов опять: на левом канале -480 мВ, на правом канале: -760 мВ. Как я понимаю, защита срабатывает из-за высокого уровня входного сигнала в -760 мВ. И вот теперь я «смотрю в книгу - вижу фигу». Не могу понять, откуда берется это смещение в -760 мВ на участке схемы от выхода предусилителя С773 до входа УМ R810? |
||
| pabel 17/10/2010 21:07 |
Без этого сопротивления какое напряжение на коллекторах транзисторов Q710, Q711? Только сигнал не надо подавать на входа. |
||
| cyclone80 18/10/2010 07:41 |
Pabel, при поднятой ноге R810 напряжения на коллекторах транзисторов Q710, Q711 такие же (-480 мВ и -760 мВ).
Этого я и не могу понять: откуда между С773, С774 и R810, R812 берется постоянная составляющая, причем разная по величине? Там всего-то, судя по схеме, сигнал идет через контакты реле, затем резисторы R803, R806 (для правого канала). Попробую отключить базы транзисторов Q706,Q707,Q710,Q711. Хотя они звонятся как исправные, но просто мыслей нет больше. Мистика какая-то. |
||
| cyclone80 18/10/2010 12:16 |
Новая информация. Проверил все резисторы в обвязке Q706,707,710,711 – все ОК. Затем решил махнуть местами Q710 и Q711, предварительно подняв в воздух R810 и R812. Результат такой – на входе правого канала смещение отсутствует. А вот на входе левого стало еще хуже - -1,2-1,5 В (было -480 мВ). Таким образом Q707 и Q710 с утечками или что-то в этом роде, хотя все транзисторы тестером звонились как исправные.
Теперь запаял обратно R810, т.е. полностью восстановил правый канал – все работает прекрасно. Попутно убрались шумы на низкой громкости (присутствовали в обоих каналах, но ими я хотел заняться позже). Никогда бы не подумал, что в этом месте схемы возможны проблемы. Сборка усилка – фабричный Китай. Комплектующие похоже не ахти. Теперь встал вопрос: чем не сильно дефицитным заменить пару KTC2875B (NPN, Vкб = 50В, Vкэ = 20В, Vэб = 25В, Iк = 300 мА, Iб = 60 мА)? Корпус SOT-23. Пока нашел аналог 2SC3326B, но и его у нас заказать проблема… И менять только плохую пару или лучше все 4 штуки для надежности? |
||
| pabel 18/10/2010 13:57 |
А здесь какие напряжения когда MUTE включено и когда выключено?. |
||
| cyclone80 18/10/2010 15:18 |
У меня нет пульта к УМ, поэтому включение mute эмулировал подачей 4,5В от внешнего источника на эмиттер Q709. Вот результаты:
На "+"выв. C782: -3В - mute off/ +3B - mute on На кол. Q709: -3В - mute off/ +4,5B - mute on. |
||
| pabel 18/10/2010 16:00 |
Q709 выпаивай ,похоже он дохлый. |
||
| cyclone80 18/10/2010 16:10 |
Может не привязываться к корпусу SOT-23, а сколхозить и поставить что-нибудь в TO-92? Сейчас прикинул - вроде бы должны влезть в зазор между платой и корпусом. Например 2N2222А. Как считаете?
ДОБАВЛЕНО 18/10/2010 17:14 Pabel, а как Q709 проверить? У него внутри какие-то резисторы нарисованы. Ни разу с такими не сталкивался. Только подменой? |
||
| pabel 18/10/2010 16:22 |
Не надо вместо него пока ничего ставить ,просто замеры там же сделай .
Транзисторы оставь пока на месте. ДОБАВЛЕНО 18/10/2010 17:25
Да найдешь замену,успеешь. |
||
| cyclone80 18/10/2010 16:33 |
Без Q709 в указанных точках -3В |
||
| pabel 18/10/2010 16:48 |
Ну значит все 4ре менять надо.
Тот что ты пишешь-
Вот эту характеристику похоже нужно выдерживать, минус 15 волт прикладывается к базе. Чуть позже посмотрю,чем можно заменить. ДОБАВЛЕНО 18/10/2010 17:50 Может Китайцы и не те транзисторы поставили ,что нарисованы в схеме и из-за этого вся и канитель.(утечка у них )при обратно приложенном напряжении. |
||
| cyclone80 18/10/2010 16:53 |
Просто я думал, раз мы намерили максимальное напряжение ЭБ 4,5В, ну пусть 5В, то этого будет достаточно.
Ну а так конечно, полностью поддерживаю идею об аналоге с параметрами не хуже. Может даже с запасом взять. Отчего то же они навернулись. Считаю, что можно рассмотреть и в корпусах ТО-92. Значит, Q709 на место впаиваю? Буду ждать информацию по аналогам. Огромноая благодарность за помощь! |
||
| pabel 18/10/2010 17:10 |
Да не про это надо думать ,а про минус 3 вольта.Я так думаю,при исправных транзисторах должно быть минус 15 вольт сейчас посмотрю транзисторы. ДОБАВЛЕНО 18/10/2010 18:12 У R802 на всякий случай измерь сопротивление. ДОБАВЛЕНО 18/10/2010 18:43 2SD1915 2SD1938-S 2SD1979-T 2SC2878-A 2Sс3792 2SD1014 2SD1015 2SC4213 2SC4694 2SC4695 2SD1938 (-S..-T) Вот что только нашел.Выбор не большой в маленьких корпусах. Что-то еще надо искать. |
||
| cyclone80 18/10/2010 18:15 |
R802 соответствует номиналу на схеме.
К сожалению, в наш "город инноваций" даже под заказ ничего из вышеописанного не возят. Простите за наглость, но может подкините аналоги в корпусе ТО-92? Думаю с ними полегче будет. |
||
| pabel 18/10/2010 18:44 |
 Да я уже все подкинул что по справочнику vrt-dvd 2009 и меньше корпуса ТО-220 .
ДОБАВЛЕНО 18/10/2010 19:53 Какое в этой точке самое большое амплитудное значение переменного сигнала?. Ручку громкости вправо и осциллографом посмотри. Интересует отрицательная полуволна. |
||
| cyclone80 18/10/2010 19:41 |
На выводе 7 в покое отрицательная полуволна имеет амплитуду порядка 1 мВ
При воспроизведении аудиофайла амплитуда изредка достигает -1В |
||
| pabel 18/10/2010 19:53 |
Тогда ставь свои 2N.... и стабилитрон (КС157,КС147)двуполярный советский ,как на схеме .Один конец на R802 R805 а второй на корпус где эмиттеры этих транзисторов.
Еще одна вещь есть у родных транзисторов это-0.3 вольта падения напряжения в открытом состоянии на КЭ. В общем подберешь по своим справочникам из у тебя имеющихся.А может так оказаться что и эти пойдут. |
||
| cyclone80 18/10/2010 20:12 |
Pabel, спасибо! Сначала попытаюсьчерез знакомых в сервисных еще поискать аналоги. Ну а не найду - тогда воспользуюсь вашим схемотехническим решением.
Тему пока не отмечаю как решенную, т.к. результата пока нет. |
||
| cyclone80 20/10/2010 05:25 |
Двуханодный стабилитрон не нашел, поставил два обычных КС147 встречно и заменил все транзисторы на 2N2222А.
Проблема решена. |
||
| Vita 09/09/2020 10:28 |
Дополню тему:
В ремонт принесли точно такую же модель, с теми же симптомами. Дефект вычислил быстро благодаря изысканиям cyclone80 Что хотел бы добавить: Утечка транзисторов Q706,Q707,Q710,Q711 мне все же кажется маловероятной, но исключать не буду. Дело в том, что под транзисторами находится знаменитый красный клей, на который при изготовлении на заводе китайцы садят элементы перед пайкой. В блоках питания самсунга утечка по этому клею приводит к нестабильной работе PFС. Здесь, в этом узле, думаю такая же картина. Но снял транзисторы, заменил на 2N4401 (MMBT4401) SOT-23 Если до ремонта по нагреву от 10 минут до получаса повышение на входах R810 и R812 уплывало к 0,7 -1,2 v, то теперь даже через час работы стоит 0,34-0,37v Усилитель работает. Спасибо ТС! |
||
