МП МАЯК 232 - хриплый звук {решено} | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| ilsur 07/11/2010 16:44 |
Ещё раз всем здорова ! Недавно достался мне этот аппарат, с лентопротяжкой и автоматикой разобрался, всё гуд. Но проблема осталоь вот в чём - из обоих каналов магнитофона играет откровенный срач ! Т.е. звук хрипит на высоких частотах. Если в фонограмме преобладают низкие частоты, то дефект практически незаметен. Время от времени хрип прекращается, и магнитофон снова нормально работает (правда на короткое время). Постукивать и качать платы пробовал - бесполезно (т.е наличие плохого контакта исключено).
Все электролиты были заменены, головка заменена на сендастовую. Результат нулевой. Магнитофон собран на операционных усилителях, схему прилагаю. PS Усилители мощности на к174ун7 работают без нареканий, и сигнал не искажают. ДОБАВЛЕНО 07/11/2010 17:48 Фото магнитофона http://www.imagepost.ru/images/276/rMIdNNH5017.jpg http://www.imagepost.ru/images/276/TB5z7qQp019.jpg ДОБАВЛЕНО 07/11/2010 17:50 Схема магнитофона http://webfile.ru/4879594 |
||||
| Серж66 07/11/2010 17:22 |
ну и как тебе помочь, осцилограф в руки и смотреть, откуда прёт. |
||||
| ilsur 07/11/2010 17:34 |
Осциллографа нет .... Попробую капсулем типа тон-2 пройдись.... |
||||
| южный 07/11/2010 17:49 |
вот УД2 и меняй на кроссплате, или на модуле УВ (бывает и в ней) |
||||
| ANATOLISTESLA 07/11/2010 18:37 |
ilsur Дружище,если УН7-е исправны и обвязка,то была такая засада при ремонтах в старое доброе время: ПЛОХАЯ масса самого УМ[насколько помню-крепится лепесток к массе на болтах самих гнезд на АС. Пробуй обтянуть . |
||||
| Alexasha 07/11/2010 18:54 |
Проще дать внешний сигнал после УВ, а уже дальше думать.
ДОБАВЛЕНО 07/11/2010 18:57
Если на её выходе средняя точка на месте - то маловероятно. |
||||
| snoopy 07/11/2010 19:18 |
К157ХП3 было чудило, но это было давно (лет 12 назат) и уже непомню симптомы но то что искажала- точно, при чём обе... |
||||
| Alexasha 07/11/2010 19:22 |
Оба канала? |
||||
| ilsur 07/11/2010 19:31 |
Всем спасибо, масса оказалась нормальной, уд2 поменял - результат нулевой, К157ХП3 менять не могу - нет микросхемы. А как-то можно наверняка определить, чтобы на шару всё не менять ??
ДОБАВЛЕНО 07/11/2010 20:32 Оба канала играют одинаково ... Только в первом канале басов чуть больше чем во втором. ДОБАВЛЕНО 07/11/2010 20:37 Ещё - после манипуляций заметил вот что - на индикаторе при воспроизведении 2 канал зашкаливает - полоса не двигается, у левого нормально, правда искажения никуда не делись, как в 1 так и во 2 канале. ДОБАВЛЕНО 07/11/2010 20:39 Фото индикатора http://www.imagepost.ru/images/277/PArwijjC123.jpg |
||||
| n max 07/11/2010 19:42 |
хп3 можно безболезненно удалить,соединив вход с выходом(во времена дефицита часто к этому прибегал) |
||||
| Alexasha 07/11/2010 19:42 |
Вытащи блок и кинь мычку.
Это скорее всего дефект ещё и в индикаторе. |
||||
| южный 07/11/2010 19:55 |
Может быть и от индикатора наводка. Его, кстати, можно просто отключить, для проверки. Да, кнопки правильно включи. Шумодавы тоже могут грешить. |
||||
| Alexasha 07/11/2010 19:56 |
южный, точно, кстати. Когда-то и было такое.  |
||||
| ilsur 07/11/2010 20:05 |
Индикатор выключил - результат нулевой ... Час буду пытаться шумоподавитель вырубить. А интересно на качестве записи это не отразится ?? |
||||
| южный 07/11/2010 20:08 |
Вообще то лучшие модели были - Маяк 231 и 102, а потом пошли всяческие "усовершенствования". 231 и 102, впринципе, одно и тоже  , только головы разные и параметры корекции. |
||||
| Alexasha 07/11/2010 20:09 |
Пока что ищи причину, скорее всего шумодавы не при делах. Да и в записи они не участвуют.
ДОБАВЛЕНО 07/11/2010 20:11
Одно да не одно, не зря их потом уценяли, в связи с конструктивными недоработками. Там в одном канале помеха, помнится гуляла. |
||||
| южный 07/11/2010 20:11 |
Да в индикаторе тоже 157УД2 (от модификации зависит) похоже дохлая. |
||||
| Alexasha 07/11/2010 20:13 |
Аппарат по звуку и по механике - полное гавно, я бы его и не восстанавливал. На днях продал две Веги 120 и 122 на металл, за 8.5 $ |
||||
| ilsur 07/11/2010 20:24 |
По механике аппарат не плох - перебрал полностью ЛМП, кассеты мотает быстро, намотка АБСОЛЮТНО ровная, никаких призвуков, детонации на слух незаметно, ктоме того тонвал и маховик увесистые.
Ещё хотел спросить - на передней панели есть прорехи - откололась краска. Чем можно покрасить алюминий в чёрный цвет ?? И есть ли какая-нибудь книга по ремонту маяков, наподобие Ельяшкевича ?? |
||||
| южный 07/11/2010 20:27 |
качество микросхем было просто на нуле. после замены уд2 и кп, всё было окей. я белорусские ставил. благо тогда их к нам "Экран" на гарантию именно их присылали. У меня 231 до сих пор пашет. держу из- за касет (много и не охота оцифровывать) |
||||
| ilsur 07/11/2010 20:30 |
Магнитофон всем хорош - только кому в голову пришло его на ОУ собрать .... |
||||
| Alexasha 07/11/2010 20:30 |
По скорости перемотки он конечно непревзойдён, за счёт огромного маховика от бобинника  стабильность быть должна. Что касается рывков при старте и останове перемоток... Если сравнивать с механикой Протона, то конечно супер. Если дело в хотении кассетника, купи японца за немного совсем денег, получишь кучу эстетического и прочего удовольствия.  |
||||
| ilsur 07/11/2010 20:33 |
Маховик там действительно огромный, как у кометы 212м, или тоники-310 .... А если их него все эти операционники выкинуть, собрать предварительный усилитель на паре транзисторов, и подать всё это на мощники ?? Только как с записью быть и САП ? |
||||
| Alexasha 07/11/2010 20:34 |
По идее он должен был быть сделан на лампах Сэкономили, как всегда. |
||||
| ilsur 07/11/2010 20:36 |
А идея не плохая было вообще-то ... Имею в виду кроссплату .... Только компоновка неудачная - половина места в корпусе пустует  |
||||
| Alexasha 07/11/2010 20:37 |
Вот так прямо и на паре? Хочешь приличнее звук - ставь УВ от Орели-101. Или делай сам. Из серийных советских КМ, на мой взгляд - лучший УВ. |
||||
| южный 07/11/2010 20:40 |
Его у нас на "Приборе" разрабатывали. Хотели динамическое подмагничивание сунуть, передумали, отдали "Маяку" дальше делать. В "Элетронике" потом попадалось. На базе этого магнитофона стали делать кучу моделей. |
||||
| Alexasha 07/11/2010 20:45 |
Да по-моему он и есть от бобинного Маяка, только с другим тон-валом. |
||||
| ilsur 07/11/2010 20:47 |
А что можете сказать про катушечник Комета 212м ? |
||||
| южный 07/11/2010 20:49 |
От "Ростова" |
||||
| ilsur 07/11/2010 20:55 |
Ещё у маяка корпус не нравится мне - не жёсткий он какой-то, ходуном ходит ... |
||||
| Alexasha 07/11/2010 20:58 |
А он там другой? Сколько знаю, Маяк (с 201-го), Снежеть, Орбита, Ростов-Илеть и Юпитер - практически одна и та же механика. Если верить http://nasha-radiotehnika.narod.ru/m/majak/majak201.html и http://nasha-radiotehnika.narod.ru/r/rostow/rostow101.html , то всё-таки от Маяка.
В своё время был не последним во втором классе. Во всяком случае, за счёт двух УМ уже превосходил Маяк 203-205 по потребительским характеристикам, но благодаря горизонтальной конструкции - до Юпитера не дотягивал. |
||||
| ilsur 07/11/2010 21:06 |
У меня есть 2 кометы-212м... Всё нормально, кроме сетевого выключателя, совмещённым с переключателем скорости. |
||||
| ANATOLISTESLA 08/11/2010 02:46 |
|
||||
| Freddy 08/11/2010 13:09 |
А не в детонации ли дело? У маяка на подтормаживании стоит такая ниточка, подпружиненная. Вот капаешь капельку маслица на эту ниточку и.... о чудо - звук перестает дрожать....
з.ы. Нафига это барахло вообще восстанавливать? У меня кассет полторы сотни валяеццо и магнитофон есть, но давно уже все на компе или CD..... |
||||
| южный 08/11/2010 17:37 |
В этом уже должна быть не нить, а пружинка с фетром. |
||||
| Freddy 08/11/2010 18:41 |
Не факт.... были у меня именно 232.... вот в 240 уже не нить.... А вообще механика барахло. Сравнить с Орель или Вильмой 102 ..... |
||||
| pilot7021 10/11/2010 23:00 |
А регулятор громкости влияет на уровень фона и индикатор? Если, да то проверь нижний экран(крышка), хорошо ли обжат средний болт. Да и попробуй накрыть аппарат верхней крышкой( проверь что-бы был контактный прижим крышке). |
||||
| Alexasha 11/11/2010 00:17 |
там пластмассовая |
||||
| ilsur 11/11/2010 14:18 |
Всем спасибо за советы ! Нитку на притормаживании торгать не стал - подключил к выходу головки другой усилитель - звук норм, то есть дело не в ней. (Ксати, пружинки с фетром там нет)
Регулятор громкости не влияет на характер искажений. Т.е. звук как на слабой громкости, как и на полной идёт с искажениями. (громкость искажений меняется вместе с громкостью звука) |
||||
| 411i6470r 12/11/2010 22:33 |
патифон из советских - неплохой, вобще люблю маяки, неплохие аппараты. лентопротяги танковые !! пусть громозкие, зато надёжные, нарвятся блин !! сам довольно часто кручу кассеты на 231-м... 232 конечно похуже будет, в плане конструкции, надёжности .. ну ладно, это не суть важно. А важно вот что: у 232-х и 233-х, особенно середины и конца 80х годов сбоки, есть один ТОТАЛЬНЫЙ И ПОГОЛОВНЫЙ дефект - непропай разъёмов на плате коммутации. Вы писали в одном из первых постов - что простукивали и качали платы - изменения небыло - возможно. а теперь - попробуйте пропаять разъёмы на плате комутации, естественно - снизу  , в которые втыкаются усил. воспр, усил. записи .. . да короче - все разъёмы под платы пропаяйте, релюшка, которая возле головочного разъема стоит - тоже не пострадает от пропайки, да как и тот же разъем !!!
Кстати, я так и не понял. а как у нас дела обстоят с линейным выходом ? на нём тоже искажения ? или - такой момент. врубаем аппарат в режим "пауза" и "запись", при этом подаём ему на линейный вдох сигнал с другога мафона или иного источника, что тогда происходит ? если с линейного входа он нормально играет - шерстим усил воспроизведения, 157 УЛ2 частенько я менял в них ... да как и уд2 ... короче - выкладывайте больше информации, с линейными входами /выходами поиграйтесь.. Опыта в ремонте маяков у меня достаточно, чем смогу - помогу. А на счёт индикатора - то что правый зашкалил - так это стопудово 157 уд 2 на плате индикатора - типовуха как таковая. прада больше для 233, у 232 - реже, там как то качественнее попадались. И вообще - маяки собранные до 86 года - гораздо качественней, чем после. конец 80-х - вобще ужас, можно менять всё что припаяно и пропаивать всё что не припаяно, тогда будет работать. Успехов !! |
||||
| ilsur 13/11/2010 11:54 |
Спасибо ! Плату коммутации пропаял окончательно, разъёмы убрал, провода впаял прямо в плату. Искажения есть как на линейном выходе, так на выходе для наушников. Кстати, спасибо за пост, ещё заметил что режим ЗАПИСЬ не включается, и соответственно надо смотреть усилитель записи. Микросхему в индикаторе (ту самую уд2) поменял, индикатор уже ходит нормально ! |
||||
| 411i6470r 13/11/2010 12:24 |
На линейном выходе тоже искажения ? ну тогда вероятно причина в предварительных каскадах, воходный каскадд на 174 ун7 можно пока не трогать - фиг с ним. как 157 ул 1 на ув поживает ? кстати, головку меняли говорите на сендаст ? это одобряю, но что с цепями коррекции ?? их же наверняка перестраивать нужно, да и на плате коммутации есть подстроечные резисторы по уровню вч при воспроизведении, не перекручены ли они доупора? (позиц. нумера в упор не помню, если оригинальная схема есть - разберётесь, они подписаны, а стоят между ув и гсп вроде бы). Да, в коррекцию вч и контура пока не лазьте, настоятельно рекомендую прежде всего проверить работу аппарата в касестве усилка - т.е. через паузу и запись, подав ему сигнал на лин вохд.
если запизь не включается - тогда щас смотрим логику на плате автоматики, кстати запись не включится без кассеты, или с кассетой, у которой выломано "ушко" - защита от случайного стирания. то есть - при установке кассеты с целыми ушками - должна замкнуться контаактная пара, слева вверху на кассетоприёмнике, - если замкнулась - то есть разрешение на вкл. режима "запись". То есть - проверьте исправность этой контактной пары - нередко окисляется и не замыкает, либо - просто один из усов отгибается (даже по собственной неосторожности , когда кассетодержатель снимаешь - это из моего даааавнего опыта).. так же возможно кнопка запись (это одна из шести , справа, типа п2к) - как правило с ногами поганейшего качества, и тоже страдает непропайкой. пропаяйте всю кнопочую станцию, с этими шестью п2к. раззъёму на плате кнопок тоже пропайка пойдёт на пользу. короче - запускайте патифон в режим записи, и слушайте как пойдёт сигнал. потом дальше поговорим. |
||||
| ilsur 13/11/2010 15:02 |
Контактную пару выключатель записи я изначально замкнул между собой - результата нет. Простой прозвонкой выяснилось, что кнопка запись действительно не работает, к тому же как вы писали всё держится на холодных пайках. Как всё поменяю и пропаяю - сразу напишу ! |
||||
| ANATOLISTESLA 13/11/2010 18:23 |
ilsur Дружище,если качественно проверено все вышеизложенное-то смело меняй D4 К547 КП1,а еще лучше-обзаводись"осликом".Ты ж развел канитель на три страницы.Сам аппарат не отремонтируется. |
||||
| ilsur 13/11/2010 19:54 |
ОК, завтра поеду за деталями, прошу тему не закрывать ! |
||||
| ilsur 13/11/2010 21:08 |
А в качестве осла с1-101 как ? Могу его взять, но он тоже неисправный, нет развёртки |
||||
| ANATOLISTESLA 14/11/2010 09:48 |
|
||||
| Freddy 14/11/2010 11:35 |
Любой осцил лучше чем ничего |
||||
| 411i6470r 15/11/2010 18:17 |
ilsur, ну как успехи то? запустил "запись" ? как прохохождение сигнала ? |
||||
| ilsur 15/11/2010 19:28 |
411i6470r - запись запустил, как усилок играет неплохо - ИМХО не HI-FI но для моих ушей нормально. (С линейного входа естественно)
Значит надо копать усилитель воспроизведения... Поскольку в нём уд2 я менял , а кп1в, и Ул1а отсутвуют в продаже, ремонт придётся свернуть ( А интересно заместо этого усилка воспроизведения что-нить своё засунуть на паре транзисторов ? или там согласование с последующими каскадами нужно ??? ДОБАВЛЕНО 15/11/2010 20:29 PS ещё вопрос - на передней панели (алюминиевой) есть прорехи - в некотрых местах нет краски (чёрной) - чем можно подкрасить ?? |
||||
| 411i6470r 16/11/2010 13:42 |
я бы посоветовал - как раз пока подкраску свернуть )) и добить таки усил воспроизведения. кп1в и ул1а - далеко не редкость !!! пэ эс: имею многие платы от маяков в сборе.. |
||||
| ilsur 20/11/2010 14:00 |
Спасибо, долго я катался по работе, заодно купил детали. проблема с хриплым звуком ушла, звучание идеальное. Остался вопрос про покраску, и при записи у него преобладает НЧ составляющая сигнала. Что подкрутит ??
Всем ещё раз спасибо !!! |
||||
| 411i6470r 20/11/2010 16:34 |
стоп стоп стоп. Воспроизведение хорошо пошло после замены какой имменно микросхемы ? опишите. Преобладание НЧ при записи - здесь тоже причин куча, но это уже точная отстройка. Возможно лента халявная, возможно - ток подмагничивания сбит (это настраивать очень муторно): то етсь записал-послушал-непонравилось-подкрутил. снова: записал-послушал-непонравилось-подкрутил ... и так до тех пор пока не добьётесь нормального результата на обоих каналах ... Либо - просто темброблоком на входе выстраивать АЧХ по вкусу (писать через эквалайзер или любой другой тембро-блок) ... Что именно подкрутить - а смотрите на схеме, там назначение всех подстроечников на плате коммутации расписато, какой за что отвечает. Оригинальная Э3 схема же есть у Вас ?
А вот по покраске, к сожалению, я вам не советчик ... ни разу фронт-панели не красил ... Тем более - у Маяка - алюминь. значит - для начала потребуется облупить слой родной краски, затем уже наносить новый (думаю так. если у кого есть предложения лучше - в полный рост!).. Просто мне повезло с моим аппаратом - у него фронт-панель как новая вобще была при покупке, так что я и не задумывался как то об этом ... |
||||
| ilsur 21/11/2010 15:57 |
ОК, воспроизведение пошло после заиены ул1а. С записью потихоньку разбираюсь - ток подмагничивания чуть подкрутил... Короче кручу - слушаю, кручу - слушаю ... В принципе, тему можно закрывать . Всем спасибо, отдельное спасибо хотелось бы сказать 411i6470r !!! |
||||
| 411i6470r 21/11/2010 23:06 |
всегда пожалуйста ! МАЯК - FOREVER !!! |
||||
