Сабвуфер Focal Bomba 27V1 перегрев выходных транзисторов | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Bartow 26/04/2011 19:36 |
Сабвуфер Focal Bomba 27V1. На ремонт принесли с сгоревшим выходным транзистором (TIP35). Заменил - работает, отдал. Проверил, конечно 0 на выходе, плюс минус 40 вольт. На следующий день возврат - уходит в защиту через примерно час работы. Проверил, действительно греется, при откинутой нагрузке и без входного сигнала. Заменил все кондёры в усилителе. Далее смотрим по схеме (в инете не нашёл, сам срисовал и через редактор, так что не обессудьте), на базах Q11, Q13 чётко 0,6 вольт; на базах Q12, Q14 при включении 0,6 и далее плавный уход до 0,1-0,2 в течении 10-15 минут. При этом греется один из Q11,Q13 ( если все четыре выходных транзистора то греется один Q13; если убрать пару Q13/Q14 то греется Q11). Пары выходных заменялись с рабочего усилителя, заменялись - Q9, Q10, Q8 (составной), R47,C19, R37/R38,Q7/Q6. Результат 0. И я в тупике. Кстати перегрев начался после полумесяца работы. Спецы жду советов
сообщение отредактировал GruVital |
||||||||
| Bartow 26/04/2011 20:46 |
Ссылка на схему http://i011.radikal.ru/1104/d4/0eb96c1b8aba.gif
Режимы транзисторов в предваке. Q2 B(-0.17), C(-0.74), E(-0.74) Напруги не плавают. Q4 B(-34.4) нарастает до (-34.5), C(-0.74) стабильно, E(-35.1) сотые немного растут Q3 B(-0.15) стаб., С(38.5) нарастает до (38.9), E(-0.74) стаб. Q5 B(38.5) нарастает до 38.9, С(38.5) нарастает до 39.5, E(38.5) нарастает до 39.5. При включении Uпит. преобразователя вырастает с +/-39.0 до +/-40.1 При этом гуляют и напряжения на транзисторах предвака. Но ведь это не критично? Заменил Q3, Q4, стабилетрон ZD3. Пока результат 0 Неужели такая жёсткая привязка к Uпит? После замены Q5 MPSA92 (на аналог BF421) на базах стабильно 0.6 вольт. Но на выходе появилось 0.13 вольт. Транзистор TIP35 греется, то есть проблема осталась. почему калится один из выходных транзисторов из четырёх (TIP35). Разброс коэффициентов усиления 80-100. |
||||||||
| serega-64 26/04/2011 20:56 |
Bartow, Ослик есть?Что он высвечивает? Может возбуд?Вообще по питалову пульс посмотри. |
||||||||
| Bartow 26/04/2011 21:05 |
Осцик есть RIGOL DS1102E. Не пинайте, только взял, опыта работы с ним 0. Посмотреть +/- 40в относительно земли? Ещё где посмотреть? завтра утром выложу результаты |
||||||||
| serega-64 26/04/2011 21:09 |
Смотреть закрытым входом на пределе 1 вольт.Относительно земли усилка по питанию + - и по всем ногам вых. транз.. |
||||||||
| Bartow 26/04/2011 21:20 |
Понял, утром сделаю |
||||||||
| GruVital 27/04/2011 05:23 |
Bartow, Что с Q8? Проблема в стабильности тока покоя оконечного каскада. Кстати ток покоя какой?  |
||||||||
| Bartow 27/04/2011 05:49 |
Q8 сразу заменил на аналог (MPSA13 на 2SA1472K) Как правильно померять ток покоя? |
||||||||
| GruVital 27/04/2011 06:25 |
Bartow, Вставай вольтметром на пару транзисторов, этим самым замеряешь напряжение между эмитерами Q12,Q11 TIP36 и TIP35 соответственно, замеряешь суммарное сопротивление резисторов R44 и R43, в нашем случае оно равно около 0.4 Ом. Полученое напряжение делиш на сопротивление этих резисторов, по закону Ома. Для данного УМа, ток примерно 100-150 мА |
||||||||
| Bartow 27/04/2011 07:15 |
Падение на эмиттерных резисторах:
R44- 0.000 R46 - 0.000 R45 - 0.005 (на нём транзистор греется) R43 - 0.000 Поменял местами (с одного плеча на другой) змиттерные резисторы, ничего не поменялось ДОБАВЛЕНО 27/04/2011 09:38 У меня между эмиттерами Q14 - Q13 0.005 вольт (I покоя 0.0125А) Между эмиттерами Q12 - Q11 0.000 вольт, а здесь 0? Так и должно быть?, что то чушь какая то. Падение есть только на одном резюке (R45), на нём и сидит греющийся транзистор ДОБАВЛЕНО 27/04/2011 09:53 Убрал Q13, Q14. Теперь падение на на R43 0.005 вольт и греется Q11 (TIP35) ДОБАВЛЕНО 27/04/2011 10:11 Осциллографом проверил питание и по всем ногам транзисторов (закрытый вход и 1.0 вольт) никаких пульсаций, всё ровно. http://s55.radikal.ru/i147/1104/db/dfbb59d6000c.bmp |
||||||||
| serega-64 27/04/2011 08:22 |
Смотри ветку по Q9,может R38,R37 плывут или подобрать плечо R38 .ИМХО. |
||||||||
| Bartow 27/04/2011 08:30 |
Восстановил всё, убрал нагрузку - на всех базах 0.5 вольт, на выходе +0.17 вольт и ни чего не ГРЕЕТСЯ
Сейчас заменю базовые резюки, подключу нагрузку и посмотрю что будет ДОБАВЛЕНО 27/04/2011 10:36 Q9, C19, R47,R38,R37 менял. R38 заменить подстроечником например 3к, подключить нагрузку и добиваться пропадания падения на эмиттерных резюках, так? |
||||||||
| serega-64 27/04/2011 08:43 |
Попробуй так. |
||||||||
| Bartow 27/04/2011 09:07 |
Сейчас попробую Заменил все базовые резюки - эффекта ноль ДОБАВЛЕНО 27/04/2011 12:06
Сделал так, но не понял - менял от 1к до 3к как стояло 0.004-0.005 на R45, так и есть не меняется |
||||||||
| GruVital 27/04/2011 10:47 |
Bartow, Чем измерял напругу, постоянкой или переменкой? Надо постоянкой.  |
||||||||
| serega-64 27/04/2011 10:58 |
Bartow, Померяй между Б и Э Q8 на пределе 2в мультиком при изменении R38.Как меняется? |
||||||||
| Bartow 27/04/2011 11:15 |
постоянкой ДОБАВЛЕНО 27/04/2011 13:57
Результаты замеров относительно земли: Номинал R38 1к / 2.2к / 3к B 1.171 / 1.143 / 1.143 C 1.152 / 1.134 / 1.131 E 1.161 / 1.134 / 1.137 Б - Е показывает 0.000 в любом случае (прибор MY-99) |
||||||||
| Bartow 27/04/2011 12:48 |
А для чего каскад на Q16? Ведь что было - отключил коллектора Q2/Q5 - выходные не греются, на базах выходных 0 вольт, на выходе 0, вроде получается с предварилки может что то прёт. |
||||||||
| GruVital 27/04/2011 12:54 |
|
||||||||
| serega-64 27/04/2011 13:04 |
Возможно,со входа сплошная гальваническая связь.А карты напряжений в покое нет? ДОБАВЛЕНО 27/04/2011 14:09 Вот еще что,замерь на входных транз. Q3,5,6,7,9,10 между Б и Э и выложи,я посмотрю,R38 впаяй на место. |
||||||||
| Bartow 27/04/2011 14:08 |
Результаты замеров относительно земли Б/К/Е, база - эмиттер (минус прибора на эмиттере):
Q3 -0.017 / 38.23 / -0.61 /// B-E 0.59 Q5 38.3 / -39.8 / -39.7 //// B-E -1.4 Q6 39.4 / 39.8 / 1.08 /// -0.4 Q7 -39.9 / 1.08 / -39.9 /// 0 Q9 1.08 / 39.9 / 0.6 /// 0.5 Q10 1.04 / -40 / 0.55 /// 0.5 |
||||||||
| GruVital 27/04/2011 14:17 |
Bartow, Q6 эмиттер, резисторы R40, R36, R29, как поживают? |
||||||||
| Bartow 27/04/2011 14:21 |
Всё проверял раньше, сейчас просто заменю и отпишусь
ДОБАВЛЕНО 27/04/2011 16:34 Извиняюсь, сглючил. Вот так: Q6 B - ( 39.4) //// C - (1.08) //// E - (39.8) B-E (-0.4) |
||||||||
| GruVital 27/04/2011 14:43 |
Bartow, Как и чем проверяешь работоспособность УМЗЧ, в смысле минус источника питания ПН и сигнальный ОБЩИЙ на входе УМ, соединены вместе? Корпус УМЗЧ анодирован!.
вот, как пример. |
||||||||
| Bartow 27/04/2011 15:13 |
Отдельный источник от сети 220 - 14V, его минус общий с минусом преобразователя. Земля +/- 40 вольт развязана с минусом сетевого источника питания. Сигнальный минус входного сигнала соединён с землёй +/- 40 вольт. Сейчас вход откинул - поднял R25
То есть две земли - источника питания и самого усилителя. Как в примере |
||||||||
| GruVital 27/04/2011 15:51 |
Bartow, Очень подозрительные напруги на Q5, складывается такое впечатление, что у него попутан Э с К. В цоколевке транзистора уверен? |
||||||||
| Bartow 27/04/2011 18:03 |
Действительно намутил. Поставил правильно. Сейчас такие напруги: Q3 B (-0.033), C (38.7), E (-0.61) //// B-E (0.59) Q5 B (38.7), C (-39.4), E (39.7) //// B-E (-0.6) Q6 B (39.4), C (1.08), E (39.8) /// B-E (-0.53) Q7 B (-39.9), C (-0.78), E (-39.9) //// B-E (0.55) Q9 B (1.08), C (39.9), E (0.52) //// B-E (0.55) Q10 B (-0.85), C (-40), E (-0.3) ////B-E (-0.54) Два момента осталось: при включении на базах Q11,Q13 - 0.53 v не меняется; на базах Q12,Q14 - (0.55), в течении 10-15 минут переходит через 0 и до (-0.37) вольт. Дальше не ждал. Тот же транзистор греется, но не агресивно, без радиатора градусов 40-45. На выходе 0.057 вольт, падение на эмитерном резюке греющегося транзистора 0.001 вольт. |
||||||||
| GruVital 27/04/2011 18:17 |
Bartow, Уже намного лучше! Теперь замерь ток покоя, в выходном каскаде. Если показания тока покоя сильно отличаются от 100-150мА, в более высокую сторону, то его можно подрегулировать, так как советовал ранее serega-64,
При регулировке тока покоя обязательно, вход УМЗЧ закоротить на общий.
(Так как транзисторы, в твоем случае, при замене, были " не подобраны" по параметрам, то нужно настроить ток покоя). |
||||||||
| Bartow 27/04/2011 18:57 |
Полчаса работает без радиаторов. Между эмиттерами Q12-Q11 0 вольт, значит ток покоя вообще 0. В другом плече 0.001 вольт, делим на 0.4 получаем 0.0025А (25 мА). Проблемный Q13 чуть тёплый. Это нормально? Если так, то ничего не надо подстраивать. Сейчас на базах Q12/Q11 - (0.52v), на базах Q13/Q14 - (-0.32v), на выходе 0.06v. Надо что нибудь делать? |
||||||||
| GruVital 27/04/2011 19:12 |
Вешай это хоэ-во на радиаторы, прогони усилок и на выдачу! Сабик однако, а ему по барабану, что выплевывать, главное постоянка на выходе в норме ! Эти TIP гуано редкостное, и о качестве звука тут речи быть не может! |
||||||||
| Bartow 27/04/2011 19:35 |
GruVital, serega-64 спасибо Вам большое. Оставлю девайс на ночь, блок питания с защитой, если без радиаторов будет всё нормально. то в сборе тем более.
Как итог - проблема была в загуле Q5 (MPSA92, заменён на BF421). Себе я конечно тоже добавил. В схемке есть несоответствия, поправлю и выложу. После прогона тему отмечу решённой. Удачи. |
||||||||
