Решено. Ресивер ONKYO HT-R398 пробит канал в усилителе.

pion
10/02/2020 13:49
Добрый день, уважаемые участники форума.
Товарищ попросил отремонтировать ресивер ONKYO HT-R398 с пробитым каналом в усилителе мощности.
Ресивер выдаёт ошибку NG: CRSLSR. Пробило оконечный каскад на транзисторах Дарлингтона 2SB1560+2SD2390, (заменил оригинальными), и
транзисторы раскачки в корпусе sot 346 (sot 23) с маркировкой CL и XL.
Подскажите, что это за транзисторы и чем можно их заменить?
Пробовал ставить вместо них MMBT5401+MMBT5551
соответственно PNP и NPN, но усилитель с ними не работает и всё также выдаёт ошибку NG: CRSLSR.
Также возник вопрос, почему не удаётся просто отключить этот канал для проверки? Пробовал запускать без мощных транзисторов и пробовал отключать сигналы защиты IPRO, CVPRO, CVOLH в этом канале, но в обоих вариантах ресивер всё так же выдаёт ошибку NG: CRSLSR. Пробит только один канал, остальные каналы целые.
Предполагаю, что дело всё-таки в этих транзисторах предоконечного каскада с маркировкой CL и XL. Схемы к сожалению не нашёл, предположительно это ONKYO HT-S3910.

prince
10/02/2020 17:19
Сбросить ошибку пробовали?

pion
10/02/2020 18:34
prince писал:
Сбросить ошибку пробовали?

Кстати, не пробовал. Подскажите, как это сделать. Не нашёл документации на этот ресивер.
ps/ Спасибо, ресивер ожил. Пришлось удерживать все кнопки по очереди, и при одновременном удерживании кнопок "STB" и "enter" ресивер вошёл в режим самодиагностики, проверил все каналы и ожил. классно!
Остался вопрос по замене транзисторов. Оригинальные smd транзисторы с маркировкой CL и XL имеют коэффициент усиления порядка 400 и выше. (Так показывает мой LCR-T4.) Те, что я ставил (mmbt5401 и mmbt5551) имеют коэффициент усиления около 100, и при замене получается, что они не годятся, греются выходные мощные транзисторы на холостом ходу. Переставил транзисторы с соседнего канала, теперь тот канал, который был пробит, работает, и соответственно греется другой канал, в который временно установлены mmbt5401 и mmbt5551.

prince
11/02/2020 15:33
Есть на плате маркировка версии? Схемы нет, в других посмотрел стоят тр-ры -TTA004B/TTC004B в других корпусах...

pion
11/02/2020 18:01
prince писал:
Есть на плате маркировка версии? Схемы нет, в других посмотрел стоят тр-ры -TTA004B/TTC004B в других корпусах...

Да, на текстолите основной платы BCAF-2690 (1), на субмодуле BCCLA-2673 (0)
Один транзистор раскачки стоит на основной плате, другой находится на субмодуле.
Насчёт транзисторов, спасибо, буду иметь ввиду. Не думаю, что дарлингтонам нужен большой ток для работы, пока заказал в корпусе ТО-92, 2SA965+2SC2235 из того, что было в наличии. SMD в корпусе SOT-23 что-то не нашёл ничего подходящего для усилителей, с напряжением Э-К 160в.

prince
12/02/2020 12:05
Вроде нашел пару транзисторов- 2SA1163/2SC2713 2SA1587/2SC4117.

pion
12/02/2020 12:37
prince писал:
Вроде нашел пару транзисторов- 2SA1163/2SC2713 2SA1587/2SC4117.

Точно, это оно и есть, судя по типу маркировки, где буква L означает коэффициент усиления 350-700.
Но в продаже ничего подобного не встречал, хотя просматривал все транзисторы, имеющиеся в интернет магазинах.
Наверно таки придётся ставить обычные в корпусе TO-92

prince
12/02/2020 14:34
"Но в продаже ничего подобного не встречал" - первая пара есть в чипеидипе. улыбка

pion
12/02/2020 15:25
prince писал:
"Но в продаже ничего подобного не встречал" - первая пара есть в чипеидипе. улыбка

В Украине нашёл только под заказ. Похоже все ставят с разборки, и нет спроса на такие транзисторы.
зы. Сегодня должны прийти ТО-92, 2SA965+2SC2235, посмотрим, что из этого получится.

pion
12/02/2020 18:01
В общем, с этими транзисторами всё работает.
prince, большое спасибо за помощь! улыбка классно!
ps/ Упс, не долго музыка играла, опять пробило канал, транзисторы не подходят.
Проблема именно в этих транзисторах 2SA965+2SC2235, потому что пробило другой канал, в который их поставил, чтобы в случае чего исключить вероятность левых мощных транзисторов.

pion
13/02/2020 00:43
Ни разу не угадал с транзисторами, пришлось рисовать схему.
Вопрос актуален. Что там должно стоять? улыбка

TO(Nic)
13/02/2020 10:13
Может что то из KTC3200 (KTA1268), hFE покруче будет.

prince
13/02/2020 10:50
Печально, что пробило. Вы при включении ток покоя, напряжение 0 на выходе смотрели?? Эти цепи на ток покоя влияют, в иных УНЧ выполнены по другому, на диодах и стабилитронах. Может ими и заменить??

pion
13/02/2020 11:16
TO(Nic) писал:
Может что то из KTC3200 (KTA1268), hFE покруче будет.

Выяснилось, что это не комплиментарная пара. улыбка
Мерил hFE своим LCR-T4, транзисторы слишком разные. Если с CL примерно ясно, hFE показывает 400, то со вторым транзистором не понятно, показывает hFE 1300 (не понятно, как такое может быть), и ток эмитера другой.

ДОБАВЛЕНО 13/02/2020 12:19

prince писал:
Печально, что пробило. Вы при включении ток покоя, напряжение 0 на выходе смотрели?? Эти цепи на ток покоя влияют, в иных УНЧ выполнены по другому, на диодах и стабилитронах. Может ими и заменить??

Да, немного неприятно, что прозевал. Ток покоя был вполне допустимый 30мA (на выходе 0.02в). А при работе, я так понимаю, что эта схема отвечает за закрытие одного транзистора, когда открывается другой. И если схема работает неправильно, оба мощных транзистора открываются одновременно. В усилителях не силён. Пытался найти подобные схемы, но не нашёл.

prince
13/02/2020 12:55
Верно рассуждаете, а еще наберите в поиске "простейший аналог стабилитрона" и будет понятней.

pion
13/02/2020 13:50
prince писал:
Верно рассуждаете, а еще наберите в поиске "простейший аналог стабилитрона" и будет понятней.

Предполагаю, что XL, это маломощный ВЧ транзистор с большим коэффициентом усиления, а CL, это обычный транзистор с коэффициентом усиления 400.

II3II
13/02/2020 14:20
XL скорее всего это 2SD2704. Как бы не совсем транзистор в простом понимании... а какой-то FOR Muting. Такие применяют в УНЧ, а как он работает.. и зачем у него дикий КУ- не знаю.. http://chip.tomsk.ru/chip/chipfile17-x.nsf/all/47257D440020021B47257AE3003CCF1E/$File/2sd2704k.pdf

prince
13/02/2020 14:54
Я бы взял схему УНЧ ресивера Pioneer и чуток модернизировал данную схему и забыл бы как страшный сон. вопрос двух диодов и стабилитронов + транзистор.

pion
14/02/2020 11:27
II3II писал:
XL скорее всего это 2SD2704. Как бы не совсем транзистор в простом понимании... а какой-то FOR Muting. Такие применяют в УНЧ, а как он работает.. и зачем у него дикий КУ- не знаю.. http://chip.tomsk.ru/chip/chipfile17-x.nsf/all/47257D440020021B47257AE3003CCF1E/$File/2sd2704k.pdf

Спасибо, похоже это он и есть.

pion
16/02/2020 12:16
XL, скорее всего это 2SD2704, удалось найти оригинальный. Остался CL. Smd транзисторов с коэффициентом усиления 400 что-то не могу найти.
Ещё важен ток и напряжение. Предполагаю, что это PNP 50в, 800мА, hFE400

II3II
17/02/2020 14:33
Прикрепи фото крупным планом.

II3II
17/02/2020 17:44
Схема УНЧ

ДОБАВЛЕНО 17/02/2020 17:59

pion, нашёл похожую схему у ONKYO. Состав другой, но нужный тебе узел там есть! Это регулировка тока покоя. Взгляни какие транзисторы там применили- 2SC3423 и 2SA933S-S. На схеме есть контрольные точки и указаны напряжения.

ДОБАВЛЕНО 17/02/2020 18:02

У тебя усилитель более продвинутый- на Дарлингтонах, а здесь они составные, но по сути всё так же

pion
18/02/2020 10:50
II3II писал:
Схема УНЧ

ДОБАВЛЕНО 17/02/2020 17:59

pion, нашёл похожую схему у ONKYO. Состав другой, но нужный тебе узел там есть! Это регулировка тока покоя. Взгляни какие транзисторы там применили- 2SC3423 и 2SA933S-S. На схеме есть контрольные точки и указаны напряжения.

Спасибо, 2SA933 уже заказал, попробую с ним. Правда есть сомнения насчёт него по току, но в продаже не нашёл ничего другого с большим коэффициентом усиления. Тут возник вопрос, зачем там транзистор на 50в? , и можно ли поставить транзистор на 30в, 800мА. 2SA966?

II3II
18/02/2020 12:58
2SA966-- 30 в.--- 1,5 а. Подключи нагрузку вместо динамиков, и выставляй 0 на средней точке! Может у тебя выходной каскад не настроен, поэтому и проблема..

pion
19/02/2020 11:06
Поставил 2SA933, похоже схема работает. На выходе -0.02в. Ничего не греется. Поставлю на прогон.
ps. Ещё раз огромное спасибо за помощь!

ARSVG
26/03/2020 05:52
Добрый день!
У меня похожая проблема. Усилитель ONKYO TX-NR636
Схема другая.
При включении выдает ошибку " проверь провода спикера"
Но запускается.
Выгорают предвыходные и выходные транзисторы.
Создам новую ветку...

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru