Как замерить скорость пули? | |||
|---|---|---|---|
| lsn 17/04/2009 02:02 |
Здравствуйте, вопрос как замерить скорость пули (мелкашка воздушка ) у кого какие соображения. |
||
| m.ix 17/04/2009 03:29 |
lsn, для этого есть специальные устройства.
Ручными способами не измерить. Высокоскоростная камера только спасёт http://www.youtube.com/watch?v=sJHDsMACC6w http://www.youtube.com/watch?v=xoeaErMU2AU При такой съёмке видно как из танка ракета вылетает http://www.youtube.com/watch?v=ODhb2aiubfE Берётся камера берётся досчечка разлинованная под зебру с равнораспределёнными чёрно-белыми полосками высчитываем сколько кадров прошло за доли секунд. Полоски как раз и размечены с этим учётом http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B8 off про пули  http://www.youtube.com/watch?v=Y6KksWD98PQ |
||
| lsn 17/04/2009 03:55 |
Миша спасибо (камеру позже куплю)  Схему нашел, не нравится все это оптическое совмещение, хотел бы прилепить индуктивное (свинец медь). |
||
| m.ix 17/04/2009 04:13 |
Такой способ используется в монетниках (в игровых автоматах, что бы распознать какая монета опущена) магнитным способом. Оптический способ мало эффективен, тут нужны быстрые фотоэлементы, которые могут сработать в сотые доли секунды. Далее нужно ещё совместить траекторию полёта пули с фотодатчиками. Кроме высокоскоростной камеры есть Регистратор скорости Диапазон измеряемых скоростей, м/с 60 -1300  |
||
| C1-65A 17/04/2009 08:05 |
lsn, в пластеин попробуй стрельнуть, можно вычислить.
ДОБАВЛЕНО 17/04/2009 09:08 И с помощью, фотоэлементов меряется довольно точно. |
||
| m.ix 17/04/2009 11:53 |
Фотоэлементы загоняются в ствол.
Точнее тот что сделаем поверх основного. Только нужно учесть пороховые газы которые могут оторвать самодельный ствол. Берём трубу равную по внешнему диаметру ствола. В этой трубе высверливаем 4 (минимум!!!) отверстия. Два друг против друга. Два остальных тоже но отдалённые от первых. Остальные отверстия нужны, для отвода-рассеивания пороховых газов. Чуть незабыл, температура, при выходе из ствола, создаётся большая температура, это что бы труба сделанная из пластмассы не расплавилась. Небольшое примечание. Датчики могут так же сработать от пороховых газов которые могут затенит датчики. |
||
| ingenegr 17/04/2009 18:37 |
две катушки рамкой на большом расстоянии |
||
| elgen 20/04/2009 03:57 |
Вообще есть очень простой способ. ставятся 2 листа фольги, Что бы не касались друг друга к ним контакты. то же и перед ними, на известном расстоянии, например 5 м или как удобнее(можно изготовить подобный "замыкатель" одевающимся на ствол и считать расстояние от ствола, но нужно учитывать, что часть газа выходит перед пулей и пробой будет зарегистрирован раньше чем пуля покинет канал ствола, с 2 мя последовательными замыкающими мишенями все же лучше. пробивая одну пару, пуля ее замыкает, пробивая вторую, так же. измеряется интервал времени между двумя импульсами. в качестве прибора сгодится точный электронный секундомер с 2 мя кнопками или с одной и небольшой доработкой , Естественно потребуется защита от дребезга контактов.
Есть другие, интерферометрические методы, они сложнее , хотя если есть желание возиться с лазерами.... Наконец можно стрельнуть в пластичный однородный материал и по длинне пробитого канала, зная характеристики материала высчитать скорость. Это не так сложно. Еще можно использовать множество последовательных мишений, хоть из плотной бумаги(не совсем вплотную), заранее определив усилие необходимое для разрыва. тогда подсчет числа слоев пробитых пулей поможет высчитать начальную скорость(импульс) |
||
| C1-65A 20/04/2009 08:11 |
m.ix, неее, трубу делать стационарно и отдельно. И пулять с расстояния и пороховые газы не попадут.
ДОБАВЛЕНО 20/04/2009 09:12
|
||
| -20 dB 20/04/2009 18:35 |
lsn, рыл Инет совсем по другому поводу - нашёл вроде специально для тебя обсуждение конструкций хронографа... И именно для измерения скорости вылета пули. Оно? |
||
| m.ix 21/04/2009 03:38 |
Я датчтков таких больших размеров не видел, Старые советсткие фотодиоды всего то 0.5 см |
||
| elgen 21/04/2009 04:10 |
А вот еще один вариант, мишень снабдить пьезодатчиком, было бы лет цать назад, сказал бы звукомниматель он проигрывателя, а сейчас скажу пьезодатчик сигнализации. В качестве датчика вылета пули, можно сочинить конструкцию на ствол из лазеного диода и любого фото диода, (что бы можно их располагать достаточно далеко друг от друга ) фотодиод в трубку, для предотов доп засветки, разнести с лазером сантиметров на 10-15(что бы газами не поломало) , установить, так что бы луч пересекал точно канал ствола. К стати то же можно и в варианте с трубой, то есть использовать лазеры, правда придется целиться точно в лучи, сложно, но можно воспользоваться оптикой для (не для того из чего стрелять) а для фотодиодов и лазеров, сначала луч развернуть в полосу, потом ее линзой собрать на фотодиод. вот и применение полудохлых лазерных голов ....ну а для желающих поизвращаться, то..... короче на внутр часть трубы наклеить куски зерала, так что бы луч отражаясь многократно создавал плосскую сетку, плотную.. и в конце концов приходил на фотодиод. ячея сетки меньше диаметроа пули. правда сидеть и клеить столько зеркал, да еще постоянно проверять будет нудно. |
||
| C1-65A 21/04/2009 08:47 |
Собственно, такое нашел:
http://talks.guns.ru/forummessage/3/87275.html http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=19786 http://gauss2k.narod.ru/jab/chron.htm http://ru-patent.info/20/85-89/2089917.html |
||
| elgen 22/04/2009 23:59 |
Интересные способы, с гирей и с дисками. с гирей можно модифицировать, электронный вариант. вместо мишени - электронные весы(датчик от них) с помошью пружин известной упругости настроить на ожидаемую силу удара. скорость (импульс) из силы. вопрос по моему только в быстродействии электронных весов. |
||
| Kondor 24/04/2009 21:25 |
Один из самых простых способов - две фольги от сигарет вместе. К одной батарейка (второй провод батарейки на массу компа), от другой провод в звуковуху. Две пары ставишь на 1 м. Записываешь с макс. качеством. Стреляешь. Четко видны два всплеска. |
||
| -20 dB 24/04/2009 21:44 |
elgen, гиря - это немного не то, что надо. Пуля полностью импульс должна передать грузу, т.е ЗАСТРЯТЬ в нём. От обычной гири - отскочит. А вот с мембранами (фольгой) вариант интересный. |
||
| Strike 24/04/2009 23:13 |
Немогу понять, а зачем? 
Если очень надо, еще вариант : Индуктивные кольцевые датчики,( чтобы на наличие пули в кольце давали импульс, или смещения напряжения), с усилителями(операционик) , на запоминающий осциллограф. Идентичные (2-3)., на одинаковом расстоянии ( 1 м например). Идентичность позволит пренебречь погрешностью задержки "срабатывания" датчиков. Потом измеряем период между "всплесками", рассчитываем по развертке время, а по расстоянию между датчиками - скорость. |
||
| C1-65A 24/04/2009 23:27 |
|
||
| elgen 27/04/2009 13:39 |
-20 dB, не обязательно, в случае застрять считаешь для неупругого , а для отскочить - упругого и все дела. Закон сохранения импульса. Суммарный до равен суммарному после. масса пули не меняется, только скорость. в одном случае прилипает , в другом на противоположную(пусть абсолютно упругое) .Вместо гири - датчик типа от весов. Только придется для него пересчитывать или калибровать и пулю взвешивать. но они ведь стандартные в основном. Даже картинку представил. стреляешь, подбираешь пулю, кладешь тут же на весы и получаешь уже готовый результат. |
||
| GROHOT 07/06/2009 12:49 |
Скорость-расстояние в единицу времени.,либо время затраченое на пролет мерного участка (пусть будет 10м.). Берем 2 соленоида и какой нить
задрипаный частотомер с функцией отсчета времени, формирователь импусов ''Старт-Стоп'' (масштабный усилитель для усиления импульсов соленоидов до уровней срабатывания входов "пуск-стоп" частотомера).Соленоиды можно подключить параллельно на вход одного формирователя. Фазировка роли не играет.Соленоиды берем с систем размагничивания ТВ,калькулятор.Всё на уровне табуретки, давно отработано и применяется.   Раздули проблему......  |
||
| -20 dB 07/06/2009 13:03 |
GROHOT, свинцовая немагнитная пуля (в посте-запросе - "мелкашка-воздушка") + соленоид: ты уверен, что без внешнего магнитного поля возбуждения будет хоть какой-то наведённый импульс в соленоидах? Я лично нет. Мелкашки-воздушки, чтобы проверить, у меня тоже нет.
Ну, а насчёт "раздули тему" ты не совсем прав - пройдись по приведённым ссылкам, там и по 10 страниц на обсуждение проблемы ушло. Здесь лишь обсудили достоинства и недостатки вариантов. |
||
| GROHOT 12/06/2009 09:53 |
-20 dB,  -действительно,до 10 страниц еще далеко,будем исправляться, а то может показаться что тема либо не актуальна , либо исчерпала себя  . При некоторых потугах можно дойти до 
ДОБАВЛЕНО 12/06/2009 10:54 http://home.tula.net/airguns/velocity.htm ДОБАВЛЕНО 12/06/2009 10:59 http://www.geocities.com/mp_654/speed.htm ДОБАВЛЕНО 12/06/2009 11:04 Принцип работы индуктивных измерителей скоростей базируется на изменении индуктивностей измерительных катушек, являющихся датчиками пролета пули. При пролете пули внутри катушки ее индуктивность уменьшается за счет экранирующего эффекта (для пуль из цветных металлов) или увеличивается за счет магнитного шунтирования (для пуль со стальным сердечником). Измерительная катушка включена в колебательный контур задающего генератора, соответственно изменяющего частоту генерируемых колебаний. Изменение частоты сигнала задающего генератора преобразуется частотным дискриминатором в изменение напряжения выходного сигнала. Выходной формирователь импульсов запуска (остановки) работает непосредственно на таймер. Измерительная база равна расстоянию между геометрическими центрами магнитных полей измерительных катушек. Индуктивные измерители скорости характеризуются более высокими эксплуатационными параметрами, чем оптические измерители, но имеют значительную погрешность измерения и весьма чувствительны к электромагнитным и механическим помехам (вибрации, удары и т.п.). Получили ограниченное ДОБАВЛЕНО 12/06/2009 11:14 Простите,сбой.Приведеная выше цитата для ленящихся поГуГлить взята из ---http://st.ess.ru/publications/1_2003/petrov/petrov.htm |
||
| Немцов 12/06/2009 18:06 |
В старину, скорость пули мерили так. Бумажный барабан, стабильные обороты и знание геометрии. |
||
| -20 dB 12/06/2009 20:49 |
Ну вот, а то: два соленоида и задрипаный частотомер. Оказывается, не всё так просто. Тут ещё затылок чесать надо - как подешевле выкрутиться... |
||
| GROHOT 13/06/2009 08:00 |
УВ.-20 dB, ! Давайте решим с какой целью измеряется скорость?! Малокалибер али пневматика! Приемо-сдаточные испытания или спортивный интерес?! Внимательно читаем посты и очччень внимательно ссылки! Там есть решение.
ДОБАВЛЕНО 13/06/2009 09:07 К стати, для Немцов, .Выстрел производится вдоль оси барабана. Отсчет - поугловому смещению.Контроль скорости стробоскопом.Стабилизация - маховик!  |
||
| -20 dB 13/06/2009 08:18 |
GROHOT, таки, ИМХО интерес здесь скорее спортивный. Для приёмо-сдаточных испытаний тут всего одна подходящая ссылка - на регистратор скорости пули РС-4М - единственный (в этом топике) сертифицированный прибор. Акт сдачи-приёмки, составленный по результатам измерений самодельными регистраторами, для любой комиссии - филькина грамота. Впрочем, насчёт интереса lsn в применении обсуждаемых девайсов у него самого надо спрашивать, но скорее всего, если бы его интересовали сертифицированные модели регистраторов - вопрос был бы задан в "Измерительных приборах", а не в "Мастерской Самоделкина".
Я же, как модератор этого раздела, с интересом прочёл о методах измерения, не являясь специалистом в области стрелкового оружия - узнал много нового для себя... Пригодится или нет мне это в дальнейшем по основной специальности - средствам и методам измерений в химической промышленности - вопрос последний, но если даже не пригодится - для самообразования не вредно. А судя по количеству ответов и просмотров, интерес тема вызвала не у меня одного. |
||
| GROHOT 13/06/2009 09:08 |
-20 dB, если для самообразования-то и этой инфы за глаза... А вообще-то при испытаниях,если ну никак нелься свинец, применяются стальные имитаторы.. .испытания стволов-либо самого т.н./выстрела/... тогда на этом и будем заканчивать.
ДОБАВЛЕНО 13/06/2009 10:11 Мой диплом тоже имеет отношение к химической промышленности но со стороны эл - ки. |
||
| m.ix 13/06/2009 09:18 |
Из всех обсуждений и логических выводов индуктивный датчик оказывается дешевле высокоскоростной видеокамеры камеры.
Индуктивные датчики очень распространённые. Индуктивные датчики так же используются в электронных монетниках, где по магнитным свойствам определяется вид и тип монеты. Ведь монета с виду может быть 1:1 но в нутрях она бывает и железной а не медной. |
||
| m.ix 17/06/2009 03:31 |
http://offtop.ru/gauss2k/v7_593280_all_.php?of991=157042b1a74a56430e26e2a9ec219cc6 разбирайтесь, там что то к скорости измерений что то есть. |
||
| EXILIM 22/08/2009 20:58 |
Хронографы
http://airgun.org.ua/hronos http://chronolite2.narod.ru/index.html http://talks.guns.ru/forummessage/96/441440.html Разбирайтесь. Всех благ! |
||
| VikBel 22/08/2009 23:42 |
|
||
| wasilij 25/08/2009 23:49 |
Раздули проблему Старый ,как мир метод-выстрел через вращающийся бумажный цилиндр,по диаметру.Обязательное условие :стабильное вращение цилиндра и заведомо известная скорость вращения.Образованный угол между двумя пробоинами на цилиндре-вычислится время.
ДОБАВЛЕНО 26/08/2009 00:55 Немцов, извини,вторую страницу позже посмотрел  |
||
| service_don 30/08/2009 18:00 |
у меня была самодельная рабочая схема делал аппарат для страйкболистов ещё надо ?пиши в личку |
||
| m.ix 30/08/2009 19:15 |
|
||
| minigolf1 18/04/2014 03:17 |
Два способа.
1 стрельба в маятник "Оценка качества луков и арбалетов как метательного оружия " Теория и практика физ. культуры. - 1995. - N 8. - С. 24. 2 Стрельба в середину вращающегося цилиндра (сбоку). Известна скорость вращения и диаметр. Пуля входит по середине, но пока летит внутри цилиндра к другой стенке цилиндр успевает пройти некоторое расстояние. Зная его и перечисленные выше переменные расчитывают скорость пули. ДОБАВЛЕНО 18/04/2014 04:24 1 С помощью маятника "Оценка качества луков и арбалетов как метательного оружия" Теория и практика физ. культуры. - 1995. - N 8. - С. 24. 2 Стрельба сквозь вращающийся цилиндр. Зная скорость вращения, диаметр цилиндра и смещение пули за время пролета пули внутри цилиндра - рассчитывают скорость. |
||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 18/04/2014 06:23 |
minigolf1,специально зарегистрироваться чтобы донести до масс знания? И это через 5 лет после последнего сообщения в теме.  |
||
| Юрий 72 23/04/2014 08:36 |
Стробоскоп из фотовспышки, экран-зебра и фотоаппарат с длинной выдержкой. |
||
| Бессовестный Арбуз 26/04/2014 00:02 |
lsn, как минимум, два традиционных способа: Хронографы (рамочный, или же надеваемый на ствол) и баллистический маятник. И полно информации по этому поводу хотя бы на том же ганз.ру..
А я со своими духовками ни тот, ни другой варианты не использую, а смотрю по пробиванию досок, консервных банок и прочего хлама. А потом ищу в интернете посты таких же недоумков, как я сам, и сравниваю свое с ихним .
А еще начал , по прошествии лет 20-ти - 30-ти постреливать из рогатки . И определяется все интуитивно-эксперементально, и Закон пока нестрог к такому "спорту".
Не то что к долбаному огнестрелу, который лучше из сейфа не вытаскивать, и к усиленной пневматике. |
||
| toto 26/04/2014 21:45 |
да уж, зачем выкопали? щас любой тектроникс. а в 80-х, когда добавки к порохам делали - осциллоскоп с памятью и автозапуском и две катушки на расстоянии метр - магнитного поля земли хватает на 20 милливольт. |
||
| Скиталец 29/04/2014 22:53 |
lsn, а по фото измерить слабо? |
||
