Стекло: резка, сверление, и т.д. | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| Levt 16/05/2009 10:18 |
Такая проблема.Надо заменить светофильтр прибора.Круглое стекло 10 мм диаметр.Покупать сложно.
Есть образец, из которого можно его вырезать.Но,желательно с одной попытки.Коронок по стеклу пока не искал, решил спросить, кто что может подсказать.Может ерунда вопрос?Мои коллеги плечами пожимают.Никто толком не знает.. 
Первоначальное (авторское) название темы: "как вырезать круглое стекло малого диаметра". Название темы изменено в связи с появлением большого количества советов по обработке стекла не только в указанном контексте. mod: -20 dB |
||||
| -20 dB 16/05/2009 12:38 |
Levt, сначала вырежи стеклорезом что-то, более или менее напоминающее круг (восьмиугольник с запасом). Затем наклей на эту заготовку клеем ("Момент" или подобным) круг-шаблон нужного диаметра. Потом возьми плоский алмазный надфиль (25 руб в любом магазине инструментов), и долго и аккуратно, в воде, обтачивай стекляху до размеров шаблона.
Клеи на стекле держатся плохо, да ещё и в воде - поэтому, скорее всего, придётся время от времени приклеивать новый шаблон. И не надо забывать, что попытка точить стекло без воды (типа - периодически смачивая) приведёт к мгновенному "стачиванию" алмазной крошки с надфиля. Кстати, если есть радиолюбительская бормашинка или микродрель (я пользую дремель от Einhell'я) - задача ещё более упрощается. В магазинах медтехники можно купить прекрасные алмазные отрезные кружкИ и оси для них (инструменты для зубопротезирования). Тогда отрезание начинаем сразу с наклейки шаблона на заготовку. Далее, опять же в воде или под струйкой воды отрезаем от заготовки лишнее (прямыми линиями) как обычной шлифмашиной, постепенно подгоняя заготовку к размерам шаблона. Оставшиеся многочисленные выступы, как прежде, стачиваем надфилем или, при достаточной "прямизне рук", обтачиваем на боковой поверхности того же отрезного круга. Про водичку всё равно не забываем! Кстати, шаблон выполняет ещё одну функцию - защищает поверхность заготовки от повреждения (царапин) при неаккуратном обращении с инструментом. offtop:
...А вот этого не гарантирую. Сперва не мешало бы руку набить на кусках ненужного (хотя бы оконного) стекла. И к шалостям инструмента и материала привыкнуть - обработка стекла имеет свои особенности (все трудно перечислить - стекло "почувствовать" надо). И только после получения приемлемых результатов браться за единственный образец. |
||||
| мавр 16/05/2009 15:25 |
Levt,
Возьми графит сделай порошок,потом посыпь тонким слоем по кругу или по рисунку,короче сделай контур и положи енто стекло в СВЧ - печь,поставь на сек.30,и твоё секло готово! Только после обработки таким способом надо вырезать из газеты круг или рисунок заданный по форме отрезаемого стекла! Намочить газету и приложить на ту форму которую хочеш снять,потом простучи по краям где лежал графит и всё форма готова! Удачи! ДОБАВЛЕНО 16/05/2009 16:40 Есть ещё одна схемка так называемая ( электростатический лобзик!),как то собирал пробовал весьма прикольная штучка! можно вырезать всё что придёт в разум на стекле, как авто ручкой на, бумаге! Без простукиваний по шву разреза! Нарезал,надломил и готово! У пивных бутылок горлышки срезал когда лень было крышку открывать! По кругу проводишь,надломс и бутылка открыта! Кому не лень собирать электростатический лобзик,могу скинуть схемку! Специфический весьма специфический приборчик! |
||||
| -20 dB 16/05/2009 18:50 |
мавр, ты ТЗ Levt'а внимательно прочитал? Ну-ка, попробуй своим "разностно-температурным" способом вырезать из стекла, даже толщиной 1 мм, что-то, хотя бы отдалённо напоминающее по форме круг диаметром в 1 см.... Я уж не говорю, о том, что толщина стекла не указана - работая с оптическими влагомерами ВДС, например, я видел конверсионные светофильтры примерно того же диаметра толщиной 12 мм! Причём, отметь для себя в записной книжечке, конверсионные светофильтры изготавливаются из нескольких слоёв стекла с металлизацией (видел наверное полупрозрачное зеркало? Так вот, можно сказать, что это один слой такого фильтра). И как поведёт себя металлизация в микровейке? Ну ладно, как вариант - принимается. При больших диаметрах и малой толщине стекла (точнее, при большом отношении диаметр/толщина), способ, пожалуй, реальный. И при условии, что светофильтр сделан из обычного силикатного стекла, т.е не конверсионный.
Ну, а с электростатическими методами резки стекла... Извини, с твоими "гениальными" идеями и коммерческими предложениями уже знакомы все, у кого была возможность их почитать. В принципе, и сейчас есть - они в Корзине и лежат. Если кто-то не отреагировал на них - это не значит, что он их не видел и не читал ответные посты специалистов. Выкладывай схему и технологию сюда - вместе посмеёмся... Или наконец-то оценим. |
||||
| Мелиор 16/05/2009 20:50 |
А мне идея с микроволновкой понравилась. Может к данному случаю не подходит, но сам подход оригинальный. Да и на схему электростатического лобзика интересно было бы взглянуть. Тем более, что мавр утверждает, что сам его собирал. Интересно посмотреть. Мавр, давай выкладывай. А там или посмеемся или нет будет видно |
||||
| БУНЯ 16/05/2009 21:08 |
Незнаю как к данному случаю, но помню с детства ещё, когда отец стеклил веранду из толстых п-образных стёкол. Отец мочил верёвочки керосином ложил на стекло, где надо обрезать и поджигал, потом поливал водой и стекло обрезалось в том месте.  Так что пробуй, авось получится и на круглом. |
||||
| koltsun 16/05/2009 21:33 |
Если эта акция по вырезанию разовая..может стоит обратится в оптику пусть вырежут..раньше стекла в очки вырезать копейки стоило. |
||||
| -20 dB 16/05/2009 22:40 |
koltsun, +1. Самое-то простое решение в голову как раз и не пришло. Хотя сам таким же образом когда-то насадочную линзу для "Зенита" изготавливал. Видимо, уже маразм начинается. Действительно, не имеет смысла покупать инструмент и набивать руку ради ОДНОГО экземпляра - есть ведь профессионалы. Да и стоимость изготовления, даже "загнанная" (типа: за нестандартность изделия), всё равно будет ниже стоимости даже инструментов, не говоря уже о потраченном времени.
ДОБАВЛЕНО 17/05/2009 1:52 AM
Не, в данном случае "не катит" - диаметр стёклышка очень маленький, прогреваться оно будет по сравнительно большой площади. Это тот же первый вариант мавра, только без применения высоких технологий. Есть ещё вариант с нихромовым проводом - в принципе, то же самое - вместо горящей нитки раскалённый нихром. Но и такой способ при таком диаметре сработает только если стекло очень тонкое. |
||||
| Alexius 17/05/2009 03:30 |
Видел, точно таким же образом обрезали стеклянные трубы, а стенки у них были достаточно толстые. Точно не скажу, но 5мм - было. В киношках, грабители довольно ловко вырезают круги из стекла  |
||||
| ingenegr 18/05/2009 14:59 |
rhue слишком мелкий так что термо метода врядли покатит, НО когдато я слышал(сам не пробовал) что вариант типа процарапать канавку на стекле, а уже потом чемто очень горячим обвести по этой канавке вроде так вот както и говорят очень неплохо получалось |
||||
| -20 dB 18/05/2009 16:00 |
ingenegr, для такого метода изделие тоже мелковато, трещина уходит иной раз слишком далеко. Кстати, канавку процарапывать не надо - достаточно нарисовать маркером на стекле контур будущего изделия, любым способом создать трещинку-затравку на краю заготовки (чтобы её в косом свете на просвет видно было), а затем, приставив к концу трещины паяльник, управлять направлением развития трещины, постепенно его передвигая... Трещина всегда будет "тянутся" к паяльнику. Ес-сно, чем меньше шаг передвижения паяльника - тем меньше будет выступов по контуру изделия (хотя - чем меньше шаг, тем больше времени требуется на вырезание). Кстати, неплохой метод - особенно при "вырезании" сложноформенных изделий. Хотя долгий и нудный. И обработки краёв всё равно требует - довольно угловатая фигура получается. Последний раз ещё после армии вырезал одной... ну, впрочем не будем... таким способом зеркало под рамку в форме сердечка. Ну, правда размеры таки побольше были.
Каким способом сейчас в похожих ситуациях пользуюсь - выше описал. И универсальнее (подходит для изготовления изделий любого размера и формы из стекла любой толщины), и аккуратнее, и быстрее, и обтачивать меньше. Минидрель (дремель) или бормашина есть практически у каждого электронщика, магазин медтехники - тоже почти в любом городе, вода - в кране или колодце - тем более. ЗЫ: однако, автор куда-то подевался. Ещё не пробовал, или решил воспользоваться электростатической метОдой, и уже ищет новый образец? ДОБАВЛЕНО 18/05/2009 19:10 PM Перечитал топик. Не знаю, кому как, а мне в ДАННОМ случае (единичное изделие, малые размеры, единственная заготовка), способ koltsun'а наиболее симпатичен. |
||||
| Levt 20/05/2009 18:11 |
Я пока попробовал 6 мм толщины стекло обычное подготовить по методу-20 dB, получилось с третьей попытки,в смысле заготовка квадратная еще получается. а дальше только напильником видимо.Это пока тренировался. 
Образец, как со старых КФК круглое стекло наборное, около 20 мм диаметр,толщина 7 мм гдето,вот думаю ,может ну его.. 
Как соберусь,конечно сообщу результат.. |
||||
| koltsun 20/05/2009 22:05 |
В какой-то книжке читал,что в старину стекла заносили в пруд и там под водой резели ножницами по металлу!
а еще у меня есть стеклорез у которого в ручке емкость для жидкости которая смачивает режущий ролик . Вопрос в зал ... чем мокрое резание стекла лучьше сухого? |
||||
| elgen 20/05/2009 22:45 |
koltsun, наверно среда плотная, скалывание слабее, трещины не расходятся. и смазка. Не говоря об осколках и пыли.
ДОБАВЛЕНО 05/20/2009 22:57 А по теме есть такой способ, труба, чуть большего внутреннего диаметра чем нужно стекло(самому прикинуть) . Абразив(лучше крупный, можно из размоченной крупной шкурки или набрать под наждаком) , торцу трубы придать вид короны, сделать из толстой фанеры шаблон, по диаметру трубы, положить стекло на кусок плотной ткани , серху на клей момент шаблон(что бы не скользил, насыпать в отверсие шаблона абразив, налить воды, вставить турубу и равномерно, крутить . Можно приспособить дрель на медленных оборотах, что бы не поцарапать все стекло, можно наклеить на него предварительно бумагу или бумажный скотч. Резал так, только была не труба, а консервная банка, куски стекла размером 120мм и толщиной 15 мм. Нудно, но довольно аккуратно. Если есть токарный станок есть и другие способы. Но суть похожа. Если использовать не воду, а раствор железного купороса(продается , как и медный в садово огодных магазинах), то процесс ускорится. |
||||
| ingenegr 21/05/2009 18:11 |
elgen, это дыры в стекле так удобно делать а вырезать круг из стекла мелкий в диаметре не знаю не знаю.........вообще как вариант я резал меднйо трубкой, а на стекло насыпал наждачный порошок и мееееееееееееедленно дрелью крутил |
||||
| elgen 21/05/2009 18:54 |
ingenegr, примерно так. только нужен шаблон, что бы не гуляло( отвертие не обязательно в нем круглое, можно и трреугольное или треугольный вырез с планкой) так заготовки для самодельных зеркал в кустарном телескопостроении когда то делали, я пробовал в детстве, но так и не довел ни одно зеркало до конца, очень долго. Но вырезать вырезал, на полировке зависал обычно. Алмазных паст не было. ГОИ да крокус самодельный, много ими наполируешь стекло. В книгах и линзы самопальные описывались, вырезать так же. или на токарном станке. Понятно линзы не пробовал . Называлось если не вру, телескоп астронома любителя , телескопы для любительской астрономии и изготовление телескопа своими руками. Там кроме прочего много советов по несложным приемам работы со стеклом. Например, что раствор железного купороса ускоряет процесс узнал от туда.
ДОБАВЛЕНО 05/21/2009 18:59 Кстати, что бы стекло не треснуло, снизу к нему можно приклеить плотный картон или бумагу. или скотч Да, стекло отлично обрабатываетсяя на наждаке, он должен быть совершенно ровным, новый диск, среднего размера, поливать водой и не усердствовать прижимая, иначе скалывает от нагрева и понятно дышать пылью не стоит. ДОБАВЛЕНО 05/21/2009 19:19 И еще рецепт, для тех у кого доступ к реактивам . Фтористый аммоний, стекло покрыть парафином, в нем прорезать до стекла канавку нужной формы и заполнить фтористым аммонием, он на воздухе разжижается(гигроскопичен) и травит стекло, много его потребуется и где взять, очень редкий реактив.. На худой конец. выпилить алмазным лобзиком. Возможно есть в продаже и спец сверла, по сути та же труба, с алмазным покрытием режущей части. |
||||
| -20 dB 21/05/2009 21:04 |
elgen, сверлить мне и победитовым "пёрышком" понравилось. Которое для кафельной плитки и т.п. Даже удобнее, чем алмазной коронкой. Девайсик помнишь? Вот отверстия в дверцах под шарниры и ручки в нём просверлены именно таким 4 мм "пёрышком" (ну, кое где малость не совпали отверстия - так круглым алмазным надфильком под овальчик проточил). Самое удобное у этого свёрлышка - центр не уходит, в отличие от коронки. А неудобное - сверлить на малых оборотах надо. И в любом случае (без разницы - коронкой или пёрышком) - с водичкой, и водички должно быть не демонстрационное количество - типа, "ну, сыро же!", а в достатке - чтобы успевать "смывать" стеклянную пыль с режущей поверхности и охлаждать режущую кромку (алмазную крошку). |
||||
| elgen 21/05/2009 22:13 |
-20 dB, можно и победитовым, сейчас и другие есть( их по старинке то же победитовыми зовут.) не заю, как в продаже, но есть эльбор. По твердости совсем чуть алмазу уступает. А по цене много дешевлее. вообще стекло обработать не очень сложно, сложнее его при том не разбить, небольшой кусок все упрощает. |
||||
| ingenegr 22/05/2009 18:52 |
-20 dB, у меня товарищ сверлил из пластилина делал бортик и наливал туда воды и сверлил на чуть больших оборотах но воды примерно полторашка уходила на одну дырку ибо лил сильной струей |
||||
| elgen 22/05/2009 19:04 |
ingenegr, там главное сильно не давить, и можно на бОльших, конечно с водой, но лить не обязательно. лишь бы совсем не высыхало . Поэтому с абразивом проще, он кашей становится и не дает рагбрызгивать. |
||||
| said_t 30/05/2009 16:19 |
Прочел все, нашел интересный способ с микроволновкой и графитом.
А по сути ответа небыло! И я так и не понял толщину нужного стекла. 1.стекло до 3 мм резал обыкновенными (медицинскими) ножницами в воде с последующей обработкой краев на наждаке (цветомузыками страдали раньше, вот и нужны были стеклышка под рефлектора от бытового фанарика). 2.один раз подганял линзу диаметром примерно до 1.5 см, не входила в паз объектива, так на мелком наждаке, при больших оборотах, сложностью было не повредить просветленный слой. 3.говорили и об отверстиях, так один способ мог бы помочь и задавшему это тему. Суть способа. На толстое стекло сыпется горка песка (влажного и холодного), палочкой, пальцем, кто чем привык  сделать конусное углубление в песке до самого стекла, диаметр чистого стекла в песке - диаметр будущего отверстия. В эту воронку выливают расплавленное олово, свинец, припой... Так вот в месте с отверстием у меня получался столбик стекла круглого сечения (отверстия круглые требовались). стекло было 1.3 см, диаметр отверстия около 1 см (на глаз делалось), столбик который выпал (с трудом) после остывания был высотой 1.3 см и диаметром около 1 см, Так что потренироватся, подобрать что либо вместо песка, температурные разницы и последуещую обработку можна получить приличный результат. |
||||
| мавр 07/06/2009 02:14 |
Ну вот мужики держите схему електро - лобзика для резки
стекла! |
||||
| -20 dB 07/06/2009 08:28 |
мавр, это схема ЧЕГО? Смутно знакомая схемка... Где-то очень давно что-то подобное я уже видел, в обсуждении какого-то промышленного девайса. А ламерское (в оригинале было вежливо написано "радиолюбительское") включение регулятора мощности в базе Т2 меня в этом ещё больше убеждает. Вот хоть убей, не помню, что это - но к резке (и вообще обработке) стекла 100% отношения не имеющее. Могу только предположить, что это агрегат для электроэрозионной обработки чего-то. Тем более, что 20 кВ даже для 3-х миллиметрового стекла не проблема - в телевизоре анодка на кинескопе до 27 кВ (а кое-где даже и 29 кВ, и даже 32 кВ нашёл), а кинескопу как-то плевать с высокой колокольни.
Судя по качеству схемы, в sPlan'e ты её сам перерисовывал? Колись, откуда оригинал.
ДОБАВЛЕНО 07/06/2009 13:13 PM Хотя... пусть даже не электростатическое, как обещалось, но электроэрозионное... А может, чем чёрт не шутит, и для этой цели прокатит - если попытаться использовать разрушение (выкрашивание) стекла разрядом вдоль кромки. Если, конечно, оно БУДЕТ выкрашиваться. 
Ладно, убедил, давай намоточные данные трансов, будем попробовать. |
||||
| Alexius 07/06/2009 12:13 |
Почему-то кажется, что тоже видел эту схему и также для обработки поверхности. А мож и ошибаюсь, схемы-то все похожи, как и отечественная попса
На поверхности кинов выкрашивается при утечках со второго анода. |
||||
| -20 dB 07/06/2009 12:45 |
Это уже внушает надежды. Ну, тогда подождём намоточные данные. Попробовать ради эксперимента я не против, но трансы ради (возможно) нулевого результата рассчитывать как-то в облом... |
||||
| мавр 07/06/2009 14:33 |
мужики я на этом устройстве разжигал дугу и по той - - начинал резку стекла
когда стекло в том месте где начинался первичный прорбой стекла, начинало плавиться,и появлялось явление плазмы,и вот именно в этот момент и ведёш электрод по кромке металической рейки которая лежит под отрезаеммым стеклом, причём скорость реза получается довольно быстрой,но не быстрее стеклореза! зануление и направляющая реза - металическая рейка - толщиной не более 1 мм,которую необходимо заземлить и завязать с занулением на блоке! стол должен быть деревянный,а метал - рейка встроенна в поверхность стола! если кто захочет сделать такой резак,то успехов в начинаниях! Максимальная толщина стекла которую я смог без проблем отрезать составляло 5 мм!!!!!!......... |
||||
| -20 dB 07/06/2009 17:40 |
мавр, лучше не вдавайся в подробности, а то насчёт возможности или невозможности дугового разряда при 20 кВ и токе в 400 мА сейчас дебаты начнутся (в смысле, насчёт разницы искры и дуги). Кста, теперь, вроде, я вспомнил, что это за схема - если бы не 400 мА на выходе - эта штука жутко похожа на осциллятор для дуговой сварки... Так он создаёт не дугу, а ионизационный канал для дугового разряда (по которому уже и образуется дуга, без "высекания искр" электродом об заготовку). Сама дуга создаётся сварочным инвертором - а это уже песня с другой пластинки...
Кстати, с чего вдруг НЕ ТОЛЩЕ 1 мм? Каковы теоретические предпосылки против использования более толстой рейки? Или ты имел ввиду НЕ ШИРЕ 1 мм - чтобы разряд не "гулял" по поверхности? Собственно, и это пока неважно. Ты лучше данные трансформаторов дай - пробовать будем. |
||||
| elgen 11/06/2009 09:09 |
Ох блин лопнет стекло от всех этих искровых-дуговых.
Коэф теплового расширения для стекла примерно 8 на 10-6 1/К теплопроводность 0,4 ... 0,82 Вт/(м. ° С) модуль упругости 45000— 98000 МПа показатель хрупкости 1300—1500 (жутко хрупкое) ударная прочность при изгибе 0,2 МПа теплоемкость всего 0,4—0,88 Вт/(м-°С). в общем есть такое как термостойкость, считать лень, но на вскидку , эта штука большое стекло фиг отрежет, или резать надо будет очень быстро. Да у всех стаканы наверно лопались. И пойдет не ровный отрез, а с косыми сколами по внутренним напряжениям, выкрашивание кромки. . Вероятнее всего. Правда цифры только для температур до 200 С и для оконного стекла. Мне все термические способы доверия не много внушают, механические надежнее и точнее. Только есть и правда электроэрозия.... Пробовал когда то мощным СО2 лазером грязное стекло распилить- расколол( скол спец формы, почти ровный круг от места , выпавший кусок пополам еще и трещины в стороны). может просто опыт нужен. не знаю. |
||||
| Николай Казанский 17/09/2009 23:20 |
Обороты как можно боьше, а подача сверла как можно меньше. Тогда а края ровные будут и сверло сохранишь. Что бы на выходе не"вырвало" сверли сразу два стекла. Воду в зону сверления можно добавлять струёй из пластиковой бутылки или как уже говорили сделав из пластелина бортик высотой 5-10 мм. На сверление одного отверстия диаметром 10 мм . в стекле 4 мм. новым сверлом уходит 20 секунд. сверло подавать туда - сюда что бы вода в зоне реза постоянно была.
Для полученя круга 10 мм. нужно брать коронку для отверстия 13-14 мм. ВЫШЕ ОБОРОТЫ И МЕНЬШЕ ПОДАЧА СВЕРЛА. |
||||
| ivanfrd 20/12/2009 22:10 |
Стекло режем обыкновенными ножницами в воде. например в тазике.не верил. сам проверял. |
||||
| Super Gluk 07/01/2010 12:17 |
Блин в плазму и нанотехнологии ударились
А все проще - ручками делать нужно. И была куча првильных советов но расбросаня по постам. Да и сверление автору топика здесь не нужно - ему вырезать круг - эх нет здесь на форуме астрономов любителей. Так вот стоит пошукать в сети имено форум по астрономи....? А еслиб такая задача стояла передомной поступил бы так: Ложим стекло на твердую ровную поверхность (доску)- чтоб не выкрошило здесь правильно советовали резать сразу два кска стекла. Нужно подумать чем заполнить тонки слой между поверхностями (вода, керосин, масло или скленить вермено стекла например парофином+канифоль). Пркручиваем на доску ограничители прижимы чтоб стекло не могло двигаться. Также устанавливаем поверх стекла 3 опорные рейки - равностороннем треугольником. С таким расчетом чтоб в наш треугольник можно было вписать окружность нужного нам диаметра. Для резки используем алюминевую или лучше медную трубку нужного диаметра с толщиной стенки 1,5 мм + абразив (линзы и зеркала вырезали алючиневыми кастрюлями). В качестве абрзива для резки подойдет "наждак". Мочим с водой в кашицу и подсыпаем в разрез. На режущем торце трубки сделать пропилы для лучшего поступления абразива в зону реза. Трубку крутирь всеж наверно лучше ручками присобачив к ней поперечный вороток. Просто ее нужно немно приподымать чтоб новая порция абразива попала в зону реза. Причем крутят вроде не на оборот, а на не очень борльшой угол и возврат обратно. В лицевой пверхности стекло следует защитить от абразива наклейкой вощеной картонки! или резать времено склееные 3-и слоя стелкла (самое первое самое тонкое например1мм, затем заготовка и подложка 5мм.) Таким способом выезали стекло для зеркал и линз толщиной в несколько сантиметров! Причем операция считалась самой простой и подготовительной к имено сожной шлифовке зеркала. Также следует учесть что края вырезаемого круга будут завалены! так что брать трубку с припуском. |
||||
