Об устройствах задержки звукового сигнала | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| kurtspb 08/10/2009 10:04 |
в очередной раз прошу вас помочь мне,мне нужна схема несложного устройства,но в связи с тем что электроника преподаваемая у меня в учебном заведении оставляет желать лучше,...
устройство: в него входит обычный звуковой сигнал(к примеру со звукоснимателя(моно)) и нужно что бы выходило два сигнала один этот же моно а второй с задержкой в 10-30 мс (желательно что бы задержка регулировалась) спасибо огромное всем кто поучаствовал ,очень признателен вам за вашу помощь=)) |
||||||
| Alexasha 08/10/2009 11:07 |
Цифровой или аналоговый ревербератор нужен. Несложным может быть аналоговый, можно на базе кассетного или бобинного магнитофона со сквозным каналом. |
||||||
| kurtspb 08/10/2009 13:17 |
я бы не сказал что это ревербератор,скорее всего это фальш стерео что-то получается,нужен цифровой |
||||||
| Alexasha 08/10/2009 13:19 |
Для
есть схемы-фазовращатели, а
 |
||||||
| kurtspb 08/10/2009 13:34 |
если приведешь хоть одну я буду тебе весьма благодарен |
||||||
| Alexasha 08/10/2009 13:44 |
Мастер Кит делает готовые http://www.masterkit.ru/info/portshow.php?num=34 тут упомянуто. |
||||||
| kurtspb 10/10/2009 07:34 |
наверное нужно было уточнить,мне нужен фазосдвигатель.....
ДОБАВЛЕНО 10/10/2009 08:51 вот такое устройство |
||||||
| -20 dB 10/10/2009 10:39 |
kurtspb, может, и я неверно понял постановку задачи, но таки сдаётся мне, что Alexasha прав: если тебе нужна
задержка сигнала цифровая регулируемая несложная то лучше взять схему цифрового ревербератора, а чтобы смещение сигнала не превратилось в эхо, надо всего лишь кастрировать ему обратную связь. После такой кастрации ревер и превратится в искомую цифровую задержку. Вот например схемка несложного цифрового ревербератора: http://valueguitar.by.ru/projects/pr0003/index.htm (собран, правда на крайне устаревших МС 155-й серии, но в принципе "перелицевать" под 74хх серию несложно). Под поставленную задачу: - оборвать обратную связь - скрутить в ноль регулятор "Глубина" или вообще изъять R16 и R17. - так как на выходе нужен не суммарный, а лишь задержанный сигнал - изъять "обход" через R18. - так как не нужны секундные задержки, можно сократить число корпусов 565РУ3 до одного. - второй канал, ес-сно, надо пустить просто в обход ревера. Конечно, всё это чисто рекомендательно - для понимания работы ревера и вносимых "под задачу" изменений. Не имеет сейчас смысла лепить что-то на морально устаревших сериях микросхем, а современная база предлагает, например, микросхему HT8970 - уже готовый ревер с цифровой задержкой и уже встроенными каналами АЦП и ЦАП: http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirrever/index.html Все рекомендации описанные выше применимы и к этой схеме. А теперь о грустном (я не аудиоман, поэтому далее - чисто ИМХО). Таки, задержка сигнала (сдвиг фаз) для создания эффекта псевдостерео, должна быть частотнозависимой, а цифровые задержки такой функции не имеют. Поэтому постановка задачи изначально не очень-то корректна. |
||||||
| m.ix 10/10/2009 10:54 |
|
||||||
| kurtspb 10/10/2009 14:49 |
а аналог на чем можно сделать?
ДОБАВЛЕНО 10/10/2009 16:01 блин....может конечно быть делей(delay) но ни как не ревер,просто столько городить из за какой то задержки......вот нашел что-то укладывающееся в моей голове,но я например понятия не имею какой кондер туда ставить и какой резистор.....=((( ДОБАВЛЕНО 10/10/2009 16:08 и еще один важный баг схем приведенных выше уважаемым "-20 dB " этот сигнал будь то ревер или делей он подмешивается к основному,так что если я возьму засуну в лево вот это а в право чистый сигнал то получиться шлачельник полный.......(да простят меня за выражение).....по этому прошу всех думать по проще....как я понимаю в схеме фазосдвигающей цепи надо добавить сплитер что бы громкость исходящих сигналов была одинакова......и все......и понять как можно менять тут этот сдвиг |
||||||
| collocutor 10/10/2009 18:38 |
Приведённая Вами схема - это дифференцирующая цепь. Для задержки цифрового сигнала нужна интегрирующая.
Для аналогового - не подойдёт. Примерно так выглядит для цифры, треугольник - буферный усилитель ("логика"):
Обычно - АЦП -> задержка -> ЦАП (или медленные АЦП -> ЦАП). Как вариант - в старые времена для реверов делали механическую задержку в виде тубуса с длинной пружинкой внутри.  |
||||||
| -20 dB 10/10/2009 19:29 |
Именно через этот резистор в данной схеме незадержанный сигнал подаётся на выход устройства., с выхода же ЦАП снимается ТОЛЬКО восстановленный задержанный сигнал. То же самое (с учётом изменения схемы) относится к схеме на HT8970 - скрутить в "ноль" R13 и R17 или вообще выкинуть из схемы их и их цепи. Далее. По поводу интегрирующей и дифференцирующей цепи в звуковом тракте. В обоих случаях они задут скорее не задержку сигнала, а его частотной фильтрации - интегрирующая цепь - в чистом виде фильтр ВЧ, а дифференцирующая - НЧ. Да, пожалуй, можно сделать задержку на интегрирующих цепочках (получается как бы аналог распределённой коаксиальной линии задержки, применявшейся, например, в телевизорах для задержки яркостного сигнала), но потери будут невосполнимы. Это хорошо видно на средней осциллограмме у collocutor'а - такие "завалы" образуются на выходе интегрирующей цепи. Для сравнительно плавно изменяющегося аналогового сигнала эти завалы будут не так заметны, но... В общем, та картинка, которую привёл collocutor, справедлива для цифрового сигнала - с триггером Шмитта на выходе. И задержанный прямоугольный сигнал - это сигнал на выходе порогового элемента (компаратора или триггера Шмитта). Таким образом - есть ещё один вариант задержки аналогового сигнала практически без потерь интегрирующей RC цепью (скорее,последовательностью RC цепочек с компараторами) - оцифровать входной сигнал АЦП, пропустить через последовательную линию задержки на RC цепочках с компараторами, и снова преобразовать цифровой сигнал в аналоговый. Будет ли это проще? Ну, для примера - ЦАП и АЦП можно в чистУю выколупать, например, из первой схемы. И тогда в ней остаётся собственно элемент задержки - ОЗУ. Теперь вопрос второй - что проще - один корпус 565РУ3 или пара десятков приведённых на схеме collocutor'а цепочек, соединённых последовательно?
ДОБАВЛЕНО 10/10/2009 22:30 PM
 
ДОБАВЛЕНО 10/10/2009 23:00 PM collocutor, пружинный ревер автору не прокатит - ему нужна одна задержка, а в пружинке невозможно избавиться от повторных переотражений. Да и вообще он, похоже, пошёл не по тому пути - как мне (лично) кажется, эффект псевдостерео будет неполноценным без частотной дискриминации задержанного сигнала. Проще всего было бы посмотреть, как это сделано в промышленных псевдостерео устройствах, например, в "Сириусе 315 пано": http://www.qrz.ru/schemes/detail/2851.html (файл sir315-4.pdf в архиве, часть схемы после VT5) - и просто, и без всяких умных слов типа "задержка аналогового сигнала" решает именно поставленную задачу - получение псевдостерео (панорамного) сигнала. Описание такого метода "панорамирования" нашлось, как ни странно, не на проффорумах, а в Википедии. (Читать часть статьи, посвящённую Сириусу-315 пано).  |
||||||
| kurtspb 10/10/2009 20:19 |
Дорогие друзья я свожу музыку ,естественно на компе там конечно же происходит преобразование в цифровой сигнал и я сдвигаю по фазе один и тот же семпл...допустим гитарную партию....она конечно подрезана но имеет определенный набор частот причем довольно большой...так вот беру семпл,и ставлю на левый канал один к одному а второй немного с запозданием и все получается очень хорошо,поясню для чего же мне все таки приелся этот сдвиг,я сейчас аботаю в зале вместимостью в 150 человек ..
ДОБАВЛЕНО 10/10/2009 21:21 ..что бы отстроить какой либо коллектив допустим стандартный бас барабаны гитара и вокал это еще не проблема но...когда всех участников больше это становится катастрофой...так как сводить в живую в двухмерном понятии невозможно без потери качества,а с помощью этого устройства можно освободить огромное кол-во места для др участников.....мне нужно самый простой способ из имеющихся т.к. я могу пойти в чип и дип заказать и спаять....но додуматься как это сделать это намного сложнее...да и сейчас заморочен диммером....я вас очень прошу помочь найти самый легкий способ ,ткнуть носом сказать что купить и нарисовать схему....и я вам буду нереально благодарен=) |
||||||
| collocutor 10/10/2009 20:28 |
-20 dB, стартер топика kurtspb не уточнил, для какого применения ему нужно устройство, вот мы и "плывём" в ответах.
Трудно выдать оптимальный вариант для широкого круга задач. kurtspb, оптимальная реализация устройства может сильно отличаться для разных применений. |
||||||
| -20 dB 10/10/2009 20:35 |
kurtspb, ну, раз в таком варианте прокатывает (правда, так я и не понял, для чего - я уже писал, я не аудиофил) - то тогда конечно, разумнее поставить цифровую задержку. В таком варианте весь частотный диапазон сигнала задерживается на постоянное время.
Кстати, а есть ли нужда делать её самостоятельно? В 90-е годы (не знаю, как насчёт позже) отечественной промышленностью выпускались кучи серийных студийных и концертных реверов, по схемам, мало отличающимся от первой схемы, ссылку на которую я давал (в основном изменялась элементная база, где-то модифицировались ЦАП и АЦП, тем не менее, принцип их работы был 1:1, как у этой схемы). Чтобы не лезть в схему такого ревера, выставляешь на нём глубину на максимум (полное "гашение" исходного сигнала), модуляцию - на минимум (однократное эхо), время задержки - необходимое - и получаешь то, что искал! Я думаю, "убитые" временем такие девайсы сейчас стоят копейки. На всякий случай - "убийство" временем (если не было землятресений, пожаров или иных катастроф) в этих аппаратах заключается в высыхании электролитических конденсаторов. Просто заменяй их все - нефиг мерять, которые из них ещё "живые" - и будет тебе ЩАСТЕ!
ДОБАВЛЕНО 10/10/2009 23:40 PM kurtspb, Ой-ёй-ёй. Пока я писал, сколько "Добавлено" появилось! И перед тем, как отправить повтор, перечитывай своё сообщение - я твой прошлый пост устал править. Нажми "изменить" в верхнем правом углу своего поста, убери повторы. collocutor, уже написал - перед твоим постом... |
||||||
| collocutor 10/10/2009 20:52 |
kurtspb, всё может быть проще.
Посмотрите, например, описание BL3207. И для полноты картины - BL3102. |
||||||
| m.ix 10/10/2009 21:10 |
ноутбук и ПО |
||||||
| collocutor 10/10/2009 21:25 |
m.ix, судя по всему - он так и делает, но не хватает мощностей. И изыскивает возможность разгрузить комп.
Гадать чего-то не хочется, а сам kurtspb по-английски ушёл. |
||||||
| -20 dB 10/10/2009 21:35 |
collocutor, почему-то не может у меня Акробат эти странички отобразить, показывает только лого фирмы.. Попытался слить с даташитархивов - та же картинка. Ну, в общем-то, на демке в Даташиткаталоге.ком можно разглядеть, что первая МС - это линия задержки, а вторая - ??? видимо, АЦП-ЦАП? Но тогда, вроде, HT8970 удобнее - там всё в одном корпусе.
ДОБАВЛЕНО 11/10/2009 0:41 AM Да и в самом деле, чего огород городить - для поставленной задачи можно взять любой, самый дешёвый, самый старинный промышленный цифровой ревербератор (я думаю, многие старые музыканты сейчас с большим удовольствием недорого от такого избавятся, тем более, что особо дорого они никогда и не стоили), и не мучиться. |
||||||
| collocutor 10/10/2009 22:13 |
-20 dB, вероятно, в Acrobat'е нет какого-то из тайских шрифтов, - у меня открываются.
Здесь http://www.adobe.com/products/acrobat/acrrasianfontpack.html можно уладить с Acrobat'ом. BL3102 - опорник, ну там clock, voltage. Вот картинки: |
||||||
| kurtspb 11/10/2009 20:02 |
перечитал ваши предложения,огромное спасибо всем кто помог ,идея со старым ревером кажется оч реалистичной,простите что отсудствовал,ездил на съемки очередного паршивого сериала,но что поделать деньги надо как то зарабатывать....я попробую с ревером и отпишусь что получается....я через ноут бук не пытался такого делать ...т.к. это дохлый номер на самом деле....
ДОБАВЛЕНО 11/10/2009 21:11 остался только последний вопрос а именно уточнение ,как я понял подсоединять по такой схеме и вопрос о потерях мощности сигнала,значительный ли он будет ???? |
||||||
| collocutor 11/10/2009 21:49 |
Регулировкой отбалансировать сигналы до одинаковой амплитуды. При необходимости - усилить до нужного уровня.
Но, думаю, - это лишнее. На Вашей схеме написано - на микшерский пульт. Разве он не "заточен" на всё это ? |
||||||
| kurtspb 12/10/2009 07:24 |
вы правы в микшере есть и усиление сигнала и пропускаемость и эквалайзер...=))) |
||||||
| Стерео Расширение 30/12/2015 22:42 |
Неужели нет простого устройства с одним потенциометром регулировки времени задержки
ДОБАВЛЕНО 30/12/2015 22:46 kurtspb, вы нашли решение этой проблемы? У меня та же проблема. |
||||||
| Yuritsh 30/12/2015 23:18 |
Стерео Расширение, ну, если в этой теме ты не увидел готового ответа - то могу посоветовать тебе использовать две спичечных коробки, с натянутой между ними ниткой. Длительность задержки регулируется длиной нитки. Даже потенциометра не надо.
Количество деталей, необходимых для изготовления, соответствует количеству твоих извилин, в день наибольшей солнечной активности. |
||||||
| Rom-Zecs 31/12/2015 00:40 |
* |
||||||
| KRAB 01/01/2016 09:55 |
|
||||||
| Viktor_f 03/01/2016 00:45 |
Мне кажется, что решение задачи будет непосильно для человека слабо разбирающегося в схемотехнике, тем более изготовлению аппаратуры. Такую задержку до 0,3 секунды можно получить в старом магнитофоне. Расстояние между записывающей и воспроизводящей головками и скорость движения ленты будет определять задержку. |
||||||
| Немцов 04/01/2016 09:36 |
А ведь в старину ( ламповое поколение) были ревербераторы на пружине. |
||||||
