Как ограничить ток на выходе +12В БП ПК?

antisleep

21/12/2009 21:29

Подскажите, как ограничить ток на выходе +12В БП ПК, допустим 2А, как регулировать выходное напряжение нашел, а вот с регулировкой тока никак не разберусь. В инете шарил, пишут не нужен никакой стаб. на выходе, импульсный БП сам может делать, а как, и к чему так и не нашел.

LESHIY

21/12/2009 21:38

ток зависит от нагрузки u=ir u -напряжение. i-сила тока. r-сопротивление нагрузки

ДОБАВЛЕНО 21/12/2009 22:39

мощность тебе мешать не должна

antisleep

21/12/2009 21:48

Тогда немного по другому вопрос, БП использается для заряда аккумуляторов, а там как раз и нужно ограничить ток

goga_tv

21/12/2009 21:55

параметры акумулятора - в студию

ДОБАВЛЕНО 21/12/2009 22:57

есть режим зарядки напряжением, например как в автомобиля

antisleep

21/12/2009 22:03

Автоаккумуляторы и хотелось бы заряжать, если приспичит, а те схемы переделки что в инете без регулировке выходного тока! При подключении напрямую ток зарядки до 10А, начинает кипеть аккумулятор, а вот если б его ограничить...

goga_tv

21/12/2009 22:11

antisleep, эта тема есть в инэте , сейчас по быстрому не нашел, а завтра на работе в закладках погляжу и выложу (очень удобно к тому же все давно решено)

antisleep

21/12/2009 22:18

Давай, спасибо, а то решений полно, но все без регулировке по току

LESHIY

21/12/2009 23:06

поставь реостат \сопротивление резистор\

ДОБАВЛЕНО 22/12/2009 00:09

я формулу давал нагрузка+резистор вот тебе и ток. только не забывай про мощностьт сопра. самый простой вариант. если надо отправлю электронную схему

antisleep

21/12/2009 23:22

реостат? 12В 10А 120Вт эт какой же реостат

IIK

22/12/2009 00:11

В старых промышленных зарядниках ток устанавливали, меняя напряжение вторичной обмотки. Почему в этом случае нельзя сделать так(менять напряжение в пределах 13-14-15.. вольт?

LESHIY

22/12/2009 00:19

IIK тебе прально пишет. извини я не пойму твою конфигурацию. напиши акумулятор по току, бп на выходе , и ток какой тебе нужен классно!

ДОБАВЛЕНО 22/12/2009 01:25

я тебе подрасчитаю

ДОБАВЛЕНО 22/12/2009 01:38

антислип давай бегом у меня смена заканчивается

ДОБАВЛЕНО 22/12/2009 01:43

я ушел

antisleep

22/12/2009 10:13

leshiy151177 писал:

Аккумулятор 12В 55Ач. Мне нужно чтобы на выходе БП регулировать ток ~0...5А. Если без регулировки подключить напрямую БП к аккумулятору, то ток 10А протекает через него, аккумулятор кипит.

22/12/2009 10:33

antisleep, уже обяснили заком Ома, что непонятного? Чтобы регулировать ток, надо регулировать выходное напряжение блока питания. У компьтерного БП есть цепь обратной связи для стабилизации выходных напряжений. Если изменять напряжение обратной связи на входе усилителя ошибки, то можно изменять выходные напряжения.

antisleep

22/12/2009 10:56

Тогда напряжение на выходе тоже будет меняться? Мне нужно постоянное напряжение на выходе, а менять только мощность. На выходе я сделал 14,4В, нужно чтоб можно было регулировать ток. Для многих из вас я задаю может и глупые вопросы, просто мне интерестно, с импульсниками только начал работать. Мой БП на KA7500, по даташиту у него два усилителя ошибки(если я правильно говорю), по входу первого усилителя изменением сопротивления от +12(который сейчас +14.4) я могу регулировать выходное напряжение. Может второй для регулировки тока?

22/12/2009 11:40

Объясню еще раз закон Ома. U = I x R. Реши свою же задачу по этой формуле.
R - сопротивление аккумулятора оно постоянно и изменяется медленно только в процессе зарядки. Принимаем начальное значение 3 (три) ома.
I - ток, должен регулироваться от 0 до 5 ампер.
Даже невооруженным глазом видно, что напряжение при заданном диапазоне изменения тока будет равно 0,,,15 вольт.
Надеюсь закон Ома стал понятен?
В БП с ШИМ КА7500 обратная связь приходит на 1 вывод.

antisleep

22/12/2009 11:49

А разве в ЗУ для аккумулятора напряжение на выходе не должно быть постоянным?

gonzo

22/12/2009 12:23

antisleep, на этих приборах когда-то делали зарядки ИМЕННО для авто-аккумуляторов:
http://www.google.com/search?q=%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%B5%D1%80&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

NE51S

22/12/2009 12:36

http://ur5kby.at.ua/publ/povtorennye_konstrukcii/zarjadnoe_ustrojstvo_iz_kompjuternogo_bp/5-1-0-20
http://ur5kby.at.ua/publ/povtorennye_konstrukcii/bp_atx_moshhnyj_laboratornyj_bp_i_zarjadnik_akb/5-1-0-23

antisleep

22/12/2009 12:48

Elektron2006 писал:

Спасибо большое!!! классно!

-20 dB

22/12/2009 18:16

antisleep писал:

А разве в ЗУ для аккумулятора напряжение на выходе не должно быть постоянным?

Конечно нет. Ты же сам хочешь стабилизировать зарядный ТОК. И правильно. Обычно акки именно стабильным током рекомендуют заряжать (ну, кроме самодельщиков, которые лепят ЗУ "абы как зарядитсо - и ладно", и разного рода новаторов, не согласных с рекомендациями производителя). Но: если остаточное напряжение акка, например, 9 В, напряжение ИП 12 В, а общее внутреннее сопротивление акка и ИП (+ сопротивление линии), например, 0,2 Ом, то какой будет ток в цепи? Верно,
(12-9)/0,2=15 А.
Правда, по мере зарядки он будет уменьшаться. А паспортный ток зарядки акка, например, 5 А. Много циклов такой зарядки он у тебя выдержит? А со стабилизатором тока (в данном случае - 5 А) напряжение на выходе стаба всегда будет автоматически поддерживаться на уровне
Uвых=Uакк.тек+RΣ*IЗ,
т.е, при оговорённом выше разряде акка и условиях зарядки выходное напряжение в данный момент составит
9+0,2*5=10 В,
и по мере зарядки будет увеличиваться, поддерживая зарядный ток.

Только вот должен тебя несколько расстроить. 12-и вольтовый акк при зарядке стабильным током от 12 же вольтового ИП всегда будет несколько недозаряжен. Например, при указанных выше условиях, ток начнёт экспоненциально уменьшаться при зарядке акка до напряжения 11 В (и это без учёта напряжения на самом стабилизаторе тока - с его учётом ещё раньше). Так что для обеспечения полной "заливки" акка напряжение на выходе ИП должно быть несколько больше напряжения полного заряда акка, плюс падение напряжения на стабилизаторе тока учесть надо. Итого, вольт 17 на выходе БП в общем случае тебе должно хватить. Ес-сно, для исключения перезаряда акка надо предусмотреть цепь контроля напряжения на аккумуляторе, желательно - с автоотключением зарядки (или переводом в режим тренировки "заряд-разряд").

antisleep

23/12/2009 10:06

ё, в натуре философ )))) Целая лекция, В принципе напряжение на выходе у меня регулируется, переменник на первой ноге, я напряжение выстовил как бортовая сеть авто 14,4В, а вот ток в 15А чет жестковато для аккумулятора, вот имучаю форумчан как его регулировать. Неделю в инете ищу какой нибудь регулятор тока, но ниче хорошего нет, в большинстве предлагают схемы на теристоре, но для импульсника не катит, вот и не знаю че придумать.

-20 dB

23/12/2009 18:35

antisleep, извиняюсь, плохо знаком со схемотехникой комповых БП - не в курсе, ОС по напряжению в них сделана с 5 или 12 В, но в крайнем случае можно перекинуть её на 12 В.

Зачем? А просто регулировка по току на импульсных БП делается очень просто: последовательно с нагрузкой включается токовый датчик (шунт), падение напряжение на котором управляет сигналом ошибки (подменяя в этом режиме цепь регулирования выходного напряжения). При этом цепь контроля выходного напряжения не отменяется - просто она в это время не срабатывает - как я уже писал - напряжение при стабилизации тока растёт само - вместе с увеличением напряжения на аккумуляторе. А начнёт срабатывать штатная обр. связь по напряжению при достижении МАКСИМАЛЬНОГО напряжения заряда акка, и источник питания из источника тока превратится в источник напряжения. Выходное напряжение ИП сравняется с напряжением на акке, и заряд прекратится (по сути, получится просто параллельное соединение двух ИП - импульсника и акка. То же произойдёт при обрыве цепи акка - ИП не пойдёт "вразнос", ограничив напряжение на своём выходе в соответствии с заданием ОС по напряжению.

Хотя, по уму, ОС по напряжению лучше было бы подать на триггерный отключатель - но тогда при случайных обрывах заряд будет прекращаться намертво, а без акка на выходе такой ИП вообще не включишь. Врпочем, именно такой режим УМЫШЛЕННО реализован во некоторых вполне даже линейных (не импульсных) промышленных ЗУ: они не включаются как в отсутствие акка, так и при подключении "убитого" (переразряженного) акка, у которого остаточное напряжение меньше паспортного минимума.

Насчёт принципа регулирования тока в ИБП, копни Гугль на предмет поиска проектов Engineering Design на МС серии TOP2xx - попадался как-то проект такого зарядного устройства. В принципе, первичная цепь оттуда тебе не нужна, а вот вторичная, с ОС по току и напряжению - можно выдрать вчистую. Впрочем, буду посвободнее - могу сам копнуть. Кстати. описанное решение не только упрощает зарядное устройство, делая ненужным отдельный регулятор тока, но и повышает его КПД - уж больно эти аналоговые регуляторы тока любят воздух погреть (кстати, правильно они называются "источники тока" или "стабилизаторы тока", с чем может быть связан твой крах в поисках схемы).

ДОБАВЛЕНО 23/12/2009 21:38 PM

antisleep писал:

ё, в натуре философ )))) Целая лекция

А я лентяй.
подмигивание

Мне легче написать подробно одному, и потом всех остальных непросвещённых к этому посту отправлять, чем каждому по 10-20 постов отрывками лепить. Лень, как известно - двигатель прогресса, только лениться надо с умом.
голливудская улыбка

antisleep

23/12/2009 21:44

Я так и сделал, перекинул ее с 5 вольт на 12 и поставил переменник, теперь я могу регулировать выходное напряжение (установил на 14,4), пришлось отключить защиту, тупа перерезал проводник на плате, без этого при подключении нагрузки блок питания вырубался. Я в инете пытался найта какой нибудь регулятор тока, но ниче путного я так и не нашел, так как регуляторы тока либо маломощные, либа для трансформаторных блоков. В общем завис пока, не знаю как решить проблему с регулировкой по тока, сам только начал работать с импульсниками.

-20 dB

23/12/2009 22:58

antisleep, извиняюсь - затупил я малость. Искать надо было не "Engineering Design", а "Design Idea". Вовремя вспомнил бы - быстрее бы нашёл.

Вот тебе дизайн-идея: http://radio-hobby.org/uploads/schemes1/629/di12.pdf

Высоковольтная часть схемы тебе не нужна, она у тебя ужо е. А вот вторичная - хоть и нуждается в переработке под твои нужды (оригинальная схемка всего 16 Вт - т.е обеспечит зарядный ток для 12 В акка всего 1 А), тем не менее весьма удачно решена.

А ручной регулятор напряжения выкинь нафиг - напряжение, как я уже писал (если ты читал опус на предыдущей странице), будет изменяться по мере зарядки автоматически.

Yurik L

07/01/2010 21:22

antisleep, есть вариант ограничить зарядный ток в пределах 5-10А. Потребуется небольшая доработка БП. Некоторые выводы микросхемы отрезаются от дальнейшей схемы, меняются элементы на другие, добавляется 1 транзистор типа кт361, несколько резисторов и датчик тока - 0,2-0,005 Ом. Пока полностью (на 100%) не проверена схема, но ток ограничивает реально. Вопрос возникает при глубоко разряженных аккумуляторах: сможет ли БП поддерживать заданны ток или просто уйдет в защиту. Когда смогу отсканировать схему - предоставлю. подмигивание

amatti73

09/01/2010 18:17

antisleep писал:

Сам долго мучался с регулировкой тока...
Вот тебе схема- пользуйся, а всем остальным - не хе...р флудить, Вас же чел конкретной помощи просит!!!

agent007

09/01/2010 19:45

можно еще так

amatti73

09/01/2010 21:09

И эта схемка вроде ниче... и как я понимаю за счет компараторов выбирается больший по уровню регулятор либо тока либо напруги???НУ, вроде процесс пошел, сиди да паяй!!!
Я себе еще поставил цифровые вольтметр и амперметр, защиту от переполюсовки по проводу PG, поменял мост и кондеры по цепи +12В ( а то у меня регулируется напруга от 6 до 15.6Вольт а ток от 0 до 10Ампер).

Yurik L

10/01/2010 21:43

amatti73, можно один вопрос? Как я понимаю, нижняя часть схемы (на LM2577) добавляется к БП и от нее можно отказаться. Эта схема прошла реальную обкатку? А как ведет он себя с аккумуляторами, получившими глубокую разрядку?

amatti73

10/01/2010 23:20

Да от нижней схемы можно смело отказаться , т.к. она нужна фактически для тихой и пропорциональной нагрузке работе вентилятора - это так сказать наворот далеко не всегда нужный!!! Для подключения к глубоко разряженной батарее и применяется схема на проводе PG
Вот ссылка
http://www.samodelkin.komi.ru/electron/zarbp.html

Работает безотказно!!!

agent007

11/01/2010 08:03

amatti73 писал:

Да от нижней схемы можно смело отказаться , т.к. она нужна фактически для тихой и пропорциональной нагрузке работе вентилятора

не понятно к чему привязаны обороты вентилятора ? или это просто ручной регулятор оборотов?

ДОБАВЛЕНО 11/01/2010 07:05

извиняюсь сразу не увидел термушки улыбка

Yurik L

12/01/2010 12:36

Спасибо за ссылку, amatti73. Надо реализовать. Вопрос agent007: предложенная схема реализовывалась практически?

amatti73

12/01/2010 13:58

Yurik L писал:

Спасибо за ссылку, amatti73. Надо реализовать. Вопрос agent007: предложенная схема реализовывалась практически?

Да пожалуйста!Мою схему еще можно упростить если вместо переменника на регулировке тока поставить 6 выводной переключатель с 2 нейтралью по середине и с одной стороны 9кОм, а с другой 22кОм - можно иенять зарядку или 5-6А или 10А(для мощных аккумуляторов).

Yurik L

13/01/2010 22:52

Добрый вечер, господа! Как и обещал, предлагаю еще один вариант доработки БП. О своих экспериментах по этой схеме отпишусь позже. Какое мнение о ней?

-20 dB

14/01/2010 04:30

Yurik L, а где вариант-то?

Yurik L

14/01/2010 12:56

Извиняюсь, не получилось вечером присоединить файл. Пробую сейчас

Yurik L

15/01/2010 21:40

Привет, коллеги! Какие мысли по поводу предложеной доработки?
Кратко опишу, что у меня получилось. БП на 200 Вт, по 12В - 8А. По указанной методике, подключая внешний источник и т.д., ток у меня получился 7,5А, такой нашел шунт. Подобрал нагрузку на ток 8,5 А (лампочки и резистор). Когда подключил, реальный ток был 6А, напряжение тоже понизилось. Не было под руками второго тестера, полагаю вольт 11-12, а настроен был на 14,2В. БП в защиту не уходит, ток ограничивает, при большом токе несколько понижается напряжение.
Думаю, аккумуляторы можно заряжать. Ваше мнение?

amatti73

15/01/2010 22:20

Не совсем понятно КАКОЙ доработки??? По какой схеме делал - по своей, которую тут выкладывал или по нашим? От этого многое зависит.

ДОБАВЛЕНО 15/01/2010 23:22

Если по той что ты выложил - будет садить питание!!!!!! 100% Ты же не можешь упрапвлять-стабилизировать и ток и напряжение только на выв2. У тебя же 15 нога вообще не задействована.

Yurik L

18/01/2010 22:50

amatti73 , я испытания проводил по своей схеме, она быстрее и проще собирается. Я писал о том, что напряжение несколько понижается от заданных 14,2В при нагрузке максимальным током (у меня был 6А). Напомню характеристики БП: 12В - 8А. При 14,2В такой ток вреден для здоровья БП. Разумеется, при максимальном токе напряжение будет меньше 14,2В, по мере заряда оно увеличится до 14,2В, а еще дальше ток будет падать. Так ведут себя все аккумуляторы: сначала больший ток-меньшее напряжение, по мере заряда наоборот. Вопрос был в том, как ограничить ток, особенно актуально на сильно разряженных аккумуляторах, да еще зима на дворе.
Твоя схема и схема agent007 очень хороши, но несколько сложнее. Будет время, попробую регулировку по току использовать от твоего варианта.

Tens_22

16/12/2010 23:20

amatti73 могли бы вы перезалить схему в лучшем качестве, невозможно однозначно быть уверенным в номиналах элементов. Или скинуть сюда . Спасибо!

Timp2006

26/12/2010 17:20

ток на выходе можно ограничить если использовать второй компаратор шим . Я имею ввиду TL494 и её аналоги , КА7500(Корея);КР1114ЕУ4(СССР);МВ3759(Фуджицу);ma494(фирма Fairshild);IP3MO2(SHARP). Как пример : если шунт находится в минусовой цепи, на 15ю ногу подаем падение напряжения с него, на 16-ю ставим делитель с примерно тем же напряжением. Регулировкой делителя ограничиваем ток. Если непонятно,нарисую.