запитать пускатель | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| РобертНСК 06/03/2010 20:23 |
на мониторе тему отправили в корзину. сочли недостойной обсуждения. нужно запитать пускатель от постоянного тока. напр. сети 220 через мост+электролит,что получиться на пускатель.про реактивное сопр. там мне рассказывали.как перемотать катушку?.есть у нас на форуме теоретически подготовленные люди или можно высчитать при помоши пропорций.колво витков как правило на катушках пишут. нужно чтоб пускателя не было слышно. пускатель чистил менял. |
||||
| n max 06/03/2010 20:53 |
а что мешает эапитать её от переменного 220 если катушка у вас на220 то должно заработать или применить прмежуточное реле-если катушка на 380 то убрать треть витков с увеличением диаметра провода(повысит надёжность работы)-можно просто отмотать измеряя сопротивление(худший вариант) |
||||
| alexon 06/03/2010 22:51 |
А как насчёт железа?Ну короткозамкнутый виток на якоре выкусить не проблема... |
||||
| Starik4 07/03/2010 00:08 |
Если вы о том что пускатель гудит и надо убрать гудение поставте любой мост или 4 диода по мостовой схеме после моста последовательно примерно 10-30 ом 2 вт и конденсатор (электролит) 10-20 мкф, соблюдите полярность, на 300-450 вольт и будет все в порядке. Starik |
||||
| kapral_82 07/03/2010 09:40 |
Что за пускатель то?А то,например,в тиристорно-диодных преобразователях на печах Редмет только в короткозамкнутом витке ток под 50 А,а пускатель питается от 220В.Сейчас не вспомню маркировку.Так вот,КЗ виток был сделан проводом и при обрыве короткозамкнутого витка гул стоял как от самолета.Я на постоянный ток покупал готовый пускатель,Lovato. |
||||
| РобертНСК 07/03/2010 11:31 |
ДОБАВЛЕНО 07/03/2010 12:32
|
||||
| Серж66 07/03/2010 12:10 |
какое напряжение постояннки?
перед тем как просить нарисуй структурную схему, что бы понять что хо. инет такая библиотека, что там всё есть, если чегото нет то его нет вообще. |
||||
| -20 dB 07/03/2010 13:56 |
Действительно, не совсем понятно, для чего питать пускатель от выпрямителя. Но если так уж хоцца...
Слишком путано. Трактуется как угодно: так и не понял, что имелось в виду. Если имеется в виду включение катушки на переменку 220 В в цепь постоянки 220 В - вариант не выгорит. А выгорит катушка. Поскольку работать она будет чисто на своём активном сопротивлении, и ток через неё возрастет многократно. А вот на переменку 380 В катушка должна работать более или менее нормально на выпрямленном 220 В (хотя точок, конечно, в обоих случаях лучше сравнить на оригинальном девайсе в обеих схемах практически - в конце концов, индуктивность катушки может быть разной, и если на постоянке расчётный ток легко посчитать по закону господина Ома, то с рабочим током на переменке хуже... Легче померить: отматывать 100% не придётся, не пришлось бы ещё доматывать или тоже ограничивать ток). Для катушки же на переменку 220 В в цепи постоянки 220 В просто необходимо предусмотреть какие-либо цепи ограничения тока (резистор не прокатит - печка получится. ИМХО, конденсатор перед мостом по переменнму напряжению последовательно с ним - то, чо надоть).
|
||||
| РобертНСК 07/03/2010 16:31 |
УВАЖАЕМЫЙ-20 dB, не сколько хочется сколько надо. я считаю что при пост токе там гудеть нечему будет вобще. про кз виток понятно можно и с ним, с кондером это мысль, подбирать эксперементально?катушку перематывать от фонаря? или латр+мост+кондер, замерить напр при котором начнет срабатывать. потом математическая пропорция? но сопротивление еще зависит от толщины провода.херня какая то сложная получается. точность то нужна палка веревка, чтоб устойчиво срабатывало и не грелось |
||||
| Starik4 07/03/2010 17:17 |
[Starik[/quote] тут что то не так. после моста с кондером уже 300В. сколько упадет на сопр. как он будет греться? пускатель ПМЛ-2100 0 4Б. с верху поставил шаболду с норм. замкн. контактами. они нужны. есть возможность пост. кат на 380В. сопр. кат 430ом.
Не верю что 300 вольт будет под нагрузкой, без нагрузки возможно такое, напряжение должно быть в пределах 240 вольт, а сопротивление подбирается, возмите спаяйте и проверьте под нагрузкой, ничего же не сгорит - 15 мин и все будете знать. На постоянке ток через катушку увеличится мот это точно, Вариант второй - поставте один диод последовательно и электролит напряжение половина от сети, а сработает ли катушка надо проверить. Starik |
||||
| РобертНСК 07/03/2010 17:37 |
я с дуру один пускатель сжег. один диод+ 22мкф гудит,100мкф не гудит, но сгорел. уважаемые под словом гудит я подразумеваю еле слышный гул катушки, но и его я хочу убрать. |
||||
| -20 dB 07/03/2010 18:59 |
РобертНСК, балластный кондёр проще подобрать методом научного тыка - замерить потребляемый катушкой ток в цепи переменки 220 В (если он не указан на самой катушке или корпусе пускателя), а затем подобрать конденсатор, обеспечивающий тот же ток при включении пускателя на выходе моста. В самом пускателе никаких переделок (перемоток) не требуется. Ну, это личное мнение (ленивый я). Кому-то больше нравится расчётами заниматься.
Ёмкость фильтрующего конденсатора не суть как важна, подобрать по отсутствию гула можно. Сгорел пускатель не от ёмкости 100 мкФ, а от превышения максимально рассеиваемой мощности. Как я уже выше писал - рассеиваемая мощность на постоянке увеличивается, потому что увеличивается ток обмотки, а он в свою очередь увеличивается, потому что пропадает реактивное сопротивление. Усилие электромагнита также увеличивается пропорционально увеличению рассеиваемой мощности. Оно надо? Варианта два - либо взять катушку с бОльшим сопротивлением постоянному току (например, для аналогичного пускателя на 380 В - хотя и этого может оказаться недостаточно), либо снизить напряжение на катушке до безопасного снижения тока. Ну, как вариант, схемка внизу. Здесь: 1) Ёмкости конденсаторов, отмеченные звёздочкой, взяты весьма прикидочно, и нуждаются в уточнении при известном сопротивлении катушки пускателя и его рабочем токе по формулам, или на объекте эмпирическим методом (уже рекламировавшимся выше методом высоконаучного тыка). 2) Коммутировать пускач можно по цепи переменного тока (тогда конденсатор C2 будет вносить небольшую задержку во время срабатывания/отпускания EM1, впрочем, несущественную при быстродействии самого пускателя), однако оптимальным следует считать вариант коммутации в точках AA' - при такой коммутации C2 в промежутках между срабатываниями будет заряжаться до амплитудного напряжения сети (320 В), что позволит при замыкании цепи получить изрядный рывок якоря, с последующим быстрым выходом в нормальный токовый режим. Именно такой режим управления использовался для коммутации электромагнитов в ЛПМ магнитофонов с электронным управлением. 3) Резистор R2 нужен ТОЛЬКО для ограничения броска тока в момент включения системы при разряженных C1 и C2, и уповать на него не стОит - балластом служит именно ёмкость C1. Аналогично R1 служит только для разрядки C1 при отключении девайса. Впрочем, что-то позже времени подумалось: при коммутации в точках AA' желательно включить такой же и параллельно C2 |
||||
| РобертНСК 07/03/2010 19:21 |
мне не просто лень считать,я еще и не умею. сгорел то он не от количества мкф. а от действуюшего напр. на С .(к слоиам не придираться. ) с10мкф падение между полупериодами такое , что пускатель дребезжит и не притягивается(один диод). со100 сгорел. поэтому взял за идеал 300В .Завтра возьму пускатель методом научного тыка помурыжу. обязательно отпишусь. самому интересно стало. думал проблемка пшик. а в мониторе на две страницы х.....в напихали а про балластный кондер не хватило. видимо лень. |
||||
| -20 dB 07/03/2010 19:37 |
РобертНСК, вообще-то, моё личное мнение, положа руку на [s]яйц[/s] сердце, мы занимаемся фигнёй. По одной простой причине - раз пускач гудит, значит, что-то ему не нравится, и здоровье его подорвано тяжкой болезнью. Требуется тщательная ревизия (стяжка магнитопровода, крепление короткозамкнутого витка, проверка на КЗ витков обмотки, чистка (промывка) торцов якоря и статора магнитопровода (часто достаточно перевернуть на 180 град. якорь, чтобы обеспечилось максимальное прилегание.. Да, на постоянке часть из этих факторов (как например плохая стяжка магнитопровода и короткозамкнутый виток) не имеют значения, но КЗ витки катушки при включении/выключении могут искрить между собой, поджаривая и соседние витки, из-за "нечистоплотности" сердечника пускач может в самый ответственный момент либо залипнуть и не отпустить якорь, либо наоборот, заклинить и отказаться сработать. Поэтому ИМХО, всё-таки, лучше было бы довести до ума сам пускатель...
Это полезный совет, к тому же ни на одном предприятии по тем же причинам ни один ПТО не пропустил бы предложенный способ "создания парниковых условий" для пускателя. Я больше из интереса советы даю - люблю мозг иногда потрудить. Если не убедил - можно продолжить...  |
||||
| РобертНСК 07/03/2010 20:14 |
-20 dB, отлично.у меня теперь тоже очень спортивный интерес. механика проделана вся, катушки и сам пускатель менял. "но КЗ витки катушки при включении/выключении могут искрить между собой, поджаривая и соседние витки, "-исключаем. работает для пускателя отлично. ночь в полной тишине я слышу катушку по этому в легкую думал решить эту проблему. возникла проблема давай попробуем решить. твои идеи мое исполнение. не получиться хрен с ним. завтра результаты замеров. я его из принципа до..бу. |
||||
| -20 dB 07/03/2010 20:38 |
РобертНСК, ну, тогда ещё вариант включения. Только тут управлять можно ТОЛЬКО по цепи переменного напряжения. Иначе C2 зарядится до 640 В, и будет небольшой бабах (А жаль. Электролитов на 700 В как то не попадалось, а то бы с таким-то начальным импульсом и напрочь заржавевший пускатель расшевелить можно было бы):
 |
||||
| n max 08/03/2010 10:33 |
вообще-то что-бы катушку не сжечь сразу после подачи полного напряжения надо уменьшить ток через катушку до уровня при котором она ещё держит якорь-в домофонах так делают там стоят 2 транзюка один прямо к катушке подключен а второй через резистор В вашем случае можно дополнительное реле с r-c цепочкой поставить и ограничить ток мощным резиком опыт не поводил но думаю для удержания катушке 50 милиампер хватит |
||||
| Starik4 08/03/2010 14:23 |
С таким слухом и для себя родного убери пускатель в соседнее помещение и повесь на амортизаторы. Замени пускатель на схему из семисторов. Удачи Starik |
||||
| РобертНСК 08/03/2010 18:20 |
Starik4, нет возможности.-20 dB, попали мы на правило "буравчика". без теории ни как. ток по переменке при 220 30ма. по постоянке что бы сработал нужно 200ма напр получается 120в при этом катушка греется как следует. что то значить с магнитопроводом.n max, а вот удерживается дествительно 50ма и даже меньше напр.при этом 12в.
ДОБАВЛЕНО 08/03/2010 19:27
|
||||
| ELPro 08/03/2010 19:24 |
Ну если слышно только кутушку, то пропитать ее разогретым лаком или даже краской не на основе ацетона, виточки склеятся и "умолкнут". Но вроде бы в названной марке пускателя катушка и так компаундом залита и перемотке не подлежит, ну тогда ее просто распереть в магнитопроводе пластиной стеклотекстолита. |
||||
| РобертНСК 08/03/2010 19:31 |
|
||||
| -20 dB 08/03/2010 21:55 |
Магнитопровод тут АБСОЛЮТНО не причём. На постоянке нет индуктивного сопротивления, и свойства магнитопровода на нагрев не влияют. Совсем. То есть абсолютно. То есть, не абсолютно - разве что как теплоотвод он может какую-то роль выполнить, но теплоотвод из него никудышний. А вот то, что ток удержания меньше тока срабатывания - это факт, и этим можно воспользоваться. Как я уже писал в описании к первой схеме, накопительный конденсатор при коммутации в точках AA' заряжается до 320 В в режиме невключения пускателя, НЕЗАВИСИМО от ёмкости балластного конденсатора, обеспечивая при включении форсированное срабатывание. Затем напряжение падает до значения, обусловленного делителем напряжения образованным из активного сопротивления катушки пускателя и емкостным - балластного конденсатора. Т.е, уменьшив рабочее напряжение до получения тока надёжного удержания пускателя балластным конденсатором (ну, до разумных пределов, ес-сно - хотя бы вдвое-вчетверо больше полученного экспериментального значения. Хотя бы до приемлемого нагрева катушки), можно увеличением ёмкости C2 попробовать добиться устойчивого срабатывания. И также увеличить полученное значение раза в 2-3 - для надёжности при износе механизма пускателя. Скорее всего, получившаяся ёмкость накопительного конденсатора будет не очень приемлемой (в смысле - габариты конденсатора вместе с ёмкостью несколько возрастают), на такой случай есть схемы форсированного пуска. Сложнее, да. Но и габариты более приемлемые (единственный вопрос - стоит ли при современном развитии электроники заморачиваться с такими наворотами к механическому пускателю, когда есть уже достаточно дешёвые бесконтактные коммутационные элементы и даже готовые бесконтактные пускатели, по цене вряд ли больше электромагнитного - например, советские БПР - даже реверсивные - не клацают, не гудят, не требуют обслуживания - никаких проблем с механикой или контактами). |
||||
| n max 09/03/2010 03:36 |
семистор постоянку не понимает(да и система должна работать на размыкание) придется на транзюках мудрить а резик можно лампочкой заменить чтоб не грелся или гирляндой красиво будет |
||||
| -20 dB 09/03/2010 04:39 |
n max, я же симистором не пускателем по постоянке предлагаю управлять, а вообще сам пускатель вместе со всей его постоянкой заменить тиристорной (симисторной) схемой. То есть вместо КОНТАКТОВ пускателя.
 |
||||
| РобертНСК 09/03/2010 08:48 |
все получилось! катушка на 380в-1.2ком. баластный кондер 220n потом мост+кондер22м:400в.баластный кондер блокирую нормально замкн. контактами пускателя. напр. удержания-17в. не гудит,не греется. не хватает одного норм замкнутого контакта. что можно придумать?
ДОБАВЛЕНО 09/03/2010 09:56 у меня на пускателе стоит шаболда. с 3мя норм. замкн. котакт.(2разных ввода-один выход) пищу чтоб 4.впр.задал если не найду. а вобше получилось просто, малозатратно ималогабаритно |
||||
| РобертНСК 09/03/2010 17:46 |
все нашел шаболду с 4 норм замкн контактами. всем ОГРОМНОЕ спасибо сам бы не допер. |
||||
| -20 dB 09/03/2010 19:30 |
Это я к тому, что 17 В как-то не внушает доверия. Якорь с перекосом сядет, торцы якоря и "статора" загрязнятся, и станет он удерживаться неустойчиво, а то и вовсе перестанет удерживаться. И придётся тебе искать эту тему в завалах (а Поиск по Конференции оставляет желать лучшего), чтобы вспомнить, как оно должно БЫЛО работать. Хотя бы до 30 В подними напряжение удержания, что ли (увеличь ёмкость балластного конденсатора в полтора-два раза), не жадничай. А лучше подними его до допустимого нагрева катушки (градусов 45-50, я думаю, не страшно). |
||||
