Кто и чем рисует дорожки на платах. | |||
|---|---|---|---|
| lupo 23/07/2010 10:08 |
Встал вопрос,нужно оч четко нарисовать на плате дорожки.Для себя делаю рисую нитрой,более ли менее нормально.А тут заказ на плату...
Пробовал маркерами,другой всякой хренью - все равно поджирает под дорожкой и получается коряво. Когда-то в Советские времена, мы варили чернила на основе циклогексанола,но те времена канули. Поделитесь секретами. Заранее благодарен! |
||
| Nabi 23/07/2010 10:28 |
lupo, http://library.espec.ws/article.php?article=70
http://stalin.flyback.org.ru/LUT.htm http://radiokot.ru/lab/hardwork/ |
||
| -20 dB 23/07/2010 11:18 |
lupo, ну дык так же и продолжай, тем более, что плата на заказ, и, очевидно, время ограничено, а на освоение ЛУТ времени довольно много потратишь. Мои "секреты" с тех времён, когда я рисовал краской:
а) использование инсулинового шприца со сточенной (не обкусанной!) до 4-5 мм съёмной тонкой (розовой) иглой. б) использование не нитрокраски, а эмалей ПФ разбавленных соответствующими растворителями (ни в коем случае не ацетоном и ацетонсодержащими растворителями! - вопреки кажущейся логике, разбавленная ацетоном ПФ будет сохнуть неделю). в) достаточно жидкое разбавление эмали и регулировка "подачи" вставкой в иглу проволочки - диаметр подбирается экспериментально - для исключения самопроизвольного вытекания "чернил". С этой же целью шприц нежелательно заполнять больше, чем на 2-3 мм выше уровня иглы. При этом краска "высасывается" из иглы за счёт капиллярного эффекта только при рисовании. Под рукой надо иметь кусочек картона - даже при кратковременном перерыве "разрисовывать" иглу придётся поддувом шприца, а при этом выползет капля, которая при попытке "разрисовать" шприц непосредственно на плате приведёт к кляксе. г) сначала обрисовываются ВСЕ пятаки контактных площадок, затем плате даётся время подсохнуть до состояния "неприлипания" к пятакам линейки - часа 3 как минимум) д) рисование линий ведётся под линейку со скошенным внутрь нижним краем - для исключения подтекания краски. При этом согласно проекту сначала рисуются горизонтальные линии (с запасом с обеих сторон - ПФ, в отличие от нитры, тем и хороша, что её легче аккуратно подчистить, пока она не совсем высохла (даже под линейку, что очень удобно при подчистке "сеток", образующихся при этой технологии, например, на поворотах многоразрядных шин), затем плате даётся время подсохнуть, и затем рисуются вертикальные линии. В этот момент как правило обнаруживаются "забытые" горизонтали - тогда вертикальные линии рисуются тоже с запасом, а на месте пропущенных горизонталей ШАРИКОВОЙ РУЧКОЙ делаются отметки - для последующей дорисовки. е) после подсыхания вертикалей при необходимости дорисовываются диагонали, и сразу же можно произвести подчистку подтёков, "хвостов" горизонталей и т.д. Преимущество ПФ - она довольно долго сохраняет пластичность, и при зачистке не скалывается, в отличие от нитры. Благодаря этому при отработанном навыке можно СПОКОЙНО между ножками микросхемы с шагом 2,5 мм "продёрнуть" две дорожки. 0,5 мм дорожка при соблюдении этих рекомендаций - стандартная ширина дорожки, при ОЧЕНЬ большой кропотливости, тщательном подборе густоты краски и диаметра проволочки-вставки - 0,3 мм вытянуть можно. Сольются с пятаками ножек? Да и Х с ними - после подсыхания изолирующие промежутки спокойно и без напряга "дорисовываются" скребком. Не надо пытаться устранить затёки СРАЗУ - это приведёт только к грязи на плате! Пусть подсохнут (я обычно требующие в последующем внимания образовавшиеся "затёки" отмечал на рисунке-проекте маркером-выделителем, и устранял уже после ПОЛНОЙ прорисовки дорожек платы). ж) дать плате подсохнуть не менее 4-х часов, хотя бы пока не исчезнет ощущение "прилипания" пальца к последним нарисованным дорожкам. з) Ну и всё... Далее - хлорное железо, окончательный осмотр и при необходимости - зачистка. Прочность краски вполне позволяет при высокой неравномерности разводки (очень плотный рисунок тонкими дорожками в одних местах, и большие стравливаемые участки в других) во избежание подтравливания уже протравившихся дорожек остановить общее перемешивание раствора и применить ручное принудительное (пороллоновым тампоном) на больших стравливаемых поверхностях. и) краску с протравленной платы смываю не растворителем, а под краном - с помощью лоскута мешковины и "Пемоксоли" (или любого другого абразивного моющего средства) - это позволяет сразу после смывки краски и промакивания капель с платы облудить её паяльником, облив спиртоканифольным флюсом (лучше - активированным ЛТИ-120) к) Enjoy! Ностальгия... Этим способом не пользовался уже лет эдак... А если есть время и лазерный принтер - задай в Поиске по форумам или в Гугле запрос ЛУТ (Лазерно-Утюжная Технология), и будет счастье. При отработанных навыках (ни одна рекомендация не катит за догму, многое зависит от принтера, носителя, бумаги и личных предпочтений) эта технология позволяет получать платы с качеством даже выше промышленной шелкографии, с весьма стабильным результатом. От себя добавлю секрет, который почему-то пропущен в "ликбезах" по ЛУТ - при этой технологии довольно плохо пропечатываются широкие (силовые) дорожки и большие закрашенные участки - возникают очень некрасивые точечные подтравливания. В этом случае я обычно в проекте все дорожки шире 1 мм и "островки" фольги рисую только контуром (линией 0,5 мм), после печати рисунка на плате закрашивая межконтурное пространство классически - шприцем с краской. Удачи! |
||
| iga 23/07/2010 11:31 |
Продаются специальные маркеры для рисования печатных плат с разными диаметрами наконечника. .давно уже пользуюсь. |
||
| Nabi 23/07/2010 12:17 |
-20 dB, если от руки рисовать,то можно очищенную и обезжиренную плату заклеить широким скотчем. (Правда заклеить скотч без морщин не получатся с первого раза. Надо потренироваться) Потом рисовать дорожки,после аккуратно вырезать острым скальпелем.Не плохо получается,даже травил в азотной кислоте. (из личного опыта)
Конечно для SMD деталей не подойдёт такой вариант. |
||
| -20 dB 23/07/2010 12:42 |
Nabi, а я как раз для SMD этот способ и пользовал...
Только дорожки как раз рисовал КЛАССИЧЕСКИМ способом (выше описал), а вот контактные площадки под них рисовать иголочкой - аккуратно не получается, они всё равно овальные получаются. Не, можно конечно нарисовать овальные, чуть больше, чем надо, и потом под линейку "заскрести" их скребком - но очень уж кропотливо. Поэтому я просто брал скотч, наклеивал его на плату, прямо ножом "размечал" его под ряды пятаков SMDшек, затем удалял лишний скотч, и рисовал дорожки под линеечку, словно эти пятаки у меня - нарисованные. ЗЫ: и, тоже из опыта - хлорное железо при травлении таких "ламинированных" скотчем плат, нельзя нагревать даже до 30 град. Липкий слой скотча размягчается, и он в лучшем случае подъедается, а в худшем - вообще уплывает. |
||
| lupo 23/07/2010 13:10 |
-20 dB, Это все я знаю,видимо в совдепии, все были воспитаны на журналах Радио.
Хорошие были времена,молоды были.Но сейчас, другие времена,другие технологии,вот и поинтересовался. iga, очень заинтересовали маркеры для рисования,как называется это чудо и где их можно купить, очень удобно.Иголкой от шприца, рисовать получалось четко,но были чернила  .
Nabi, iga, -20 dB, - спасибо Вам за полезную информацию! |
||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 23/07/2010 13:12 |
под 133 серию "рисовал" той-же 133 серией к которой была припаяна скрепка. Просто макал ноги в краску , слегка промакивал бумажкой и отпечатывал на плате результат вполне нормальный, подчищать как правило не требовалось. Краска была маркировочная на эпоксидной основе, марку не знаю. |
||
| iga 23/07/2010 15:00 |
Так и называется - маркер для рисования печатных плат.продаются на радиорынке. так же есть и стеклянные трубки с конусным наконечником. зажигалкой придаёшь нужную форму, для необходимой текучести того чем рисуешь. я пользуюсь банальным цапон лаком, но в большой концентрации и хлорное железо. в общ. то проблем не возникало. |
||
| courier 23/07/2010 15:01 |
Пользуюсь такими вот маркерами. Внутри что то типа лака, были красный, зелёный, этот чёрный. Говорят диаметр стержня есть 0,3 мм., но мне не попадался. Был только 0,5мм. Чем нравится - можно травить в азотной кислоте (что я и делаю), но нужно следить за процессом  |
||
| audi 23/07/2010 16:42 |
А у меня есть вот такие переводки , и их такое разнобразие, короче на все случаи жизни. Проводники любой толшины и под разными углами. Короче платы получаются, от заводских не отличить с первого взгляда.Мне их привозят из Москвы. |
||
| agent007 23/07/2010 17:21 |
продается готовый текстолит с фоторезистом уже , очень удобно , и качество как заводское .
http://e-pcb.kiev.ua/?page_id=37 |
||
| m.ix 23/07/2010 18:48 |
Нитролак в стеклянном шприцес короткой 0.4mm иглой
ЛУТ edding 792 black |
||
| kapral_82 23/07/2010 23:16 |
ЛУТ в освоении много времени не займет,не больше чем разрисовать вручную плату,например в три DIP14 с обвязкой аналоговой,главное наличие всего необходимого под рукой,принтер лазерный,утюг,наждачка мелкая,бензин "Калоша"(или нефрас),чистая бязь,и несколько каталогов на которых печатать(подобрать бумагу глянцевую), степлер - если нужно 2-х стороннюю плату делать.У каждого конечно свои предпочтения-извращения,но в принципе этого набора должно быть достаточно.Чтоб не долго возиться с браком,может понадобится растворитель,я пользуюсь 646,но очень редко.Нанесение рисунка на плату занимает меньше всего времени из всего процесса.Фоторезист тоже неплохо,но тут свои нюансы, в подборе времени экспозиции,раз не попал - второго шанса не будет,хотя процесс более приятный в плане времени и качества |
||
| I.Cherry 23/07/2010 23:18 |
ЛУТ..только ЛУТ. |
||
| lupo 24/07/2010 03:58 |
Спасибо,ребята,очень много интересного узнаю! |
||
| lupo 26/07/2010 04:20 |
Нашел такие же маркеры как у iga, нарисовал,протравил, как заводская.
Все довольны,все смеются. Спасибо еще раз огромное! |
||
| m.ix 26/07/2010 06:25 |
lupo, а как маркером такое нарисовать или выгравировать?
Или сколько нужно времени что это так же нарисовать или выгравировать? http://photos.streamphoto.ru/3/d/5/2cb47a1108cd38358cb141ede81765d3.jpg |
||
| lupo 26/07/2010 11:55 |
И что там сложного,особенно первая плата,часа на два,видит БОГ.
У меня, по-молодости опыта накопилось по рисованию плат, достаточно. Работал в лаборатории
нестандартного оборудования,за день, приходилось по многу раз разрабатывать и рисовать на платах,были и оч. сложные,до 50 микросхем на плате,не говоря о резисторах,кондерах и т. д. Получалось великолепно,но оч.тяжело.Так и трудились,пока не запустили фотолитографию. У меня проблемы были,чем рисовать!Теперь все ок.,только глазки уже, далеко не те.  |
||
| m.ix 26/07/2010 18:35 |
,часа на два,
========== Время жалка аднака. Я даже вытравливаю за 5-15 минут |
||
| lupo 27/07/2010 03:34 |
Каждому, свое,а Кесарю - кесарево! |
||
| elgen 28/07/2010 23:22 |
Когда делал руками, то рисовал рейсфедерами.
По моему рисовать дорожки удобнее стеклянными рейсфедерами. При отсутствии они просто делаются из обычных трубок( или кусков старых) на газу, трубку нагреть до красна на участке миллиметров 20 и медленно и ровно растянуть за концы. Не разрывая, только растягивая. не перегревать. а то получится стеловолокно в пол метра длиной ) Первый раз плохо выйдет, но опыт дело наживное. и толщина капилляра скоро станет получаться такой, как надо. Таким методом получается сразу два рейсфедера, нужно только обломить посередине, что легко если провести по тонкой части краем шкурки нулевки. Торец на ней следует слегка пришлифовать. Подогнать толстый капиляр так же можно на газу. Оплавляя. Потом при необходимости торец подшлифовать.
После работы засохший рейсфедер можно попытаться отжечь от остатков краски. Только осторожно, легко заплавляется. Один недостаток, при сильном нажатии стекло ломается. Рецептов чем рисовать полно. От несмываемой казеиновой туши( очень красиво до травления и не красиво после) и до самодельных лаков на битумно канифольной основе. Мне нравился лак добытый у художников, не знаю названия. Очень неплохо рисовать древним, испорченным русским фоторезистом, до сих пот пол бутылки стоит. Раньше его продавали в Питере на Казакова, как некондицию. Как фоторезист он никуда не годится, а вот рисовать удобно. Цапонлак неплохо. Нитрокраска куда хуже. Слышал рецепт даже с яичным белком.
А сам, когда надо было сделать простенькую платку, брал больничный парафин(он не совсем парафин, а парафин с чем то, коричневого цвета, применяют для физеопроцедур) сплавлял с канифолью и битумом, и покрывал плату тонким слоем, потом прорезал иголкой места где надо стравить, Ошибки тут же устраняются поднесением сигареты или паяльника. Это конечно для очень грубого. но нет нужды сушить, делается за пару минут на коленке и по качеству не очень плохо. Площадки под микросхему получаются недурно, простым двукратным вдавливанием со смещением, Или вовсе отогнув одну сторону рисовать ею, как гребенкой, конечно учитывая, что нарисованное будет стравлено. то есть рисуешь не дорожки. а промежутки. Хлорное железо норовит подтравливать под парафин, для уменьшения этого и добавлял битум с канифолью. Удаляется струей горячей воды или с нагретого куском марли. Кстати очищать сразу качественно не обязательно, сойдет за флюс. Только потом все же стоит почистить. Доходило до того. что травил электролитическим методом, ватный тампон , внутрь гвоздь на него минус, на плату плюс. немного электролита , регулируемый БП, цешку на ток и водить тампоном по разрисованной плате. Очень быстро и не надо возиться с азоткой. Хватает обычного хлорного железа. Можно даже медный купорос, а вот соль не стоит, хлор газ неприятный. Ток выбирать опытным путем. Недостаток - сильно подтравливает, норовит оторвать лак по краям дорожек. Ну и неверно выбранный ток портит все.... |
||
| m.ix 28/07/2010 23:59 |
elgen, я пару рас рейсфедером рисовал
а посля на шрицы перешёл они удобнее и к тому же много разовые. и иглы различные по толщине ну а как дорожки то рисовать и своить их с двухсторонней печатью да и вообще как их данном случае рисовал, не по фотографической же памяти! |
||
| elgen 29/07/2010 12:06 |
m.ix, стеклянные мне удобнее, потом легко сделать новый или почистить старый. Капилляр можно вытянуть любого диаметра, хоть с волос и тоньше. Правда в моей технологии была одна малоприятная окружающим деталь, я надевал на рейсфедер с другой стороны трубку от капельницы и в ней немного дул или наоборот. регулируя так подачу краски. Мне было очень удобно. Конечно кому как.
А в общем все , как и с иглами. Только нельзя сильно нажимать, ломается. Двусторонних сложных в то время не рисовал, ну а обычное, как всегда, миллиметровка, сетка, линейка с резинкой. |
||
| m.ix 29/07/2010 12:55 |
elgen, nf как ты плату рисовал своим рейсфедером?
По памяти? |
||
| elgen 30/07/2010 20:19 |
m.ix, а как ты рисовал иголкой? Вот и рейсфедером так же. Один в один. Миллиметровка зачем людям дана? Памяти зрительной у меня совсем нет.
И рейсфедер не мой, как когда то, еще на радиокружке показали, так им и привык.
Иголки в то время по моему не продавались, одноразовых точно не было. Может ими и удобнее, но к чему привык , тем и делал. А до кружка вообще спичкой пытался и даже вырезанные из фольги дорожки на эпоксидку клеить А то. как сложно было сверла малого диаметра найти, до сих пор помню и трясусь над ними,как последний жмот, хоть давно и не сверлю почти ничего.Чем только не сверлили.От иголок, до зубных буров. Даже статья была где то, как сделать самому сверло, от руки по десять раз переписывали. Сверло я тебе и сейчас сделаю, если вспомню как конечно |
||
| m.ix 30/07/2010 21:06 |
Миллиметровка зачем людям дана?
=============================== После этого по подробнее |
||
| Yuriy_M 31/07/2010 06:58 |
Выкладываю ссылки на видеофайлы по производству печатных плат в домашних условиях. Две части ЛУТ_1_часть.flv ЛУТ_2_часть.flv Я тоже мучался по старинке. Теперь хоть на поток ставь. Качество изумительное. Затраты того стоят поверте. "Время деньги". Надеюсь был полезен. |
||
| elgen 31/07/2010 10:10 |
Ты что, никогда руками не рисовал, только на принтере? Тебе расписывать, как на миллиметровке вычерчиваются дорожки и места отверстий помня при необходимости о "зеркальности", а потом, как размечаются отверстия на плате приложив ту миллиметровку к ней и засверливая или натыкая иголкой ? И как затем рисуются по линейке дорожки ( не просто ровно, а строго по длине и выдерживая углы, правда те на глаз), ориентируясь на засверленные отверстия и сверяясь с чертежом на миллиметровке? Что не помешает саму плату расчертить предварительно на сетку , например неглубоко процарапав( бывает и диагонально), карандаши не годятся, на месте линий лак плохо держится. Ты какую то ерунду спрашиваешь. Ты так скажешь, что все чертежи по памяти чертят
Из меня хоть и плохой чертежник, но все чертежи и платы, всегда чертил и рисовал сам. Причем чертежи еще и сдавал, да еще и по механической специальности. Иногда и тушью...Это тебе не на компе рисовать. Михаил, слово рисовать к платам относится относительно, их чертят, и принципы те же самые. И инструменты по сути тоже. Это у тебя сейчас лазерный принтер и ты радуешься. |
||
| -20 dB 31/07/2010 11:42 |
Конечно, полезен! Я уже давно искал флюс для облуживания сплавом Розе не столь агрессивный, как тот, который использую сейчас - раствор хлористого аммония (нашатыря) в глицерине. Нет, лудит-то он прекрасно, но уж больно хорошо в плату впитывается - потом мыть и вываривать приходится. Снимал ролики сам? По моему, реально первой части не хватает - по рисованию плат. Не упомянуто, что рисунок платы выдавать на печать надо в зеркальном отображении, и в том же отображении - надписи на платах (если есть). Я ролики снимать не умею, да с моей вебки они жутко неразборчивыми получатся, объясню на словах. Плата рисуется в любом графическом редакторе (я пользую MS Visio, только потому, что он у мне он по работе бывает нужен, поэтому так или иначе его устанавливать приходится, но лучше использовать специализированные программы) так, как привычнее (лично мне привычнее без зеркального отражения - натаскался ещё на ручной разводке плат). Затем рисунок выделяется и выполняется функция "Отразить по..." По вертикали или по горизонтали - несущественно. Проблема только в том, что надписи, созданные в графических векторных редакторах, при переворачиваниях/отражениях рисунка не переворачиваются, сохраняя своё написание, и на плате, ес-сно, получатся в зеркальном отображении. Поэтому, при необходимости вставить надпись или логотип, создаю её точечный рисунок в Paint'e, там же его переворачиваю зеркально, и в виде картинки вставляю в уже готовый и отражённый рисунок платы. Так как рисунок из Paint'а, нарисованный "в размер", будет довольно угловатым, с размером не мелочусь - шрифт 48 пунктов у меня установлен по умолчанию. Готовый рисунок сжимаю до нужного размера уже после вставки в Visio, без потерь качества. Результаты (первые эксперименты) уже выкладывал на форуме - http://monitor.espec.ws/section14/topic106460p21.html Длина логотипа на фото - 1 см (!) Кстати, тема пересекающаяся с этой... Полезно почитать. ЗЫ: плату зачищаю Пемоксолью или Пемолюксом с водой - такая зачистка почти полностью повторяет результат зачистки "микронкой", разве что не мешают "кочки" и "ямы" на плате. Поверхность меди становится слегка шероховатой, что позволяет увеличить адгезию тонера к меди по сравнению с химической очисткой, таким же методом смываю тонер - это позволяет дополнительно очистить медь перед лужением платы, не размазывая при этом тонер по поверхности... Нет ламинатора - возьмите утюг или сковородку! У меня ламинатора нет, а у кого есть - не даёт, опасаясь (возможно - справедливо: я не видел, как он устроен), что своими платами я покоцаю ему девайс... |
||
| Yuriy_M 31/07/2010 13:23 |
Афигеть какие сложности, ну да ладно каждый держит кисть как ему удобнее. Я работаю в "Proteuse" ну на крайней случай в "Sprint Layout". Там все удобства в одной проге. Всё переворачивается и все легко редактируется да и автороутер есть. Зачем такие трудности? проще сесть один раз изучить прогу и всё.
А насчёт ломинатора да ради бога всё зависит от размера ваших плат. На видео каторое я выкладывал там чел. использует ломинатор формата-А6 цена его около-1600руб. Я се взял на А4. Мне боле не надо. Главное чтобы был железный, макс. температура 160-180 Градус. и не менее 1мм толщина. У меня затраты на его покупку ушли всего в 2800руб. Заказывал через инет. Вот не для рекламмы- http://www.foroffice.ru/products/laminator.html |
||
| m.ix 07/10/2010 19:10 |
Kolobokk, А есть ещё и фоторезист |
||
| Kolobokk 07/10/2010 19:39 |
m.ix, Да, есть. Но, у меня всё больше бюджетные решения. |
||
| m.ix 07/10/2010 19:46 |
принтер сильно износился
================== Там в принципе изнашиватся не чему. Если знаешь как он устроен. Простая грамотная и качественная чистка и замена картриджа решает проблему некачественности печати. Некоторые юзера принаравились печатать струйником. |
||
| Kolobokk 07/10/2010 20:00 |
m.ix,
Я когда-то купил принтер за 160$, а сейчас за неоригинальный картридж просят чуть больше 80$. Ещё раз повторяю, я сторонник бюджетных решений. Продолжения купить барабан и т.д. отдельно тоже уже были. Я не в Москве живу и даже не в России.
Струйника у меня нет, так как, это ещё более дорогое удовольствие, если учитывать расходные материалы конечно. А что собственно в технологии смущает, что Вы сразу предлагаете идти проторенными дорожками? Новизна что ли? |
||
| m.ix 07/10/2010 20:43 |
меня ЛУТ вполне устраивает
1 заправка всего 400р 10-15$ картридж можно раз пять запрявлять тонера (заправки) как правило хватает на 2000 листов. А рейсфедеромили шприцом я уже нарисовался. |
||
| Kolobokk 07/10/2010 21:04 |
m.ix,
Разговор, какой-то, не о чём получается. Я про термоперенос, а Вы про количество листов... Почти всё, что знаю о процессе термопереноса, я уже написал в указанных четырёх статьях. Так что, если я что-то сейчас начну писать, то это будет ремейк. Если у Вас есть вопросы по технологии, с удовольствием отвечу. А загрязнять форум офтопиком не хотелось бы. |
||
| m.ix 07/10/2010 21:58 |
а мне на днях подфартило.
333 бумажка попалась. О которой много всего написано было. |
||
| sofrina 07/10/2010 22:30 |
Что за бумажка? |
||
| m.ix 07/10/2010 22:36 |
это от самоклеющихся обоев.
я много всего разного читал До этого тырил журнальчики с сотовой связи. тонер на ней вроде неплоохо лежал и подводой бумажка отлично намокала и отдиралась. но 333 бумажка на раз отдирается. Эту 333 использую только раз. На второй раз уже не тянет, тк габариты плат всегда различные. Вот на фото дорожки 0.4mm около проца. |
||
| sofrina 07/10/2010 22:47 |
Что за бумажка?И где ее найти.Судя по надписям на бумаге что-то связано с мебелью или ремонтом дома? |
||
| m.ix 07/10/2010 22:52 |
так она называется
двери ей обклеивали |
||
