Нужна схема для убоя крупного рогатого скота | |||
|---|---|---|---|
| roid 27/09/2010 08:57 |
Может кто в курсе,нужна схема для убоя крупного рогатого скота. В нете не нашел! Прибор примерно таких характеристик: входное напряжение, не имеет значение, выходное: 100v, 2000гц, 5 ампер.Размер значение не имеет, работает на производстве, но желательно не большой. |
||
| -20 dB 27/09/2010 18:32 |
roid,
Я прямо даже не знаю, что с этой темой делать... То ли ссылку дать: http://monitor.espec.ws/section44/topic118812p20.html и удалить тему, то ли наоборот как-то облегчить мучения будущей тушёнке. Ну, во-первых, для начала надо узнать, какое напряжение и какой частоты гарантированно забьёт бычка. Твои 100 В, 2 кГц - это шутка. Я сам гарантированно провишу на таких проводах обеими руками секунды две без ущерба для здоровья, а здоровье у меня отнюдь не бычье. Это скорее стимулятор, чем орудие убийства. Бедного бычка ты таким пыточным инструментом неделю жарить будешь, он тебе от обиды всю бойню разнесет. А экспериментировать мне не на ком - даже если бы скотинка была, рука бы не поднялась её столько мучить, подбирая напряжения и "забойные точки". Я так думаю, и других спецов по забою тут не найдётся. Таки, рыть тебе придётся с нуля - с животноводческих форумов - может, кто-то уже и отрабатывал подобные машины. А оттуда уже брать точные данные - что ИМЕННО надо. Ну, или ТТХ промышленной установки снимать - если такая имеется. Вообще же, есть специалисты по забою традиционными методами - они знают, как это сделать быстро и почти безболезненно. |
||
| NE51S 27/09/2010 19:29 |
http://www.google.com.ua/search?hl=ru&client=firefox&hs=JPH&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&q=%D1%88%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D1%80+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D1%83%D0%B1%D0%BE%D1%8F+%D0%9A%D0%A0%D0%A1&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai= |
||
| sofrina 28/09/2010 18:20 |
мотор-генератор на одном валу и чтобы генератор давал эти 100V с силой тока не менее 5 А.Или тиристорные преобразователи с гальванической развязкой от сети |
||
| -20 dB 28/09/2010 18:59 |
А зачем, собственно, 5А при 100 В? Кто-то серьёзно считает, что сопротивление тела бычка жутко отличается от сопротивления человеческого тела, и 100 В на "разряднике" создадут через него 5 А? Робяты, чтим закон Ома. Урок первый: I = U/R, где в данном случае U=100В, R - сопротивление тела животного, I - ток, который пройдёт через это тело... Чтобы ток через тело достиг значения 5 А (ну, это-то наверняка смертельно - правда, мясо по пути прохождения малость прожарится), напряжение надо приложить да-а-алеко не 100 В. Сперва - ликбез, потом - киллерство, а никак не наоборот! С такой "грамотностью" вы сперва меня попробуйте в переулке 100 вольтами забить... Только сперва в беге потренируйтесь - меня слабые электрические удары весьма стимулируют... Сразу и поразмяться желание возникает, и ответить адекватно.  |
||
| sofrina 28/09/2010 19:25 |
Нужен был источник тока чтобы выдерживал нагрузку током 5А и напряжением 100V ,2000Hz.Ну а если по закону Ома то с увеличением площади соприкосновения проводника с обьектом пропорционально уменьшается сопротивление и пропорционально увеличивается сила тока и напряжение 100 V может быть уже не только опасным ,да частота 2000 Гц наверно не зря использована.Хотя возможно и опечатка в напряжении -должно быть на порядок или два выше |
||
| -20 dB 28/09/2010 19:37 |
sofrina, а с частотой вообще замечательно выходит - как раз наоборот, чем выше частота, тем безопаснее ток. Правда, не знгаю, при какой именно частоте становится заметен скин-эффект, но...
ДОБАВЛЕНО 28/09/2010 22:39 PM
А вот это вполне возможно - правда, 5 А при 1 кВ - это таки 5 кВт... Имхо, нехилая забойная установочка получится... |
||
| sofrina 28/09/2010 20:02 |
Не хотелось бы конечно вдаваться в подробности о причинах и последствиях поражения эл.током,но как мне кажется при поражении током на частоте 2000 Гц протекающий ток заставит сокращаться все мышцы тела включая сердечную с частотой 2000 раз в секунду,а растекание тока по поверхности или скин-эффект на этой частоте незаметен |
||
| roid 28/09/2010 20:12 |
100v, 2000гц, 5 ампер, не с пальца высосано это параметры промышленного прибора! |
||
| m.ix 28/09/2010 20:27 |
это параметры промышленного прибора!
============================== Который, имеет название...... |
||
| sofrina 29/09/2010 07:34 |
roid,посмотри инфу на TL494- на ней можно собрать преобразователи напряжения кажется от 1 кГц до 500 кГц и регулироваемой скважностью,вот если ее поставить в ЗГ плюс два полевика плюс транс
ДОБАВЛЕНО 29/09/2010 08:41 И кажется подобные источники тока встречал в схемах индукционных плавильных печей |
||
| m.ix 29/09/2010 08:03 |
телеках стоят готовые БП
но ток у них маловат |
||
| -20 dB 29/09/2010 18:55 |
Ну, поскольку я сам в этом вопросе не великий специалист - верю более опытным, подробностей особых не надо. Тем более автор подтвердил техзадание, а если техзадание истине не соответствует... Ну, что-ж, не убьёт Марио быка - бык убьёт Марио... |
||
| sofrina 29/09/2010 21:08 |
Те что стоят в теликах однозначно не подходят,с питанием строчной развертки 110-145 V и тем более что там постоянный ток,даже если и снять напряжение с ТПИ до диода то там далеко не синусоида(все-таки однотактные преобразователи стоят),да и частота там 20 кГц и выше ,и еще один подводный камень-не будет работать цепь слежения выходного напряжения,ну а по мощности -можно собрать с мощностью 500 Ватт(например на основе UC3842 или 4605 ,только полевик поставить помощнее или запаралелить и ТПИ с другим сердечником и проводом).Здесь нужнее двухтактные преобразователи,типа
 |
||
| m.ix 29/09/2010 22:51 |
есть автомобильные преобразователи 12-220 |
||
| I.Cherry 30/09/2010 09:14 |
а чего такая мелкая картинка?.. давай побольше, а то не видно ничего... |
||
| -20 dB 30/09/2010 18:31 |
А что - вполне законченная конструкция. Только взять более высоковольтные транзисторы в вых. каскад - чтобы можно было запитать непосредственно от сетевого моста (310 В), и выходной транс можно выкинуть - развязка от сети при ТАКОМ применении этого БП нафиг не нужна (разве что как раз по входу - чтобы обезопасить самого забойщика). Выходное 310 В в данном применении даже лучше, чем 100 В в запросе... Вот только вопрос: кто хорошо TL494 знает, можно ли частоту генерации изменить до эапрошенных автором 2 кГц (в смысле: возможность-то есть, но как поведёт себя МС на частоте в 20 раз меньше паспортной)? И не потребуется ли изменение параметров T1 в связи с уменьшением частоты? Ну, ёмкость C4 и C5 явно придётся увеличить. ДОБАВЛЕНО 30/09/2010 21:33 PM А, насчёт частоты сам уже в даташите нашёл: минимальная частота осциллятора 1 кГц, т.е 2 кГц не проблема... |
||
| sofrina 30/09/2010 18:52 |
]На 2 кГц работать точно будет,сам собирал на подобной схеме индукционный паяльник,так при настройке частоты и скважности TL494 меня она начинала генерить от 1 кГц до почти до 320 кГц на двухтактный каскад
ДОБАВЛЕНО 30/09/2010 20:21 вот еще вариант  |
||
| zaszas 01/10/2010 23:04 |
долго и смешно рассказывать как я молотил бычка фазой 220 вольт при этом использовал ведро соленой воды ему под копыта)
один правильный удар кувалдой решает проблему исключительно быстро без всяких хитроумных схем правда в промышленных масштабах советов дать не могу) |
||
| roid 08/10/2010 14:16 |
Прибор не сработал  |
||
| Alex Pol 09/10/2010 21:47 |
Коллеги, заметьте, что током скотину не убивают. Разряд должен её только оглушить. Может, и 100 В 2 кГц хватит, если знать, куда мочить. Если ток может быть не переменным, а пульсирующим, задача сводится к импульсному БП на 500 Вт хоть на базе компьютерного блока питания и прерывателю 2 кГц. к примеру, на полевике. Если нужна переменка, будет несколько сложнее. Инвертор на 2 кГц. С трансформатором долботня прибавится. Аффтор, исходные параметры уточни. |
||
| RomanRB 10/10/2010 06:26 |
Устройство кувалды Кувалда устроена в сходной степени с молотком, но имеет увеличенную массу (до 16 кг) бойка, и рукоятку до 1,2 метра (в среднем 70-90 см). Кувалды изготовляют из сталей — 40, 45, 50, У7. Рабочие поверхности закаливают на глубину 30 мм до твёрдости НRС 32,5. Типы кувалд По конструкции в России различают следующие типы кувалд: * Тупоносая кувалда: ГОСТ 11401-75. Масса 2-16 кг. * Остроносая поперечная кувалда: ГОСТ 11402-75. Масса 3-8 кг. * Остроносая продольная кувалда: ГОСТ 11402-75. Масса 3-8 кг. Применение кувалды Основные области применения кувалд: * Ковка (свободная) и ковка с применением подкладного кузнечного инструмента. * Шиномонтаж: оббивание шин при разборке колёс и рихтовка при ремонте. * Правка металлических заготовок и листов. * Забивание толстых кольев, гвоздей и штырей. * Раскалывание камней, бетона и кирпича при разрушении (демонтаже) небольших построек. * В исключительных случаях кувалда может служить оружием ударно-дробящего действия (энергия удара кувалды достаточна для разрушения любой кости у человека и большинства животных). * Кувалду используют вагранщики при выбивании отливок из опок, отбивке от отливок литниковой системы. * В ВМФ СССР, а впоследствии РФ, кувалда используется в ритуале посвящения в подводники: новообращаемый должен поцеловать подвешенную в отсеке раскачивающуюся кувалду, желательно так, чтобы не получить черепно-лицевую травму.
|
||
| sofrina 10/10/2010 06:58 |
RomanRB ,ну так здесь и ищется схема электрокувалды,можно и с ПДУ |
||
| iga 16/10/2010 11:45 |
было похожее... |
||
| -20 dB 16/10/2010 15:01 |
RomanRB, iga, ай-яй-яй! Улыбнуло. Однако здесь не флейм - не флудим в теме...
По теме: По здравому размышлению пришёл к выводу, что схему от sofrina для поставленной цели можно ещё упростить - выкинув не только транс, но и кондёры, и удалив одно из плеч силового каскада (например, нижнее - тогда электроды будут подключены к верхнему плечу и -300 В, правда, напряжение на выходе станет не переменным, а импульсным с напряжением 300 В, однако бычку от этого легче не станет). Но, по поступившим результатам, таки, 100 В (и даже 300 В, если roid собирал девайс по схеме от sofrina без трансформатора и с увеличенными ёмкостями) - недостаточное напряжение для забоя скота, даже с частотой 2000 Гц... Теперь вопрос этического плана: таки, оставить тему в назидание, или снести её подальше с глаз, чтобы никто не пробовал повторить эксперимент (бычков же жалко, ей богу! Понимаю, что будущая тушёнка, но как-то хотелось бы, чтобы даже будущая тушёнка гибла каким-то наименее болезненным образом). |
||
| Рифат 16/10/2010 15:33 |
-20 dB, у нас такие штуки запретили к использованию. Не знаю как там у автора с этим,но качество мяса после такого забоя--отвратительное--кровь не выходит из него ,а остается, от чего мясо приобретает неестественно кровавый вид и уже проходит по низшей категории. У нас эти забойники давно повыкидывали,пользуются кувалдой только.   Пока в отключке животное--за ногу на тельфер подвешивают и ножом по горлу.......брык-брык и вся кровь выливается.....  |
||
| sergei_sms 23/11/2010 11:18 |
В 1989г нас студентов загнали работать на мясокомбинат - ходили, смотрели как бьют коров. Загоняют в "душ" - узкое пространство, где может пройти одна корова, две лейки сверху брызгают водой - дальше ждут своей очереди. Загоняют по одной в "отстойник" - узкую коробку, сваренную из металлических листов такой высотой, что корова стоит вытянув голову вверх, пол тоже металлический, там и забивают. Боец стоит на помосте, бъет острой пикой (сантиметров 15-20 + ручка метра полтора) в основание черепа (в мозг), ручка деревянная, через нее провод, второй - к металлической коробке. Смерть почти мгновенная - 5-10 сек. Тут-же тушу цепляют на конвеер и разделывают. Какой там застой крови - через минут семь тушу разбирают на "винтики". За смену целыми загонами забивали. Боец, говорил что бьют напряж. 36V., а что и как там нас особо не интересовало. |
||
| Рифат 23/11/2010 11:38 |
sergei_sms, да что ты говоришь?  Откуда ты мил-человек--из города ,аль из деревни? Если б был хотя бы корнями из деревни--знал бы,что чтоб мясо было высшего сорта,забойщики специально забививают скотину так,чтоб скотина как бы это не было жестоко --"немного" помучилась. То есть надо забивать скотину так,чтоб из разрезанного горла кровь хлестала гонимая СЕРДЦЕМ. Только при таких условиях мясо выйдет красивым цветом и пройдёт по высшему сорту. А забитая с помощью эл. тока сердце уже не работает ( иногда кстати он тока оглушает и скотина оживает в момент подвеса её на тали или при перерезании горла) и кровь полностью из всех сосудов и капилляров выйти самостоятельно не может,от чего и приобретает кровяной ,красноватый оттенок. К слову сказать в своё время я сам монтировал подобную систему ,описанную sergei_sms. Только в этой системе после забоя эл. током скотина падала вниз по наклонному лотку-пол съезжал в сторону и открывалась одна боковина загона одним нажатием ногой забойщика педали спуска. |
||
| sergei_sms 23/11/2010 12:09 |
Из города, вестимо. Да и там примерно то же самое было - с педалькой и бычки по цеху переодически бегали. И было это аж в 89 году - в магазинах шаром покати, какое там мясо с красноватым оттенком - мослов не было.Да особо на производстве ни кто не заморачивался - все до копейки шло в переработку. Здесь я так понимаю ситуация та же. Нужно бить много - для переработки, или выставлять на продажу мясо высшей категории? Какая должна быть проходимость напр. на рынке, чтобы стадо говядины скупить? А что будет через 2-3 дня? Когда товарный вид вышки начнет ухудшаться? |
||
| Рифат 25/11/2010 07:54 |
sergei_sms,всё это уже не по теме пошло. Просто я тебе ответил по вопросу ,касаемо твоего заблуждения, насчёт влияет ли такой способ на качество мяса. |
||
