Переделать БП с 5 на 12 В

Slimm
28/09/2010 16:41
Есть маленький БП на 5В 3А (плата умещается в вилку -этим и удобен) Нужен для портативного телека .Но упорно не могу понять как его переделать с 5 В на 12 В . Никакого шим там нет .Импульсный транс на 5А , ,высоковольтный силовой транзистор BUL39D , раскачка на одном транзисторе C945 , и управляемый стабилитрон AZ431(TL431), диод шоттки на выходе на 16 А 45 В , выходные конденсаторы на 1000х10 (3шт) , оптопара LO543 Трансформатор я менял c 12 вольтового импульсника на 1.5 А но он упорно выдает 5 В -значит дело не в трансформаторе , стабилитрон в базе силового транзистора BUL39D тоже , но здесь я еще не все перепробовал т.к под рукой конкретно на 12 В нету , а взятый из дохлого зарядника сотового тоже гонит 5 В . Правильно ли что напряжение на выходе можно изменить поменяв стабилитрон в базе ключевого транзистора ? Можно ли таки его переделать на 12 В ?



KRAB
28/09/2010 18:39
Slimm писал:
Можно ли таки его переделать на 12 В ?
- да, на Мониторе обсуждали - перемотать вторичку и изменить порог ОС по напряжению вторички делителем в 431. улыбка

-20 dB
28/09/2010 19:12
KRAB, там, похоже, примитивный блокинг собран - попадался мне подобный "китаец" для мобилок, правда, не такой мощный. Обратной связи в нём не обнаружилось, как и стабилизации как таковой (только тупо шунтирующий - типа, защитный - стаб на 9 В по выходу), в режиме ХХ давал 9 В с копейками (дал бы наверное и больше, да стаб мешал), под нагрузкой падал до 5-и.

Или разбиралась схема именно ЭТОГО девайса?

ДОБАВЛЕНО 28/09/2010 22:17 PM

А, уже увидел - фото интерактивные... Да, 431 и оптрон вижу - этот девайсик поумнее будет...

Slimm
28/09/2010 19:27
Эх , а я поигрался со стабилитроном в цепи транзистора С945 (эмиттер через резистор на трансформатор), напряжение поднялось до 11 В , но сразу же пробило накоротко силовой транзистор - звонится как болт во все стороны . Фейерверка и прочих звуковых эффектов небыло
Спасибо , но я трансформатор ставил с менее мощного но 12-вольтового - эффект тот же 5 В
Есть 13005 под замену но не хотелось бы и его убивать

m.ix
28/09/2010 19:38
Slimm, А чё ты хотел кроме этого???


Телек то прожирает минимум 1А

Для смены транса нужны определённые его параметры.
Как и переделка всей его обвязки.
Иными словами нужен новый БП с соответствующими параметрами.

Slimm
28/09/2010 19:46
Нее у вас не то - у меня он тихо умер , а у вас похоже как китайский фейерверк . Именно на 1-2 А мне и надо но не 5 , а 12 В улыбка

m.ix
28/09/2010 19:48
Slimm, В компе есть отличный БП на несколько амперов по 12 в и десятков по 5 голливудская улыбка

pabel
28/09/2010 19:50
Slimm, Ну раз ты уж транс поставил ,то остается
KRAB,
Цитата:
изменить порог ОС по напряжению вторички делителем в 431.


m.ix
28/09/2010 19:53
И сменить выходной транзистор.

Slimm
28/09/2010 20:01
Да уж после того как транзистор сгорел он не включается вообще Поставил 13005 улыбка

m.ix
28/09/2010 20:06
Slimm, поставь 3055 смех

pabel
28/09/2010 20:10
Slimm, Ты даташит скачай на BUL39D и узнаешь тогда почему у тебя горят транзисторы.

ДОБАВЛЕНО 28/09/2010 21:11

И 13005 сдохнет.

KRAB
28/09/2010 20:26
та-а-ак ... тут уже все горит синим пламенем ... а не проще купить ГОТОВЫЙ в таком случае?! Намного проще с "бучного" переделать или с принтерного, или с ВМ и т.п. ... или на 3842 или ТОР-е собрать с "0" ?! улыбка

Slimm
28/09/2010 20:40
KRAB писал:
та-а-ак ... тут уже все горит синим пламенем ... а не проще купить ГОТОВЫЙ в таком случае?! Намного проще с "бучного" переделать или с принтерного, или с ВМ и т.п. ... или на 3842 или ТОР-е собрать с "0" ?! улыбка


Это не у меня горит , а у m.ix Он видимо тоже переделывал .
У меня просто не запускается после того как пробило ключ

pabel писал:
Slimm, Ты даташит скачай на BUL39D и узнаешь тогда почему у тебя горят транзисторы.

ДОБАВЛЕНО 28/09/2010 21:11

И 13005 сдохнет.


А можно поподробнее ? Первый то не я ставил , а китайцы - там диод в цепи К-Э стоит , а в 13005 нет .
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/SGSThomsonMicroelectronics/mXqqvyz.pdf

ДОБАВЛЕНО 28/09/2010 21:50

Да у меня 12 вольтовый сдох (такой же в вилке но на меньшую мощность- 1.5 А ) Я об этом не стал говорить в самом начале поста . Там схема примерно такая же - оптрон tl431 13003 (силовой ключ) , раскачка ST9014 ST9015 . Ничего не делал , просто пользовался , в один прерасный день сгорел - открыл -нашел выгоревший 13003 ( вообще обрыв всех ног ) st9014 st9015 и стабилитрон какой то стекляшка . Но транс уцелел . Причина наверно перегрев (13003 стоял без радиатора) , превышение тока или емкость какая подсохла . Такие дела



m.ix
28/09/2010 21:17
Он видимо тоже переделывал
=======================
У меня ума хватит, что б купить или соорудить достойный БП а не изгалятся над хзч.

Slimm
28/09/2010 21:19
m.ix писал:
Он видимо тоже переделывал
=======================
У меня ума хватит, что б купить или соорудить достойный БП а не изгалятся над хзч.


Да ладно не в обиду было сказано улыбка

KRAB
28/09/2010 22:47
Slimm писал:
Да у меня 12 вольтовый сдох
- и ты так просто с него снял тр-р и впихнул невпиХУЯчное?! Что мешает отремонтировать 12-вольтовый? Пару вечеров назад за час поднял 5 из 6 выносных ИБП от этих "стекляшек" - оптовик насобирал кучку улыбка - нет там проблем, если не ШИМ (которых так просто не найти в китаезу).

m.ix
29/09/2010 06:22


GruVital
29/09/2010 08:05
Slimm,

Slimm
29/09/2010 09:23
GruVital писал:
Slimm,


Cпасибо , правда в даташите на tl431 не сказано как подбирают резисторы делителя
То есть выходное напряжение блока питания подбирается делителем из резисторов R1 и R2 по формуле 1+R1/R2 Наприм на 5 В
Так пусть R1 =8 Ом , а R2=2 Ом то по формуле 4+1=5 Вольт ? Т.е выходное напряжение БП будет 5 В ?
Или все таки так как на картинке 27.8К -27.4К=4Ом +1=5 В ?


m.ix В приложенной вами схеме на оптопаре выходное напряжение блока задает этот резистор R49 ?

ДОБАВЛЕНО 29/09/2010 11:01

На Ром.бу есть тема со схемами этих зарядников (жаль что пока не грузится) Как заработает поизучаю
http://www.rom.by/forum/bloki_pitanija_k_svitcham_i_zarjadki_k_telefonam_shemy

KRAB
29/09/2010 19:45
Slimm писал:
в даташите на tl431 не сказано как подбирают резисторы делителя
- НЕ ВРИ - все там есть ... я лично брал оттуда при "перестройке" улыбка

m.ix
30/09/2010 03:04
Схемы китайских зарядных устройств для мобилок аля БП

http://4.bp.blogspot.com/_jM_KpkK-zvA/Sy_g9P3KpBI/AAAAAAAAAE8/7o3WnB5iDKI/s1600-h/Charger_YL-0061.GIF

http://4.bp.blogspot.com/_jM_KpkK-zvA/Sy_ke2VLzoI/AAAAAAAAAFE/QsuUWzfFV6w/s1600-h/Charger_C-26B.JPG

http://2.bp.blogspot.com/_jM_KpkK-zvA/Sy_kntsCqdI/AAAAAAAAAFM/wZRQ8TsnWmo/s1600-h/Charger_JM-06.GIF

http://1.bp.blogspot.com/_jM_KpkK-zvA/Sy_kvdJ6-8I/AAAAAAAAAFU/kwInRCk8puc/s1600-h/Charger_SH9-3AB.GIF

http://2.bp.blogspot.com/_jM_KpkK-zvA/Sy_m5an_qGI/AAAAAAAAAFc/yTVlscvtuLA/s1600-h/для+мобилы(му)ор.JPG

Slimm
30/09/2010 10:52
Cпасибо изучаю , мобилки по простейшей схеме реализованы на одном транзисторе 13001-13003 . Редко ставят 945 в базу 13001. У меня БП более сложный какие стоят для питания свичей и коммутаторов
У меня на двух было ST9014 ST9015 , ключ 13003 но они сгорели плюс какой то диод стекляшка на вид целый , но по 100 ом в обоих направлениях звонится (вроде 4148), Замена на Н945 и A733P не подошла надо искать именно 9014 и 9015 , а сейчас еще нашел сгоревший резистор R1 между базой 13003 и базой ST9014 похоже сгорел именно тогда , но был скрыт другими элементами . Так что схема вообще не работала . Найти бы номинал этого резистора
Вот похожая схема но здесь полевик .
http://www.rom.by/files/PPS.png

Подписал


Slimm
12/10/2010 19:52
KRAB писал:
Slimm писал:
в даташите на tl431 не сказано как подбирают резисторы делителя
- НЕ ВРИ - все там есть ... я лично брал оттуда при "перестройке" улыбка


Разобрался как изменить порог ОС по напряжению вторички делителем в 431.



Правда непонятно назначение резистора R8 (2.1К последовательно с С1 на 3-й вывод TL431
Получил на этом БП 5,9 и 12 В измением номиналов резисторов R10 и R9
Остальные элементы не трогал . Интересно насколько возрастут пульсации после переделки с 5 на 12 V

m.ix
12/10/2010 21:22
Slimm, ты мне скажи, как ты ток поднимишь???
Ведь есть такая зависимость I U

sofrina
12/10/2010 21:39
Что привязались к TL431?Выкинь ее и вместо нее поставь обычный 12 В стабилитрон и на выходе получишь те же 12 В минус падение напряжение на светодиоде оптопары т.е. где-то 11,4 В,только резюком R7 подбери ток стабилизаци для Z12V.Вопрос в том что без перемотки ТПИ сможет ли под нагрузкой нормально работать ОС,мне кажется нет

-20 dB
12/10/2010 21:56
sofrina, ИМХО, "...плюс падение напряжения на светодиоде...", т.е около 14 В.

Slimm
12/10/2010 22:41
При нагрузке 4 мя ЛН 0.25А ( в сумме 1 А) напряжение на выходе подсаживается до 9 В . Долго не гонял
Это 5 -вольтовый БП на 1 А и ТПИ соответственно на 5 В

Маломощную нагрузку на 12 В спокойно тянет .

vgsemenov
19/04/2011 08:29
Ребята !
Схема этого БП - типовая, применятся очень широко, в частности, для зарядки мобильных телефонов. Сейчас чаще всего собирается на основе микросхемы фирмы Power Integration и ее работа прекрасно описана. А если коротко, то выходное напряжение определяется моментом срабатывания оптопары. Включите последовательно со светодиодом оптопары стабилитрон на (12-5 = 7 Вольт) - и будет Вам на выходе 12.
Не забудьте предварительно поменять выходные конденсаторы на 16 Вольт. А управляемый стабилитрон TL431 там не по делу. Его надо просто удалить из схемы, а нижний конец светодиода подключить к "земле".

ДОБАВЛЕНО 19/04/2011 09:34

Выходное напряжение этого БП определяется моментом срабатывания оптопары. Поэтому, для получения на выходе 12 Вольт надо последовательно со светодиодом включить стабилитрон на (12-5 = 7) Вольт. И будет Вам на выходе 12. И выходной конденсатор, естественно, поменять на напряжение 16 В.
А управляемый стабилитрон TL431 там не по делу. Его надо выбросить вместе с его делителем. А нижний конец светодиода подключить к "земле".

-20 dB
19/04/2011 17:03
vgsemenov, ну, во-первых, sofrina уже предложил заменить TL431 на стабилитрон, а я даже уточнил, что напряжение на выходе при этом будет
Uвых = Uстаб + Uпр.сд,
а не Uвых = Uстаб - Uпр.сд.

Во-вторых, откуда взялось Uпр.сд = 5В?
Согласно даташиту на PC817 (схема по последней ссылке от m.ix выше в теме):
Forward voltage, VF (при IF = 20mA) равно около 1.2 V (тип.) (до1.4 V (макс.)). Таким образом, стабилитрон из расчёта получения выходного напряжения 12 В должен быть (12 - 1,3) = 10,7 В. Можно выбрать из наличия по разбросу характеристик, можно взять стаб на 9 В и добавить к нему пару кремниевых диодов в прямом направлении, а можно ничего не делать, ибо применительно к напряжениям питания, обычно, 12 В (точнее, стандарт 12,6 В) - это всё, что больше 9,5 В и меньше 14,5 В.

В третьих, тема потухла полгода назад, и Slimm, в принципе, отчитался о результатах, хоть и не отметил "РЕШЕНО" в заголовке темы. Хотя, по смыслу - нифига блок у него не стабилизирует (выходит из режима стабилизации) под нагрузкой: надо на вторичку витки накидывать... если, конечно, раскачка и транс позволят качнуть с них 12 Вт (судя по описанию эксперимента, автор пытался выжать 12 В, 1 А).

Но всё равно ОЧЕНЬ приятно, что кто-то регистрируется на конференции с желанием помочь, а не с истерическим воплем "Помогите, сломалось!"
Мир, Дружба, Жвачка

sofrina
19/04/2011 17:33
vgsemenov, А нижний конец светодиода подключить к "земле".
=======================================================
только бы не забыть поставить в доработанную цепь слежения стабилитрон-светодиод оптопары токоограничивающий резюк

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru