Как защитить металлическую трубу от коррозии блужающего тока | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Neo2 29/10/2010 21:04 |
Здравствуйте, господа изобретатели. Возникла очень серьезная проблема, надеюсь на помощь опытных электриков.
Живу я в близи железной дороги. Железные трубы водопровода которые проложены во дворе очень часто ржавеют. Все связано с тем, что в земле постоянно протекают блуждающие токи которые вызывают коррозию. За год труба местами стает как решето, уже надоело менять. Покраска труб не дает положительно результата. Думаю надо искать какойто электрический способ. Заранее большое спасибо! |
||||||
| sofrina 29/10/2010 21:12 |
Электрохимические способы есть,применяют для защиты морских судов,На принципе того что корпус судна это типа электрод (кажется минусовой),металическая болванка в в воде типа донора (кажется цинк)-другой электрод,вода-электолит и по цепи протекаютт окислительно-восстановительные реакции,на корпусе-восстановительные.Ну а по теме, в Гугле поищи защиту морских судов от коррозии |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 29/10/2010 21:19 |
контрольная фраза для гугля -"катодная защита" |
||||||
| Neo2 29/10/2010 21:33 |
Катодная защита эффективна в воде, а в земле не очень. Да и сам метод энерго затратный, посколько надо чтобы постоянно работал источник постоянного напряжения.
А, что если както использовать сам блуждающий ток?! |
||||||
| sofrina 29/10/2010 21:59 |
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/3428.html
При защите от коррозии блуждающими токами используют электрич. дренажи (прямые, поляризованные и усиленные). При прямом дренаже соединяют рельсы с защищаемым сооружением через нек-рое ограничивающее сопротивление. При этом рельсы имеют стабильный отрицат. потенциал по отношению к сооружению. Ток с сооружения стекает непосредственно в рельсы. T. наз. поляризованные дренажи обладают односторонней проводимостью (от сооружения к рельсам), к-рая обеспечивается включением в цепь вентилей (вентильный дренаж) либо поляризованного реле (электромагн. дренаж). Усиленный дренаж представляет собой установку катодной защиты, у к-рой вместо заземлителя используют рельсовую цепь электрифицир. дороги. |
||||||
| Strike 29/10/2010 22:10 |
Провести пластиковые трубы.. |
||||||
| sofrina 29/10/2010 22:11 |
Да провести пластиковые трыбы и покрыть их битумом |
||||||
| -20 dB 29/10/2010 22:37 |
Neo2, зачем источник постоянного напряжения? Берётся магниевый или цинковый протектор (слиток, лист), электрически соединяется с трубой (вешается на проводе на борт лодки), и погружается в тот же электролит (воду, землю) в непосредственной близости от объекта. Получается, по сути, короткозамкнутая батарейка. Протектор - катод, труба (лодка) - анод. Пока катод полностью не растворится, происходит процесс поляризации (диссоциации) электролита - анионы (кислотные составляющие раствора), "оттекают" к катоду, вокруг анода же образуется щелочная (ну, во всяком случае - бескислотная) среда-оболочка.
Кто-нибудь когда-нибудь видел кровельное оцинкованное железо, проржавевшее раньше, чем с него сползёт весь цинк? От то-ж... А принцип - тот же. Если кому-то не понятен принцип, можно попытаться объяснить ещё образнее. А можно и наоборот - с формулами и рисунками на примере какого либо конкретного электролита. Ес-сно, чем плотнее труба окружена протекторами - тем надёжнее защита. т.е навешивать катоды надо с обеих сторон трубы как минимум. Ну и по длине тоже - чем чаще, тем лучше. Впрочем, даже в нормальных условиях сложно сказать минимальную "частоту" установки протекторов - сильно зависит от кислотности почвы (воды), влажности почвы, и т.д., а тут ещё и токи (внешнее воздействие). Короче, пробовать надо - хотя бы на одном куске трубы. А через полгода-год посмотреть, на какую длину действует защита. Ну и нацеплять потом "с перекрытием". Ес-сно, так как катоды со временем растворяются - за их состоянием следует время от времени наблюдать, откапывая и осматривая парочку-другую "контрольных" катодов. Конечно, пластик - радикальный выход из ситуации. Да и дешевле выйдет. |
||||||
| m.ix 30/10/2010 03:28 |
У кораблей протекает электрический ток по корпусу, для защиты от коррозии + соответствующее покрытие.
Все трубы имеют швы, какие они бы там не были. |
||||||
| Viktor_f 31/10/2010 08:27 |
Думаю, что неплохо поговорить с местными электриками и посмотреть контур заземления.
Бесспорно труба в трубе, но причина, рассол грунтовых вод и их движение в почве, наличие рельсового транспорта, а может и вопросы заземления и банально не удачные трубы не дают возможности дать ответ - почему. |
||||||
| audi 31/10/2010 08:40 |
На магистральных газопроводах через каждые 20 км стоят СКЗ(станция катодной защиты) .Очень помогает. Для одного человека это соружение не выгодно, лучше пластиковые трубы. |
||||||
| Neo2 31/10/2010 09:42 |
Да, конечно можна поставить пластиковые трубы, но уже хочеться решить эту проблему для железных труб.
Вот пришла мысль, а что если на трубу насадить постоянные кольцевые магниты. Может подземные токи будут искажаться под воздействием магнитного поля (правило Ленца). |
||||||
| Viktor_f 31/10/2010 10:50 |
При воздействии на ржавую трубу магнитами возникнут по всей видимости большие токи Фуко |
||||||
| m.ix 31/10/2010 10:52 |
И уравнение Фурье ставит в тупик. |
||||||
| audi 31/10/2010 11:59 |
|
||||||
| Viktor_f 31/10/2010 12:48 |
об железке |
||||||
| Neo2 31/10/2010 13:06 |
Токи Фуко возникают в проводнике при прохождении через него переменного магнитного потока. На трубу предлагаю одеть кольцевые постоянные магниты. !!! Водопроводная труба не подключена к линии электропередачи, на ее воздействуют блуждающие в земле токи. |
||||||
| Viktor_f 31/10/2010 13:10 |
блуждающие в земле токи -
надо же заблудились |
||||||
| Neo2 31/10/2010 13:14 |
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B8[/url] |
||||||
| Viktor_f 31/10/2010 13:31 |
Neo2
Если ты посмотрел в таблицу, то надо сделать выводы по поводу ж/д, а если жильцы дома сажают на трубу заземление или в щите плохое заземление, то..... А название тока образное, есть источник. |
||||||
| audi 31/10/2010 13:49 |
|
||||||
| Viktor_f 31/10/2010 15:02 |
И еще об этих токах, я жил в районе который снабжался от электростанции которая была
построена еще в царские времена с очень хитрой системой - трех фазная из них одна заземлена ( треугольник ). Это исключение, но как пример в такой сети очень большие утечки и во многих домах трубы имеют печальный вид. Сантехники знают, а вот люди не сведущие неоднократно при работах с трубами получали по полной. Сантехники при разъединении труб накладывают перемычку, что бы избежать удара током. |
||||||
| -20 dB 31/10/2010 16:23 |
Ё-ё-ё! Я не очень-то специалист по магнитным полям, и то поржал. Вы задались задачей уморить смехом специалистов? Neo2, ты в курсе, что правило Ленца применимо только к проводнику, ДВИЖУЩЕМУСЯ в магнитном поле? Ну, можно пересчитать наоборот - как проводник сместится в магнитном поле при прохождении тока по этому проводнику. Так объясни мне, неумному - ты что, предлагаешь поставить магниты для того, чтобы при возникновении токов в трубе (проводнике) она уползала на другое место, где токи поменьше? Так вместе с магнитами она не поползёт - она не дура, и будет перемещаться В магнитном поле, а не ВМЕСТЕ с ним. Так что крепить магниты надо вне трубы, и пусть она в зависимости от направления тока в ней ползает то к магнитам, то от них. И не забудьте потом пригласить меня - очень хочу посмотреть, как труба, роя землю, со скоростью курьерского крота, уматывает от магнитов. "Дрожь земли" в реале... На это зрелище можно будет билеты продавать. 
Попытаемся извлечь из идеи хоть какую-то пользу (в порядке бреда): Если магниты (с радиальной поляризацией) на трубу НАДЕТЬ, то, в принципе, движущийся проводник есть - вода (раствор электролитов) в трубе. Остаётся только поставить напротив полюсов магнита электроды - и получим... магнитогидродинамический (МГД) генератор. Правда, две беды - стальная труба будет сильно экранировать магнитное поле (т.е движущемуся электролиту его уже почти не останется), плюс к тому же та же проводящая труба будет перемыкать полюса генератора. Вывод - даже в этом случае нужна пластиковая труба. Применение же магнитов с продольной поляризацией (привет старым динамикам!) вообще практической пользы лишено, ибо кроме намагничивания трубы, никакого эффекта не даст. Так. С одним разобрались. Viktor_f, твоя очередь. Ток в проводнике возникает только в ИЗМЕНЯЮЩЕМСЯ магнитном поле... Продемонстрируй, пжлст, как ты собрался создавать изменяющееся или переменное магнитное поле поле ПОСТОЯННЫМИ магнитами? Привязать магниты к бубну и с бубном плясать вокруг трубы? Токи Фуко, невзирая на загадочное название, НИЧЕМ не отличаются от любого другого тока в замкнутом проводнике. Просто массив проводника можно представить как интегрированную систему отдельных замкнутых проводников, в которых при изменении магнитного поля возникает эл. ток. Токи Фуко очень снижают КПД машин переменного тока и приводят к нагреву магнитопровода. Они же выполняют полезную работу в индукционных печах. А нам-то они зачем? Задача - нагреть трубу до испарения вокруг неё электролита? Тогда, извиняюсь, не магниты надо ставить, а индукторы, подавать на них ВЧ, и греть трубу. И близлежащую электроподстанцию. Ибо мощи такой прожект потребует вельми не хилой. В противном случае (без нагрева трубы) не вижу абсолютно никаких поводов токам Фуко каким либо образом помешать электролитическим процессам. ____________________________ Пока наблюдаю только две здравых мысли: 1) Радикальная (© в теме Strike): ставить пластиковые трубы 2) Экстренная (© в теме Viktor_f): проверить, не заземлено ли на трубу оборудование с утечками тока (возможно, автор даже сам "приземлил" на неё стиральную машинку или телевизор) ...полторы полуфантастических, но более или менее осмысленных, и при наличии желания и материалов, даже реальных: 1) применить катодную защиту (© в теме sofrina) 1.1) ...пассивную (© в теме -20 dB) - если бы требовалось защитить, например, бочку - отнёс бы к безусловно реальным, а вот с многометровым трубопроводом даже не знаю... Принцип известен со времён первых железных кораблей, ныне применяется на металлических лодках, наличие залежей магния или цинка в нужном объёме и чистота эксперимента - на совести экспериментатора. ...одну криминальную, но эффективную - если не для защиты трубопровода, то хотя бы для диагностики влияния ЖД на коррозию трубы (© в теме audi): обесточить ЖД к чёрту, и посмотреть, изменится ли что-то для трубы. ...анигиляционно-индукционные прожекты на основе токов Фуко в МГД-генераторах к рассмотрению не принимаются, ибо от них очень сильно попахивает техномистическим учением Мавра (ну, кто в курсе, тот...): эзотерика, пентаграммы, магические порошки из печени дракона, Вечные Двигатели (как первого, так и второго порядков) и энергонезависимые лазеры, выпиленные напильником из Философского Камня изучаются в другой ветке конференции.  |
||||||
| sofrina 31/10/2010 17:19 |
Все-таки интересно ,а электротяга на рядом проложенной ЖД на переменном или постоянном токе? |
||||||
| Viktor_f 31/10/2010 18:39 |
-20dB
На правило Ленца я ответил, воздействуя на ржавую. Миша подвел итог. Это работа электриков и имеет с точки зрения ТБ некоторую опасность для жизни господина Neo2, и он конечно не имеет сертификата на работы заверенной местной администрацией, а так же проекта и тоже заверенного, поэтому я предложил обратится к электрикам, что бы они окончательно расставили точки. |
||||||
| sofrina 31/10/2010 20:02 |
Ну что-то вы высокого мнения об электриках,максимум что они могут платно предоставить -это измерить контур заземления,измерение изоляции силового кабеля на землю ,ну и в крайнем случае найти трассу трубы(их генератор это позволяет).Ну а насчет растекания силового тока по земле ,если не ошибаюсь должны учитываться меры по предотвращению появления блуждающих токов при проекте ЖД,и в смете учитываются расходы на кап.строительство(включая с учетом почвы количество заземлителей т.п.устройств),если просчитали не все,надо доделывать самим,все-таки спасение утопающих-дело рук самих утопающих |
||||||
| -20 dB 31/10/2010 21:24 |
Viktor_f, я к тому, что от воздействия неподвижных постоянных магнитов на неподвижный проводник (в данном случае - трубу) никакие токи Фуко нигде не возникнут. Мало того, они тут вообще ни к месту, поскольку на электрохимию влияния не окажут даже при наличии (то есть, если каким либо образом добиться их возникновения). |
||||||
| sofrina 31/10/2010 21:48 |
Токи Фуко или вихревые токи возникнут только под воздействием переменного магнитного поля на материал обладающий магнитными свойствами.В трубе они точно никак не возникнут,если толька она не проложена через андронный коллайдер |
||||||
| -20 dB 31/10/2010 21:59 |
sofrina, не, магнитные свойства материала тут мало влияют. Кстати, короткозамкнутый виток, например, задержки отпускания в реле переменного тока как раз медный. А принцип его работы - как раз на невозможности мгновенного затухания образовавшегося вихревого тока. А вот электропроводность значение имеет. И даже в электролитах можно навести токи Фуко, правда, довольно слабые из-за сравнительно низкой электропроводности. А труба таки электропроводная. Т.е. добиться их возникновения таки можно, но не постоянным магнитным полем.
Но это уже оффтоп - в этой теме токи Фуко никому даром не нужны, и с икрой не нужны. Бо не влияют они на коррозию. |
||||||
| sofrina 31/10/2010 22:12 |
Имено здесь и не нужны токи Фуко,просто для дальнейшегго обсужения не путали "блуждающие токи" и "вихревые токи"
ДОБАВЛЕНО 31/10/2010 23:57 Одна мысля есть, может и неправильная и довольно материалозатратная,вдоль трассы прокладки трубы сделать замкнутый контур заземления(закопаный в земле),чтобы трасса попала в центр этого контура и в нескольких местах заземлить(увеличить площадь соприкосновения с землей-приварить штыри),гнить конечно будет и сам контур,но его можно сделать из материала подешевле,типа стальки 4-6 мм |
||||||
| audi 01/11/2010 08:38 |
Можно из вышесказанного написать научный труд "Гниющая труба в условиях ядерной войны"  |
||||||
| Neo2 02/11/2010 20:29 |
Ну, постараюсь тебе объяснить. Заряженная частица при движении образует вокруг себя магнитное поле. При попадании в магнитное поле постоянного магнита происходит взаимодействие этих полей, и на частицу со стороны магнита действует сила Лоренца (ее направление определяют за правилом левой руки ). Если ты не в курсе, то постараюсь обьяснить, что ток это поток заряженных частиц, тоесть и вокруг проводника существует магнитное поле. Опять же, взаимодействие магнитных полей приводит к отклонению проводника под воздействием силы Ампера (ее напрям определяется опять же за правилом левой руки ) см. Физика 10 кл
Блуждающие токи возникают в земле, а не в трубе (если по самой трубе течет ток, то электрическое поле в трубе не "вырывает" из нее свободных электронов). Тоесть опасность выходу свободных электронов с мет. конструкции заключается в том что она находится на пути б. тока. Суть моей идеи с магнитами заключалась в том чтобы исключить проход тока через трубу, отклоняя несущие в земле заряд ионы.
|
||||||
| sofrina 03/11/2010 19:57 |
навряд ли,ток будет течь от большего потенциала к меньшему по пути наименьшего сопротивления и если по пути попадает трасса то и постояные магниты не помогут,мое предложение заключалось в том чтоббы ток обтекал трассу трубопровода вдоль замкнутого контура проводника |
||||||
| -20 dB 03/11/2010 21:13 |
Я и писал: ты хочешь, чтобы ТРУБА от магнитов убегала?
А, ну ещё лучше - чтобы земля разгребалась...
А вот прозвучало и более разумное слово. Таки, ионы... Таки, электролиз. Уже легче - таки, теперь гонять собрались не всю землю, а конкретный проводник - электролит с протекающим по нему током. И какими же магнитными полями надо располагать, чтобы обеспечить хотя бы мало-мальски заметную электролитическую "сепарацию" ионов? Что-то я пока ещё не слышал о промышленных способах разделения раствора, например, поваренной соли на соляную кислоту и едкий натр (впрочем, и о лабораторных способах - тоже). А какие были бы перспективы - это ж никаких затрат энергии! Тут и до водородного вечного двигателя двигателя недалеко - а чо б не "разогнать" воду магнитами на водород и кислород? Более или менее ионизировать, как я уже писал, можно ПОДВИЖНУЮ жидкость. Поток, жидкости, поперечный магнитному полю. И ссылку на принцип работы МГД генератора давал. А почему МГД генераторы не используются до сих пор в более или менее значимых объёмах, объяснять надо? Кстати, перед обычными у них явное преимущество - никаких подвижных частей, никакой механики. Однако... А в Свободном Общении я же давеча описывал принцип действия электромагнитного расходомера. По сути - тот же МГД, но оперирующий реальными энергиями. Чтобы получить на полюсах хоть сколько-нибудь измеримые потенциалы (единицы-десятки милливольт), используются весьма нехилые электромагниты. Причём - при том же магнитном поле ЭДС зависит от скорости потока. Угадай, какова ЭДС при неподвижной жидкости? Ну, ладно. Нобелевская премия есть, и таки НЕПОДВИЖНУЮ жидкость удалось "поляризовать". И зловредные анионы (ну, кислоты, проще говоря) испугавшись, ломанулись от одного полюса магнита... Куда? Да куда-куда... К другому полюсу, ибо однополюсных магнитов не бывает... пока... Даже у фантастов. А где у нас второй полюс? Правильно, на той же трубе... 
Таки, если нет желания собирать адронный коллайдер (а всё равно не поможет - потока-то жидкости нет, окромя той, что в трубе), на пластиковые трубы разориться проще. Хочешь сложнее - более или менее разумные способы выше отсортированы. |
||||||
| Neo2 03/11/2010 22:28 |
Да, тяжело общаться с человеком далеким от основных понятий физики. |
||||||
| Strike 03/11/2010 23:17 |
Начнем с того что электрический ток может возникнуть только в замкнутой цепи. Где в данном случае участком этой цепи становится труба водопровода. Усиленная коррозия происходит ( имхо) из-за того, что труба - лучший (относительно земли) проводник тока, и она "доставляет" этот ток в различные участки земли "замыкая" собою наиболее "удобные цЕпи" для блуждающих токов, создается потециал. Который в свою очередь образует электрохимическую коррозию -разрушающий металл. И как этому может препятствовать магнит - не понимаю.
Покраска не эфективна, т.к. пробивное напряжение изоляции слоя - думаю маловато. Достаточно точечного пробоя в сырой земле, чтобы создать лавинообразный процесс коррозии, где ржавчина уже сама "вскроет" краску. Neo2, Так-что думаю не туда копаешь. На кораблях, и где еще там борются с естественной химической коррозией, более активным металлом, или постоянным током, создавая небольшой постоянный ток, препятствующий образованию химических реакций, но не как от блуждающих токов, которые могут иметь достаточно высокие значения. |
||||||
| -20 dB 04/11/2010 12:18 |
Neo2, а ты не общайся. Форум, как известно, место для рекомендаций, а точные ответы - в справочниках. Сейчас ты требуешь ответа априори верного и устраивающего тебя, между тем не предпринимая никаких шагов к проверке советов. Т.е какое-то однобокое общение получается. А ты сымитировать попробуй, не стесняйся. Самоделкин ты в конце концов, или где? Даже утрированно - чтобы чуть ли не на ускоренной съёмке пронаблюдать процесс
Возьми полосу войлока, это будет как бы почва. Сверху накрой куском белой тряпочки - в реале её нет, но как раз по ней-то процесс виден и будет. Пропитай всё это некрепким раствором любой (ну, хоть поваренной) соли. Положи всю эту хрень в блюдечко (ну, если ты продвинутый экспериментатор - в кювету). На дно налей немного того же раствора соли (это будут как бы грунтовые воды - чтобы твоя эмуляция не усохла раньше времени). с одной стороны полоски сделай продольную просечку скальпелем - это будет место для твоего магнитного терминатора электролиза. С целью добычи мелкого кольцевого магнитика можешь изуродовать динамик от детской игрушки, или даже пару дешёвых китайских наушников (25 руб. пара). Магнитик наполовину вставь в прорезь. Теперь возьми две железные скрепки. И укрепи их на концах войлочной полоски поверх тряпицы, (обеспечив плотный контакт с тряпицей по сей длине) одну из них продев сквозь магнитик. Это у тебя будут "труба" (которая сквозь магнитик) и "рельсы". Теперь изобразим твои "блуждающие токи". Возьми батарейку (1,5 В, я думаю, хватит... Мало будет - добавить не проблема), главное, чтобы процесс не был слишком уж "утрированным". С этой же целью для ограничения тока включи последовательно с батарейкой резистор (навскидку - 50...100 Ом). Теперь... Растворяется у тебя, говоришь, труба? Вот значит "трубу" мы и назначим анодом (то бишь, подключим к ней плюс батарейки). Теперь накрываем всю эту хрень стеклом - для уменьшения испарения и увеличения концентрации раствора в верхнем слое "грунта". Я так думаю, часов через 6, а то и раньше, результат работы твоей "защиты" будет прекрасно виден на белой тряпице. Вообще-то, для чистоты эксперимента установку собрать не мешало бы в двух экземплярах - одну без магнитика. Ес-сно, обеспечить одинаковые условия - концентрация раствора, длина "полигона", значение "блуждающего" тока (с последним пунктом проще - достаточно оба макета соединить последовательно). Если влияние магнита на процесс электролиза будет заметно - можешь даже не отписываться здесь (упрут идею, вурдалаки). Жду результатов в бюллетене "Открытия, изобретения, промышленные образцы, товарные знаки".
А с человеком, знакомым ТОЛЬКО с понятиями, причём, путающим их - просто невозможно...
ДОБАВЛЕНО 04/11/2010 15:32 PM М-дя... Ранее неточно выразился:
 |
||||||
| sofrina 04/11/2010 19:18 |
-20 dB, Для ускорения и визуализации эффекта магнитолитического вытеснения тока я бы вместо батарейки 1.5 V подключил бы вольт так 40...60  |
||||||
| -20 dB 04/11/2010 21:14 |
sofrina, я наоборот даже ток ограничить предложил - задача не растворить скрепку напрочь, а пронаблюдать процесс её растворения по образованию жёлтого пятна.
ДОБАВЛЕНО 05/11/2010 0:17 AM А то вдруг автор прав, а с сильным током магнит не справится... И открытия не будет. И никто нас тогда не упомянет на церемонии вручения нобелевки...  |
||||||
| mvtver 14/11/2010 21:34 |
Эффективна катодная защита с одновременной изоляцией трубы. Т.е. утечка будет только там, где прохудилась изоляция, а ток вцелом останется небольшой.
Еще момент. Утечка тяговых токов с путей в землю по-хорошему не происходит. Ток идет по замкнутой цепи, и возвращается на тяговую подстанцию по отсасывающим проводам. Посмотрите, есть ли в окрестностях (100-200м) вашего водопровода т.н. противоугоны. Это длинные металлические штыри, глубоко уходящие в землю и привинченные непосредственно к рельсу (препятствуют продольному смещению пути при разгоне и торможении ПС). Можете попробовать их убрать...  |
||||||
| Viktor_f 15/11/2010 17:09 |
Помечтать, сочинить это не запрещено, но сколько труб закопано?
Реально, только изоляция на данном участке, иначе будут нежелательные расходы на электроэнергию и ее техническое обеспечение. Это богатенькие от нефти и газа могут себе позволить. А выяснение причин, это к электрикам, так как им на месте видней. С токами Фуко, там по трубе протекает и переменная составляющая, там где есть ток, там есть и магнитное поле и в железе обязательно будут и вихревые токи. По этой причине трансформаторы делают сердечники из отдельных пластин и их покрывают лаком, краской или ржавчиной. А ферритовые сердечники это идеал, с минимальными потерями на вихревые токи. Переменная составляющая появляется из за наличия контуров заземления для электрических сетей, а также нежелательных соединений труб клиентов с эл/сетью, как заземление бытовых приборов. Из за перекоса нагрузки в трех фазной сети, как пример, в нулевом проводнике могут быть токи, которые выравниваются в контуре заземления. В советское время нулевой провод выбирался 1/3 от сечения фазного проводника. Чего в данном примере больше влияет на разрушении трубы, железная дорога, контуры заземления или агрессивная почва, я не знаю, что ответить, и уж точно не токи Фуко. |
||||||
| sofrina 15/11/2010 17:44 |
В советское время нулевой провод выбирался 1/3 от сечения фазного проводника. математические знаки не путай-не 1/3 ,а квадратный корень из трех.С советских времен ГОСТы сильно не изменились |
||||||
| Viktor_f 15/11/2010 17:54 |
Я не отслеживаю изменения, так как на пенсии и в добавок живу ЕС где у каждой страны свои стандарты. |
||||||
| sofrina 15/11/2010 18:20 |
Ну тогда законы физики правомерны как для постсоветских республик,так и для стран ЕС.И с токами Фуко мог бы не заморачиваться -электротяга может быть на постоянном токе |
||||||
| leonid62 17/11/2010 09:40 |
Где-то со стороны тяговой подстанции наверное спёрли перемычки связывающие рельсы между собой.
Теперь ток и блуждает идя обходными путями в землю. |
||||||
| mvtver 17/11/2010 14:02 |
Должна была среагировать СЦБ, выдать ложную занятость блок-участка и запрещающий на огораживающих светофорах. Это бы быстро устранили. |
||||||
| leonid62 17/11/2010 14:42 |
Ток двигается по пути наименьшего сопротивления, остаётся предполагать заземление не достаточное, или
присуцтвует переходное сопротивление на пути следования до него. 
ДОБАВЛЕНО 17/11/2010 16:14 И чего изобретать велосипед,есть готовое решение ; http://www.elcorr.com/catalog/auto/ этот вариант уже затрагивался в теме, а может замерить разницу потециалов между трубой и железным полотном в момент прохождения электропоезда. |
||||||
| m.ix 20/11/2010 05:57 |
http://raznie-knigi.moole.ru/251935-illjustrirovannoe-posobie-po-montazhu.html
мож кому пригодится |
||||||
| -20 dB 20/11/2010 20:29 |
m.ix, про то же, но без ссылки было в самом начале. Однако очевидный вариант не очевиден для автора. |
||||||
