Как регулировать с помощю PIC16F84? | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| tarasv 20/12/2010 00:44 |
Подскажите, схемку как регулировать ток сварочного т-ра, желательно по первичке и обороты колекторного двигателя с помощю МК PIC16F84.Искал по инете, не нашел.Нужно для полуавтомата. PIC16F84 у меня есть 2 штуки. |
||||||||
| vikrys 20/12/2010 00:59 |
http://www.radio-konst.narod.ru/moi_konstrukcii/mikr_stab_reg_mochnosti/mikr_stab_reg_mochnosti.html |
||||||||
| LESHIY 20/12/2010 01:18 |
вот так
симистор vs-1 подобрать по току нагрузки |
||||||||
| tarasv 20/12/2010 01:23 |
Вот нашел то что меня интересует. http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/publ/igbt/diodes.htm Где взять прошивку? |
||||||||
| tarasv 20/12/2010 18:38 |
vikrys, мне бы по проще шото, для того и хочу применить МК. Стабилизация мне не очень нужна. Контролер да симистор вот и все . |
||||||||
| RomanRB 20/12/2010 18:45 |
Купить у разработчика. Сам ты ее не напишешь по данной схеме. Т.к. не знаешь алгоритма. Или конструируй свою схему.  |
||||||||
| tarasv 21/12/2010 00:49 |
Вот простая схемка, только PIC не тот.  |
||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 21/12/2010 11:23 |
"Вот простая схемка, только PIC не тот...." да и предназначена совсем не для "...регулировать ток сварочного т-ра, желательно по первичке и обороты колекторного двигателя с помощю МК..." а так в обшем-то одно и то же, и прошивок нет как для первой найденной, так и для этой. |
||||||||
| tarasv 21/12/2010 13:50 |
БЕЗЫМЯННЫЙ прошивка есть, если вам нужно, так и скажите. Для регулировки оборотов колекторного двигателя с постоянными магнитами, что мне и нужно, в самый раз. |
||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 21/12/2010 16:36 |
Че-то я не понимаю, есть две схемы, есть прошивка, чего тогда ишем-то?
Мне собс-но прошивка не нужна, я ПА не увлекаюсь, мне вполне электродов хватает для моих нужд, а в ремонте пока перешивать ничего сварочного не доводилось. |
||||||||
| tarasv 21/12/2010 17:04 |
БЕЗЫМЯННЫЙ,меня не интересует,чем вы увлекаетесь. PIC16F84 у меня есть 2 штуки .vikrys предложил очень хорошую схемку, за что ему спасибо, но мне бы попроще шото, для того и хочу применить МК. Стабилизация мне не очень нужна. Контролер да симистор вот и все. Надыбал сам- Вот простая схемка, только PIC не тот.А я ПА увлекаюсь, потому как завел эту тему. |
||||||||
| RomanRB 21/12/2010 17:12 |
tarasv, А что в этой схеме сложного? Стоит БП, МК, дешифратор на управление 7-ми сегментным индикатором и преобразователь. Что вас смущает. Если зрительно откинуть БП, то схему можно на "коленках" собрать. |
||||||||
| tarasv 22/12/2010 13:28 |
RomanRB, схемка хорошая, если зрительно откинуть БП, дешифратор на управление 7-ми сегментным индикатором и преобразователь, то получится простая схемка, только PIC не тот. |
||||||||
| RomanRB 22/12/2010 17:26 |
 |
||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 22/12/2010 17:26 |
tarasv, Извините еще раз встряну: мне до сих пор казалось что у полуавтоматов жесткая характеристика, т е регулировать надо не ток а напряжение. Если неправ, простите великодушно, больше не буду. |
||||||||
| RomanRB 22/12/2010 17:37 |
tarasv, Ну если желаете очень простую схему. Вот, без всяких PIC: |
||||||||
| tarasv 22/12/2010 20:11 |
RomanRB, спасибо вам за схемку, проще не может быть. Вижу по скачиванию, вы помогли не только мне.Я смотрю и цитаты соответствуют людям. БЕЗЫМЯННЫЙ, чтобы вам не казалось, учите закон Ома, у полуавтоматов дествительно жесткая характеристика.
ДОБАВЛЕНО 22/12/2010 21:18 Тему пока не закрываем. |
||||||||
| RomanRB 22/12/2010 20:19 |
tarasv, Я на этой микре, регулятор для паяльника делал, когда паяльная станция была заоблачной мечтой. До сих пор работает...  |
||||||||
| tarasv 22/12/2010 20:22 |
По этой схеме у меня коммутируется сейчас полуавтомат. Доработки минимальные. |
||||||||
| sofrina 22/12/2010 20:32 |
tarasv, Именно на ПИКе нужен регулятор или пойдет любой другой цифровой? Как вариант посмотри в "Радио №1, 1991 г., стр.60"
ДОБАВЛЕНО 22/12/2010 21:43 Могу конечно ошибаться,но в сварочных аппаратах регулируеся ток и лучший вариант будет конечно магнитный усилитель,если все-же нужен на тиристорах(триаках) и ПИКе,то получается нужна регулировка напряжения не от 0 до 100 % ,а скорее 60....95 % |
||||||||
| tarasv 22/12/2010 20:55 |
sofrina, проще преддожения RomanRB, наверное нет. Тем более печатка есть. Именно на ПИКе нужен регулятор, чисто из за наличия у меня ПИКов, и простоты схемы,думал я,начиная тему.Если шото не по правилам, извините.Начинаю утюжить. |
||||||||
| sofrina 22/12/2010 21:26 |
Схема конечно простая,только найти бы еще КР 1182 ПМ1. |
||||||||
| RomanRB 22/12/2010 21:31 |
sofrina, ПМ-ки ставили в настольные светильники "Под антиквар" Со стеклянной подставкой, и абажуром. На подобие керосинки.Ручка с боку (регулировка яркости). |
||||||||
| sofrina 22/12/2010 21:59 |
RomanRB, На схеме два тиристора наверно можно заменить на семистор или триак?На управлющие электроды тиристоров импульсы управления приходят наверно с частотой 100 Гц? |
||||||||
| RomanRB 22/12/2010 22:01 |
sofrina, Почему-бы и нет... Можно. На счет частоты импульсов не знаю. Не задавался этим вопросом. Надо описалку микры поднять...
ДОБАВЛЕНО 22/12/2010 23:04 sofrina, Видишь-ли, у tarasv, уже собрана схема на тиристорах. И та которая нужна. Осталось только ПМ-ку подцепить. И все.
ДОБАВЛЕНО 22/12/2010 23:05 
ДОБАВЛЕНО 22/12/2010 23:06 http://cxem.net/house/1-161.php ДОБАВЛЕНО 22/12/2010 23:15 Вариант с симистором.  |
||||||||
| tarasv 22/12/2010 23:54 |
sofrina магнитный усилитель, может я ошибаюсь, управляется постоянным напряжением, не малых токов, размеры которого получатся больше моего ПА. С ПМ-кой, как я посмотрел, тоже не густо, но я думаю найду ее быстрее, чем мотать усилитель.Не от 0 до 100 % ,а скорее 60....95 %, Мне хватит 75-95%. Это можно решить подбором R1,R2 по схеме. |
||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 23/12/2010 09:05 |
tarasv, детей своих учи применять закон Ома к сварочной дуге.
http://www.osvarke.com/transformator.html В самом конце по ссылке про угол включения тиристорв почитай. Я в этой теме больше не появлюсь, так что на меня слова можешь не тратить. |
||||||||
| tarasv 23/12/2010 10:05 |
БЕЗЫМЯННЫЙ, простите великодушно, больше не буду, покудаво свой вопрос я уже почти решил.Понимаете, для полуавтомата, сам трансформатор должен обладать жесткой характеристикай, и влияние на него тиристоров минимальное, в конце концов им я варю 15 лет.Хотите пообщатся именно о ПА, буду рад. |
||||||||
| Nabi 24/12/2010 12:22 |
Как влияние тиристоров минимальное? Про переходные процессы забыли, когда трансформатор от холостого режима,переходит в режим "КЗ" и далее к режиму нагрузки,который всегда изменчив в зависимости от длины дуги. Для этого быстродействие тиристоров и важно! Если бы быстродействие примитивных тиристорных схем устраивало бы,то не придумывали бы инверторные выпрямители, у которых на промежуточной стадии преобразования энергии, частота достигает 1—100 кГц. |
||||||||
| tarasv 24/12/2010 23:20 |
Nabi, понимаете мне далеко лазить не надо, для меня главное чтобы ПА хорошо варил, ПА который у меня варит хорошо, не переходит от холостого режима, в режим "КЗ".Он сразу входит в режим "КЗ"и далее к режиму нагрузки. На счет длины дуги, ПА это,конечно апарат дуговой сварки, но, с жесткой , а не падающей характеристикой.Именно падающая характеристика стабилизирует длину дуги в сварочных трансформаторах, полуавтомат, какбы постоянно находится в режиме "КЗ". Я не очень красноречив, зато у меня валяется штук тридцать котушек из под сварочной проволоки. |
||||||||
| Nabi 24/12/2010 23:54 |
tarasv, промолчу...Дело Ваше... |
||||||||
| tarasv 25/12/2010 00:00 |
Nabi, как вы думаете, зачем придумали инжектор, чем плох карбюратор? |
||||||||
| Nabi 25/12/2010 00:25 |
КПД инжектора выше.Следовательно и расход топлива меньше... |
||||||||
| tarasv 25/12/2010 00:39 |
Вы правы, но переделывать с кабюратора на инжектор?....
ДОБАВЛЕНО 25/12/2010 01:48 Подскажите, схемку как регулировать ток сварочного т-ра, желательно по первичке и обороты колекторного двигателя с помощю МК PIC16F84. Все на счет токов, вопрос отпал, р а б о т а е т. Помогите обороты колекторного двигателя с помощю МК PIC16F84. |
||||||||
| -20 dB 25/12/2010 00:49 |
Чо-т я не понял - сварочный транс уже на инжекторном двигателе мутить кто-то собрался? Какая связь между бузиной в огороде и дядькой в Киеве?
ДОБАВЛЕНО 25/12/2010 4:00 AM Кстати, фазово-импульсный метод для управления трансформатором - не самый надёжный способ, и будет ли сварочник работать под управлением ФИ-регулятора - вопрос, конечно, интересный. Не вникал в теорию проблемы - но попробуйте подключить через ФИ-регулятор (ну, например, через обычный диммер - а по сути, здесь и разбирались схемы диммеров) трансформатор, нагруженный лампой, например. Результат получается весьма неоднозначный. |
||||||||
| tarasv 25/12/2010 01:05 |
-20 dB извините. Я собирался обяснить Nabi, что не собираюсь переделывать, старую тиристорную схему на инверторные выпрямители. |
||||||||
| -20 dB 25/12/2010 01:12 |
tarasv, я извиняюсь в свою очередь - не понял, что это намёк: решил, что тема перетекла в другое русло.
А всё-таки, применение тиристорного фазово-импульсного управления сварочником по первичной обмотке внушает большие сомнения. Да и схем сварочников с ФИ регулированием по первичке что-то не встречал пока (хотя, по совести, схемы полуавтоматов вообще не разбирал - со сварочниками знаком только шапочно), хотя, вроде бы, если бы перспективы такого регулирования были бы - их, по идее, должно было быть не меньше, чем трансформаторов с магнитным шунтом: и технологически проще в изготовлении, и механики меньше. Или регулирование по ~220 В - это для примера, а предполагается управлять тиристорным выпрямителем на вторичной обмотке? |
||||||||
| tarasv 25/12/2010 01:32 |
-20 dB,именно по первичке. Потому как, у транформатора занижено количество виткав первичной обмотки, для жесткости В.А характеристики, и комутируется оно уже тиристорами, по ниже приведенной схемке, толко для ПА сварки, это не касается дуговой сварки плавящимся электродом с обмазкок.
ДОБАВЛЕНО 25/12/2010 02:35 sofrina, Видишь-ли, у tarasv, уже собрана схема на тиристорах. И та которая нужна. Осталось только ПМ-ку подцепить. И все, писал RomanRB. ДОБАВЛЕНО 25/12/2010 02:43 http://cxem.net/house/1-161.php |
||||||||
| -20 dB 25/12/2010 02:27 |
tarasv, к сожалению, ничего не могу посоветовать по регуляторам на МК, но, учитывая, что тебе согласно этой схеме, по сути нужен двухполюсник вместо S1, могу предложить вместо 1181ПМ1 воспользоваться куда более современными регуляторами серии PR (или их аналогами серии ГРН). В общем-то, это те же регуляторы, которые (правда, как правило в бескорпусном виде) стоят в "курках" электроинструмента с регулировкой скорости - можно взять даже готовый курок, и вынув из него плату, использовать её вместо S1 на схеме (для удобства можно перерезать дорожку переменного резистора на платке и вывести выводы на внешний переменный резистор).
А с МК... Ну, в принципе, алгоритм-то получается несложный - ФИ-регулятор - это, по сути, ШИМ со стробированием от детектора нуля сети (а по приведённой тобой ссылке есть и с управлением от простого ШИМа, через оптрон). Но вот кто возьмётся программу писать? У нас с программистами как-то негусто... |
||||||||
| tarasv 25/12/2010 03:05 |
-20 dB, спасиб большое, я думаю ГРН-1-220, будет легче купить. Все пока, все сделаю, выложу. |
||||||||
| Nabi 25/12/2010 06:47 |
Вы мощность двигателя не указали... Не знаю...Может и подойдёт вам http://www.chipinfo.ru/literature/radio/200206/p24-26.html |
||||||||
| tarasv 25/12/2010 10:47 |
Ват 20, от счеток фар Ваз 2107 |
||||||||
| Nabi 25/12/2010 11:50 |
tarasv, тогда хватит мощи регулятора по моей ссыле.400 Вт. |
||||||||
| tarasv 25/12/2010 17:40 |
Nabi спасиб вам. Такая схемка у меня имеется. Гдето год назад я тестировал ее протеусом. У меня не работало, вот я и решил поискать по проще и попробовать в живую.Кстати сейчас регулируется, тоже теристором. |
||||||||
| slowolitus 26/12/2010 07:18 |
Ни одна схема фазового регулятора просто синхронизирующаяся по переходу НАПРЯЖЕНИЯ через ноль ( в том числе все приведённые схема на микроконтроллёрах) с трансформатором по первичке работать не будет! Гарантированы пропуски полупериодов и сгорание транса. Поэтому от обычных диммеров и им подобных схем нельзя питать моторы и трансформаторы. Нужна схема с синхронизацией по току (с помощью шунта либо трансформатора) либо по моменту амплитуды напряжения. Есть ещё способ с пачками запускающих тиристоры импульсов. |
||||||||
| RomanRB 26/12/2010 07:36 |
slowolitus, RC цепь кто мешает поставить? Что-бы не возникала постоянная составляющая в первичке...  |
||||||||
| slowolitus 26/12/2010 07:47 |
RomanRB, при чём тут RC цепочка если пропускаются полупериоды из-за сдвига фазы между током и напряжением |
||||||||
| RomanRB 26/12/2010 07:59 |
Отдельные полупериоды пропускаются и возникает постоянная составляющая тока в первичной обмотке. Поэтому ставят RC-цепь в индуктивных нагрузках. Хоть в регулировке в трансах, хоть в двигателях. Что не понятно?
Хотя, я согласен, что регулировка по первичке-не самая лучшая идея. ДОБАВЛЕНО 26/12/2010 09:14 Читаем, изучаем, спорим... тут |
||||||||
| slowolitus 26/12/2010 08:35 |
RomanRB, мне то как раз всё понятно. RC цепочка тут вообще не поможет, она только ухудшит положение, однако она всё равно необходима для ограничения dv/dt. Пропуск полупериодов происходит от того что импульс запуска ( как правило очень короткий относительно периода) заканчивается раньше чем ток спадает до нуля. От этого тиристор оказывается не отпертым в одном из полупериодов. В своё время я решил эту проблему программным путём введя серию импульсов переменной длинны. В итоге схема стала прекрасно регулировать в первичке трансформатора. Кстати и RC цепь там была но она тут вообще не при чём.
Вот почитайте: http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/SGSThomsonMicroelectronics/mXyzyvv.pdf в гугле много апноутов по ключевой фразе triac inductive load Идея по регулировке в первичке очень даже не плоха, просто нужно правильно управлять симистором/тиристором. Хороший пример - микроволновки в которых первичку транса коммутирует симистор. ДОБАВЛЕНО 26/12/2010 09:40 кстати вот тут http://www.roso-control.com/Espanol/EDU/ELEPOT/40_Archivos_pdf/90_SCR_Triac_Teoria.pdf гениальная по своей простоте аналоговая схема регулятора мощности для индуктивных нагрузок на двух! симисторах выдающая пачки импульсов
Может и автору темы сгодится |
||||||||
| Nabi 26/12/2010 08:48 |
Согласен на все 200% Я-про это и писал...Правда не так подробно.
|
||||||||
| RomanRB 26/12/2010 09:15 |
slowolitus, Можно и ШИМ модуляторами регулировать... И момент прохождения через "0" контролировать. Оптопары МОС этому способствуют. А та схема, которую я привел-вполне работоспособная...
ДОБАВЛЕНО 26/12/2010 10:34 Вот кстати потроха ПМ-ки: 
описание микры |
||||||||
| Artos5 20/06/2013 12:47 |
Советую обратить внимание: http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=123537&st=0 |
||||||||
| Artos5 15/08/2014 21:11 |
Добрый вечер! Вот есть мои работы:
http://cxem.net/house/1-264.php http://cxem.net/house/1-269.php http://cxem.net/house/1-279.php Прошивки доступны в полном объеме! На тини13 уж самый простой регулятор
проще в интернет не найдёшь . ДОБАВЛЕНО 15/08/2014 22:14
Мой алгоритм отпирания тиристоров идеально открывает даже самый тугой полупроводниковый прибор
Если надо - скину осциллограммы работы устройства. Точность регулировки (тини13) полностью программная выдача управляющих импульсов на тиристоры/симисторы. Точность установки тока того экземпляра составляет 1/255 то есть диапазон установки тока от 0 до 255 . Это у нас 10мс/255 = шаг: ~40мкс. Устройство не пропускает ни одного импульса (при правильной сборке)! |
||||||||
