Преобразователь частоты | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| ivldenis 25/12/2010 22:55 |
Проблема вот в чем. В машине стоит клапан управления давления надува (турбины). Этот клапан в машине очень ломучий и очень дорогостоящий. Принцип клапана примерно такой: идет импульс от мозга машины на этот клапан до 2500 оборотов с частотой 70Гц - клапан в одном положении, Когда поднимаются обороты более 2500 оборотов, частота импульса поднимается до 90Гц и клапан меняет положение... Есть клапан для более новой модели машины и стоит он в 12 раз дешевле и практически не когда не выходит из строя. Но так просто его не установить. Он переключается от частоты ниже моего в 1.5 раз. Т.е. в моей машине частота до 2500об 70Гц, после 90Гц. В новом клапане 32 и 50Гц. Как можно реализовать? |
||||||
| sofrina 25/12/2010 23:10 |
Какой ток потребления клапана на частоте 70 и 90 Гц? |
||||||
| n max 25/12/2010 23:33 |
проще поделить на 2 иначе без м.к. не обойтись |
||||||
| ivldenis 26/12/2010 00:37 |
Извиняюсь, я в этом совсем не разбираюсь и буду искать человека, кто возьмется. Одного вроде как нашел, но он просит простейшую схему, осциллограф есть.Приведу цитату одного из соклубников марки авто, чтоб немного прояснить. 9-5 более новая модель машины от которой беру клапан, 9000 более старая (моя): "Есть управляющая частота: 32Гц для 9-5, 70Гц для 9000 (менее 2500 об. двигателя) 50Гц для 9-5, 90Гц для 9000 (более 2500 об. двигателя) Мозги посылают импульс на клапан 9-5 с управляющей частотой постоянной 32Гц для низких оборотов, и с постоянной же частотой 50Гц для оборотов выше 2500 об/мин. В среднем, можно взять для 9-5 40Гц, чтобы сильно не заморачиваться со схемой преобразователя. Частота постоянная, а скважность импульсов переменная. Этим принципом ШИМ (Широтно-импульсная модуляция) и управлется клапан АПЦ. С помощью задания скважности (длительности импульсов) можно менять среднее напряжение на выходе ШИМ. Катушка в клапане 9-5 одна, импульс один передается от одного транзистора на два провода - землю (центральный) и "фронт" (любой из боковых). В клапане 9000 две катушки, импульсов два. Один с первого транзистора на центральную ножку и левый (одна катушка), второй импульс - на центральную ножку и правый (другая катушка). Берите землю (центральный) и любой из крайних, и делайте делитель частоты 1,8. (так получится 90/1,8=50и 90/1,8=38,9)" ------------------------------ Клапан стоит на радиаторе, к нему идет три провода от мозга. |
||||||
| n max 26/12/2010 01:14 |
2 микры тм2 и ли1 и будет тебе делитель на 2 правда скважность останеться как у входного импульса ,только как машина к этому отнесётся-надо пробовать |
||||||
| Nabi 26/12/2010 05:15 |
ivldenis, может марку и модель машины укажите? После возможно и родная схема клапана отыщется...А так-"огород городить".Стоит ли?  |
||||||
| RomanRB 26/12/2010 06:58 |
n max, Если 70 и 90 поделить на 2, то 32 и 50 ты не получишь. Тут не делитель надо. А мозг машины прошить. И сделать это нужно в СЦ. Раз есть такие клапана, значит есть и новая прошивка для компа. Если конечно клапан от этой модели.  |
||||||
| n max 26/12/2010 10:54 |
дык т.с.пишет,что родной можно купить только дохера стоит-налицо экономия бабок-а в сервисе попросят немало если и возьмуться или родной воткнут |
||||||
| LESHIY 26/12/2010 10:57 |
n max, а ты погугли попробуй |
||||||
| ivldenis 26/12/2010 11:26 |
есть 9000 более свежие чем у меня, с мозгом Трионик, они то как раз и шьются. Преобразовывать не надо. У меня Еще старее и мозг ДЖЕТРОНИК, он не шьется не как. Почему идею считаю выполнимой, когдато опять же у соклубника, была машина с ДЖЕТРОНИКОМ, вот он сделал такой преобразователь, схемы у него не осталось. Сам сеичас ездит на 9-5. Утверждает, что сделать очень просто при наличии опыта. Клапан стоит на мою машину оригинал 15т, на 9-5 1500, разница очевидна. За полгода полетело у меня три клапана и это не считается аномалией. Два не оригинальных и один оригинал. Добавлю, Официалы трионики не шьют в 9000 под этот клапан, прошивку разработали умельцы. Мой злаполучный клапан: У меня сааб 9000 92г.в. ДЖЕТРОНИК, с триоником шли с 94г.в. ДОБАВЛЕНО 26/12/2010 12:50 |
||||||
| RomanRB 26/12/2010 11:54 |
n max, Не знаю как на машине т.с. , на моем Пыжике прошивку сменить, в СЦ, стоит что-то в районе 600р. Я считаю, что не дорого. А самому туда лезть, опасно. Можно или комп или движок завалить. У моей новый комп на коробку 15-ку минимум стоит, а на двиган и все остальное - тыщь 30 не меньше.... |
||||||
| LESHIY 26/12/2010 11:56 |
блин под капотом помойте а |
||||||
| Nabi 26/12/2010 11:56 |
Электросхема тут... |
||||||
| ivldenis 26/12/2010 11:59 |
Фото 4летней давности, помыто уже не раз.
Эта книга есть. Мне нужно как преобразовать частоту... Схема моего управления |
||||||
| RomanRB 26/12/2010 12:19 |
ivldenis, А если не делить, а вычитать?
ДОБАВЛЕНО 26/12/2010 13:19 http://radiosxema2000.narod.ru/rf/c-pr-f.htm |
||||||
| Nabi 26/12/2010 12:31 |
ivldenis, я так и подумал,что начинка электроники-Бошовская. И убедился когда ты дал ссылу схемы.
Тогда ещё проще.Находишь представителя Бош в ближайщей округе и он твою деталь уже опознает под каталоговой номерацией Бош. Далее заказываешь на прямую у Боша и будет дешевле в разы,нежели покупать у Сааба. Поверь мне,я когда занимался капремонтом спецтехники Катерпиллер,то так и поступал-по стоимости выходило в разы дешевле,нежели заказал бы у Катерпиллера. |
||||||
| ivldenis 26/12/2010 12:54 |
А что заказывать то, сам блок управления джетроника, он да, бошевский №0280000910, но системой зажигания и управления этим клапаном управляется своим отдельным блоком зажигания и номер у него присутствует только оригинальный 7859747, бошевскова номера нет. У меня одна из самых сложных систем которая была у сааба, выпускалась такая комплектация всего 2 года. Блок джетроника, блок Трекшен контроля+АБС, Блок зажигания. Далее сааб отказался от такой системы. Точнее сделал более совершенную. |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 26/12/2010 19:23 |
Тута мне кажется не все так просто. Мало того что скважность шим сигнала надо бы сохранить, но и частоту на 1.8 поделить надо, да еще и со вторым транзистором и со второй катушкой по схеме 9000 го разобраться надо, там ведь поди между сигналами еще и фаза сдвинута. Видимо поэтому одноклубник схемой и не делится. |
||||||
| kapral_82 27/12/2010 01:56 |
Осциллограммы в студию,иначе это кот в мешке.Я бы такую задачку на ПЛИС решал,но для упрощения коэффициент деления взял бы 2. |
||||||
| ivldenis 27/12/2010 13:05 |
попробую завтра сделать осциллограммы. на два очень много, вроде как можно уменьшить в диапазоне в 1.5-1.8раз. |
||||||
| RomanRB 27/12/2010 13:15 |
ivldenis, У тебя не прямая пропорция. 1,8 для 70 Гц уже много будет. 38,8(в периоде) для нужных 32. А для 90 в самый раз. Сложно это сделать. Если только смастерить АЛУ с плавающей запятой. 
Мож все же лучше вычитать, а не делить? |
||||||
| kapral_82 27/12/2010 14:21 |
На первый взгляд тут не принципиально 1,8 или 2.Откуда вообще данные?Со слов? |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 27/12/2010 14:29 |
"вроде как можно уменьшить в диапазоне в 1.5-1.8раз" Вопрос на засыпку: как вы это себе представляете? |
||||||
| -20 dB 27/12/2010 16:13 |
Извиняюсь, что вмешиваюсь в разговор уважаемых автолюбителей со своим безлошадно-КИПовским подходом, но кажется мне, что "деление" частоты и широтно-импульсная модуляция в данном случае - одно и то же. Если ШИМ работает по принципу изменения паузы между импульсами при стабильном времени самого импульса или наоборот - изменяется время импульса при стабильном времени паузы - мы и получаем искомое изменение частоты. Мало того, для управления катушкой клапана ИМХО более сложный алгоритм просто не нужен - в конце концов, изменением скважности в этом клапане, насколько мне удалось понять, регулируется компенсирующее усилие соленоида, проще говоря - "подпружинивание" мембраны. По идее, здесь вообще было бы более разумным по простоте настройки зависимости (но не по энергопотреблению) аналоговое токовое управление. Если я всё понял правильно и не задел при этом религиозные чувства автолюбителей, то дискретно-импульсное управление в данном случае может быть реализовано двумя способами - ЛИБО описанным выше, ЛИБО привычным "питальщикам" методом ШИМ со стабильной частотой , но обратнопропорциональным изменением времени импульса и времени паузы. DIXI. Можно бить... но не ногами...  
ДОБАВЛЕНО 27/12/2010 19:25 PM ЗЫ: вдогонку... А ТОЧНО ли вообще здесь управление ПОРОГОВОЕ, которое, насколько мне удалось заметить, только и обсуждается, или всё-таки это просто даны две "контрольные точки" из некой зависимости "скорость двигателя - скважность (частота) управления соленоида"? Тогда, извиняюсь, при нелинейной зависимости двух точек может оказаться маловато. Причём, таки для режима пуска и тем более - холодного пуска, наверное, и режимы будут совсем другими? |
||||||
| RomanRB 27/12/2010 17:21 |
-20 dB, Это, как я понял, сервоклапан. А вот по какому принципу он управляется? Неизвестно... |
||||||
| -20 dB 27/12/2010 17:32 |
RomanRB, не. Прежде, чем что-то написать, я обычно проверяю свои догадки. Так сказать, обучение в процессе осмысления обсуждения. Обычные клапаны перепада давления, только несколько усложнённые - к регулирующей (компенсирующей) пружине ещё добавочное усилие, регулируемое электромагнитом, приложили. Только вот по двухобмоточным ничего найти не удалось. В руках бы его покрутить, отвёрточкой поковырять - всё намного понятнее бы стало, чем в этих описаниях работы рыться. |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 28/12/2010 08:31 |
-20 dB, моторчики помнишь? здесь сдается мне что-то аналогчное. |
||||||
| -20 dB 28/12/2010 15:54 |
БЕЗЫМЯННЫЙ, кстати, моторчики я тогда тоже в сети искал... И не нашёл. Да, возможно, и здесь что-то хитрозамороченное, но что-то кажется, что раздельное управление одновременно частотой и скважностью - излишество для любой системы. Я всё-таки склоняюсь к тому, что либо время импульса, либо время паузы здесь постоянно, а потому при изменении скважности вторым из этих параметров меняется и частота. Конечно, посмотреть бы хотя бы 3 осциллограммы в разных режимах двигателя - было бы намного понятнее.
ДОБАВЛЕНО 28/12/2010 19:52 PM PS: Вот это же оно же, я вообще про то читал?: http://www.saabnet.ru/forum/topic6290-remont-klapana-ars.html http://faq.saabnet.ru/_common/turbo.shtml Тока так и не понял, для чего там ДВЕ катушки... Если он не перепада давления, а перекидной (трёхходовый) с "нулём", то зачем "псевдоаналоговое" управление? |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 28/12/2010 21:23 |
Сдается мне что от автора мы ничего не добъемся, так что на этом предлагаю сделать паузу. |
||||||
| ivldenis 29/12/2010 12:31 |
оно самое. Еще пару схем, хотя врятле они что смогут прояснить. Клапан обвел. http://content.foto.mail.ru/mail/58163/721/s-723.gif http://content.foto.mail.ru/mail/58163/721/s-722.gif БЕЗЫМЯННЫЙ Т.к. я мало в этом разбираюсь, перекрестно с людьми из клуба на эту тему общаюсь, чтоб разъяснения сюда "кинуть". Сеичас попробую осциллограмму сделать... |
||||||
| beber 29/12/2010 14:38 |
а свою электронику незя выколупать и приспособить к доступному клапану ? |
||||||
| ivldenis 29/12/2010 14:48 |
у меня ди апц "пускает сигналы" на клапан. ди апц шел до 93 года. после 93г это делает трионик. А клапан новый начали ставить после 98 г.в. на другую модель. Видно не судьба, что то одноклубники на попятную начали идти. |
||||||
| kapral_82 29/12/2010 18:44 |
Осциллограммы!!! |
||||||
