Замена СКМ на СКВ | |||
|---|---|---|---|
| Палыч. 02/05/2011 22:23 |
Жалко выбрасывать своё детище. В былые годы я собрал сам телевизор на основе корпуса "Горизонт Ц355". Труба - Тошиба. Много чего в нём "накручено". Работает отлично до сих пор. Вход: СКМ24 + СКД24 + СМРК1-2 + МСН501. Захандрил СКМ. Решил не возиться с ним, а установить СКВ. Подобрал пару подходящих (давно лежали) KS-H-93O и CKB 301. Вроде они взаимозаменяемы (так утверждают справочники). А так как имеют усиление около 38 dB и параллельный выход, то решил доработать СМРК (выкинул усилитель на первом транзисторе, заменил ПАВ К04ФЕ001-02 на КФПА1007 и инвертор на входе К174УР5. Подключил СКВ через КФПА1007 прямо на вход К174УР5). Включил и подрегулировал АРУ по сигналу генератора. Проверил от антенны. И УВЫ! Очень слабые сигналы (каналы) пропали. Решил "поломать" голову. Думаю, что причина в АРУ. Для СКВ 301 напряжение АРУ от 0,85 до 9,7 В (оптимальное 9,2 В). Для СКМ24 - до 9 В (оптимальное 8 В), минимального значения в справочниках не нашёл. Целый день провозился, а результата пока нет. Особо ничего не придумал. Уверен, что разгадка рядом, но пока решения не нашёл!
Выбрал ещё вечер, повозился с телевизором. Установил АРУ 9,2 В (при отсутствии сигнала на входе). Подключил антенну, установил порог АРУ. При сильном сигнале АРУ (9,2 В) должно уменьшиться. А оно не меняется при разных уровнях сигнала на входе!!! Стал подозревать УР5-ю в СМРК. Снял СКВ и опять поставил СКМ (АРУ вернул к 8-ми вольтам), подключил антенну - проверил - АРУ работает отлично! Меняется от 8,06В до 4,28 В! Пошёл по расчётам: Номинальная чувствительность на антенном входе 40 мкВ, усиление СКМ - 15 дБ, усиление первого транзистора в СМРК - 20 дБ, затухание ПАВ - 25 дБ. Получем на входе микросхемы примерно 125 мкВ. С СКВ (прямое подключение к ПАВ): 40 на входе, усиление СКВ - 38 дБ, ПАВ - минус 25 дБ. Получаем примерно 193 мкВ!!! Точных данных на СКВ 301 не нашёл, но так как он аналог KS-H-93O, то взял данные от него. Думаю, что усиление СКВ не 38 дБ, а ниже! Что посоветуете, Уважаемые Спецы? |
||
| n max 02/05/2011 22:40 |
ур5 недостаточное усиление поэтому транзистоы на входе и поставили(посему ару на сигнал не реагирует)замениеё на 1021ур1(помоему так)+выкинуть резик 470ком иначе в мониторе будет сидеть.А упчи в смрк лучше оставить просто подключить выход п.ч. скв 1 нога на землю вторая в смрк |
||
| zarah 02/05/2011 22:59 |
Переношу к "самоделкиным". |
||
| Палыч. 03/05/2011 06:34 |
По справочнику (если верить) чувствительность К174УР5 и К1021УР1 одинакова и равна 100 мкВ! Как быть, пока не придумал. |
||
| zarah 03/05/2011 07:43 |
Палыч., Неужели СКМ-24 это дефицит, что бы ради него заварить такую кашу, это раз. Второе - зачем полез в оригинальную схему СМРК, разработчики вроде тоже не дураки.
И третье, основное: - исходя из вышесказаного, я бы посоветовал не морочить голову, ни себе, ни людям. |
||
| Палыч. 03/05/2011 08:56 |
Конечно СКМ не дифицит. А с другой стороны - почему бы не попробовать! То, что я написал - не означает "морочить голову", а является проявлением инженерно-конструкторских способностей. "Если плыть всё время по течению", то ничего нового не "родишь"! Это я Вам как специалист говорю! Просто знаю, что такие переделки СМРК уже существуют (например СМРК-9, СМРК-97 и др.). Вот и подумал, что уровень знаний "спецов" на Вашем сайте позволит мне "говорить на равных" и решить эту проблему. Хотя, скажу честно, я её уже почти решил. АРУ заработало! Осталось сбалансировать по глубине. Некоторые мои статьи (в былые годы) печатались в журнале Радио. А предложения по модернизации схем ТВ применялись на "Горизонте". Это и есть работа инженерной масли! "Добью" этот вопрос и следующим будет уже не аналоговый, цифровой вход в обычном телевизоре (для приёма цифрового телевидения в расширенном диапазоне ДМВ). Людям это позволит отказаться от покупки приставки-преобразователя! Не обижайтесь - если что не так. Всем 73! |
||
| san06 03/05/2011 10:29 |
не рано ишо я до стольких не дотяну... |
||
| viktor_ramb 03/05/2011 10:40 |
Палыч., СМРК не надо было трогать, разве что фильтр при надобности поменять! Сколько СКВ приживил в совдеп при появлении у нас кабельного на полный МВ - никогда особых проблем не было, правда очень слабые каналы на приём после замены не проверялись. |
||
| Палыч. 03/05/2011 11:34 |
73! - это радиоэфирное пожелание успехов! Фильтр меняется сразу на симетричный - это само собой разумеется. А в остальном позвольте не согласиться. Исключая усилители перед МС снижается шум. Это сразу заметно! |
||
| n max 03/05/2011 11:51 |
снижаеться шум?так и усиление тоже снижаеться поэтому ару и не реагирует-уровень сигнала ниже порга срабатывания можно же поставить современные транзисторы и решить проблему |
||
| Палыч. 03/05/2011 15:00 |
Конечно Вы правы! Замена транзисторов на современные (допустим КТ3109 на КТ3123 или им подобные, как советует автор статьи в журнале Радио по усовершенствованию СМРК) приведёт к снижению шума. Более же лучший результат получается при их полном исключении! Именно так и сделано в схемотехнике Горизонтов 510-й и последующих моделей. Благо, что и УР5 и УР1 позволяют это сделать. Кстати, "Горизонт" это "передрал" c Филипса! А остальное, как говорится, "дело техники"! Сейчас установил транзистор в выходную цепь регулировки АРУ и добиваюсь нижнего порога (0,8 В) регулировки АРУ СКВ. По паспорту ему необходим интервал от 0,8 до 9,2 В. Теперь вот задался вопросом о перегрузочной способности ПАВ. Какой максимальный сигнал (по амплитуде) со входа он способен передать без искажений? Пороюсь в литературе, поэкспериментирую, посмотрим, что получится. Ох эти МегаГерцы! Спасибо. 73! |
||
| n max 03/05/2011 15:16 |
это полевик надо ставить дабы ару от 0 до 8 вольт менялось,а потом подаватьсигнал с генратора и регулируя амплитулу добиваться требуемой эффективности ару |
||
| Палыч. 03/05/2011 20:47 |
Хм. Хорошая мысль! Максимальный уровень АРУ задаётся делителем (двумя резисторами). А снижение уровня (напряжения АРУ) - постепенно открывающимся транзистором (включён паралельно нижнему плечу делителя), и доходит до нижнего предела (до 0,8 В). Именно так реализована автором глубокая регулировка АРУ в СМРК 97! Именно там я это подсмотрел. И что удивительно - работает! Уже попробовал. Ещё раз убедился - "Всё гениальное - просто!" А за подсказку (полевик-как вариант) СПАСИБО. Действительно будет работать! И как я этот вариант упустил?! Обязательно попробую и лучший вариант оставлю. Тут уже главное - плавность и линейность регулировки. Спасибо. 73! |
||
| m.ix 03/05/2011 20:56 |
СКВ-41 прекрасно заменяет два блока СКМ СКД |
||
| goga_tv 03/05/2011 22:09 |
Так в том то и дело, чтобы вставить то , что НЕ ПОДХОДИТ... Это и называется радиолюбительством  Палыч. , я смотрю проблему ты решил, - молодца! Хороше , что есть на такое время... В конечном случае чувствительность ограничивается широкой полосой самого видеосигнала, потому бороться с шумами - марудное дело (ИМХО)...
Палыч. еще раз мой респект  |
||
| m.ix 04/05/2011 02:59 |
Так в том то и дело, чтобы вставить то , что НЕ ПОДХОДИТ..
=================== Например тюнер от автомагнитолы управляемый квадратной шиной.С тюнера уже идёт ВС и звуковое сопровождение. |
||
| Палыч. 04/05/2011 21:09 |
Спасибо Вам Уважаемые Спецы! Предистория проста: Захандрил СКМ-24, а СКВ-301 и KS-H-93O лежали (ждали своего часа). Поэтому покупать что либо не было смысла. Да и привлекло меня в этих селекторах усиление и параллельный выход! Старые ПАВ не являлись симетричными (хотя меня в этом пытался убедить один специалист на форуме "РадиоКот"). Я даже засомневался и "перелопатил" качу литературы. И всё же я оказался прав. Допустим ПАВ К04ФЕ001-02 не симетрична, КФПА1007 симетрична, а вот данных на К04ФЕ047-01 не нашёл. ПАВ ФП3П9-451(453 и т.д.) я не занимался. Почему то к ним "душа не лежит", хотя именно такой ПАВ стоит в СМРК-9 и что интересно - включён с симетричным выходом! А симетричный выход позволяет ПАВ подключать непосредственно на вход МС (а она имеет симетричный вход). А это даёт возможность в СМРК 1-2 удалить симетрирующий каскад на транзисторе перед МС, а в СМРК-2 удалить даже диф-усилитель (перед МС). Тем более, что усиление его мало, а шумит достаточно (хотя по теории достоинством диф-усилителей является взаимная компенсация шумов), а он шумит! Так и поступили в СМРК-1-5 и СМРК-1-6. На одном из сайтов по ремонту телевизоров прочитал, что в телевизоры "Садко" (54ТЦ6002) устанавливалис селекторы СКВ-301. Посмотрел в интернете, нашёл схему этого "Садко", а там стоит селектор SK14910! Если кто знает или у кого такой телевизор, скажите: ЧТО ТАМ НА САМОМ ДЕЛЕ СТОИТ? Cпасибо. Сейчас пока эксперименты прекратил, начался огород. Пенсионерам у нас ведь не так уж хорошо живётся. Вот огород и выручает. Извините - проза жизни. Всем Спасибо. 73! |
||
| Палыч. 05/05/2011 14:33 |
А вот в схеме телевизора "Рекорд ТЦ5149" стоит этот же селектор (SK1491 O), но уже с МС К1021УР1 !!! Остаётся узнать - взаимозаменяем ли он с СКВ-301? Если ДА, то я на правильном пути. И можно заканчивать переделку. Если у кого есть такой телевизор (или был хотя бы временно) очень хотелось бы узнать: КАК ОН РАБОТАЛ? ВСЕ ЛИ КАНАЛЫ ПРИНИМАЛ? КАК ОБСТОЯЛО ДЕЛО С ШУМАМИ? Спасибо. Всем 73! |
||
| Палыч. 05/05/2011 19:51 |
Стал рассматривать схему этого ТВ ("Рекорд ТЦ5149") и возникло много вопросов. Схема плохо читаема (качество неважное печати). Может есть у кого ссылка на лучший вариант этой схемы? Уважте - поделитесь. Спасибо. 73! |
||
| Strike 05/05/2011 20:17 |
http://monitor.espec.ws/section14/topic113268.html  |
||
| goga_tv 06/05/2011 00:04 |
Посмотри эту |
||
| Палыч. 06/05/2011 08:24 |
Большое Спасибо! Читается замечательно! Уважаемые специалисты, прошу (если не трудно) дать ответы на вопросы: 1. "Садко" (54ТЦ6002): В нём на самом деле стоит селектор СКВ-301 или SK14910? Аналогичны ли они (взаимозаменяемы ли)? 2. Если у кого был (или есть) телевизор "Рекорд"(ТЦ5149): Как, по Вашему мнению, он принимает каналы (особенно слабые)? Как обстоит дело с шумами? Довольны ли Вы им? Заранее благодарен.
Я всегда прислушиваюсь к мнению других. Моё мнение - это моё, а мнения других - это порой поважнее будет!!! Всем Спасибо. 73! |
||
| Палыч. 10/05/2011 20:29 |
С ПРАЗДНИКОМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ ВАС ДРУЗЬЯ! Вернусь к теме: Безобразие!!! Спавочники разные и ДАННЫЕ ПО ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ ЭЛЕМЕНТАМ РАЗНЫЕ!!! А ведь оба справочника официального массового издания! В одном справочнике минимальная чувствительность К174УР5 100мкВ, а в другом 200мкВ!!! Чему же верить? Наверно поэтому лучшими СМРК (в своё время) были СМРК-1-5 и СМРК-1-6! В них стояла МС К1021УР1. По справочнику чувствительность её от 60мкВ и нижний порог (начало срабатывания АРУ) 100мкВ. Но что важно: надёжность этих МС ниже чем у К174УР5! Видимо поэтому в СМРК-2 опять вернулись к МС К174УР5, но применили диф-усилитель между ПАВ и МС! Подтверждением всему выше сказанному может служить схема МРКЦ (на TDA8362). По справочным данным её входные параметры одинаковы с МС К1021УР1. Если всё так, то "становится всё на свои места"! Не правда ли? Всем СПАСИБО. 73! |
||
| n max 10/05/2011 20:40 |
то,что 1021ур1 более чувствительна-я вычислил эксперементально заменив на даче в телике Витязь Ц381-качество картинки улучшилось на комнатную антенну( в продаже ур5 не было-посмотрел-ноги1 к 1 и решил попробовать) |
||
| hod 19/06/2011 16:29 |
Кто может подсказать цоколевку селекторов: KS-H-144-EA, KS-H-131, TDQ-38H/S, PERF 0019 TEREL1-027A и напряжение питания? |
||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 19/06/2011 19:43 |
hod, ва в гугле за что забанили, за излишнее любопытство? |
||
| viktor_ramb 19/06/2011 19:54 |
hod, TDQ-38H/S например имеет наистандартнейшую из импорта цоколёвку - качай схему AKAI 2007 например и найдёшь. Остальные аналогично, можешь в этой теме: http://monitor.espec.ws/section1/topic1007.html |
||
| hod 07/01/2012 23:36 |
Палыч. Дачный сезон уже закончился, а Вы забросили тему на форуме. Какой вариант замены СКМ на СКВ выбран? Как ваши намерения переделки телевизора для приема цифрового телевидения? |
||
