Наждак из коллекторного двигателя от СМ | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| nkbss 08/05/2011 15:41 |
Есть двигатель без шильдиков.
Схема включения в СМ: 
Читал эту статью: http://turnir.vminske.com/dviglo.htm Хочу сделать наждак. Есть вопросы: 1. Можно обойтись двухполюсным выключателем (тумблером) для включения? 2. Куда подсоединить выводы термопредохранителя? Или он автономно срабатывает? 3. Куда на схеме регулятора мощности подключить таходатчик (тахогенератор) для стабилизации частоты? Что такое на схеме DB3? 
4. Нужно какое-то реле для безопасности (какое, например)? 5. Как приблизительно оценить мощность двигателя или, может, кто знает? 6. Как прикрепить наждачный круг к шкиву (оси)? 7. Я так понимаю, частоту мне придётся понижать. Может, это можно сделать без дополнительной схемы с симистором? По сути, 2 скорости будет достаточно: около 2к и 1к |
||||
| yucan 08/05/2011 19:18 |
Попробую кое что подсказать.Двухполюсным выключателем обойтись можно,во всех пылесосах
им обходятся.Термопредохранитель и тахогенератор трогать не надо пусть остаются на своих местах.DB3 - динистор,схема регулятора подойдет,обороты понижать я считаю надо т.к. на больших оборотах работать опасно - если круг разлетится - мало не покажется.Но с другой стороны при использовании регулятора мощность (должна быть на бирке) падает заметно. А насчет крепления к валу - подойти к любому токарю, указать диаметр вала движка, его длину, внутренний диаметр круга, его толщину.Вот вроде и все. |
||||
| n max 08/05/2011 19:28 |
db3-это динистор на 30 вольт,Для стабилизации оборотов через тахогоноратор потребуются микрухи типа шим регуляторов-нахера это в наждаке?И вообще регулятор оборотов тоже круто для наждака |
||||
| cybe 08/05/2011 19:47 |
Если надо 2 скорости, то можно обойтись без регулятора - там же статорная обмотка пополам. Т.е. полобмотки - малая скорость вращения, полная - высокая.
ДОБАВЛЕНО 08/05/2011 21:01 Термик подключать последовательно как на схеме, а тахо вообще снять |
||||
| nkbss 08/05/2011 20:05 |
Значит, схему паять не буду. Надеюсь, хватит и половины обмотки статора.
На двигателе нету никаких надписей. Как определить частоту оборотов вала двигателя? Сильно ли меняется мощность при переключении на половину обмотки? С чего соорудить кожух? |
||||
| cybe 08/05/2011 20:31 |
Тахо есть - меряй обороты  Схема подключения |
||||
| nkbss 08/05/2011 20:40 |
Спасибо. Нужен осциллограф, чтобы определить частоту? Или мультиметром удасться (M890F - в этом есть до 20 кГц)? А мощность померяю тем же мультиметром (U*I). Работа двигателя с включённой половиной обмотки не будет приводить к его быстрому перегреву? Вроде ведь мощность будет выше с половиной, а не с целой? |
||||
| n max 08/05/2011 20:44 |
3000об-это 50герц |
||||
| nkbss 08/05/2011 20:50 |
Это я знаю. Я не знал, что выходе тахогенератора будет частота, равная частоте оборотов вала. Спасибо. З.Ы. Работа двигателя с включённой половиной обмотки не будет приводить к его быстрому перегреву? Вроде ведь мощность будет выше с половиной, а не с целой? |
||||
| cybe 08/05/2011 21:21 |
nkbss, на некоторых СМА полобмоки - это стирка с водой, а полная - отжим |
||||
| yucan 09/05/2011 05:51 |
На выходе тахогенератора - постоянка.Какую частоту собираетесь мерить? |
||||
| cybe 09/05/2011 07:18 |
 Не путаем генератор с аккумулятором  |
||||
| Немцов 09/05/2011 21:27 |
nkbss, тахо выдает 6 импульсов за оборот. Есть спец микросхема для подобного двигла (ей богу, не помню названия. Может специалисты по СМА подскажут?) В сочетании с симистором стабилизирует необходимые обороты. |
||||
| -20 dB 09/05/2011 21:32 |
TDA1085. Только специалисты по ним что-то больно скромные пошли...
 |
||||
| nkbss 09/05/2011 21:35 |
Спасибо. Если дойдут руки до этого, буду делать. Сейчас нужно в первую очередь точить насадку на вал и делать кожух. Может, ЛАТР найду на работе (если нет, то через электрочайник), буду завтра подключать, мерять частоту, чтобы определиться с максимальным диметром абразивного круга. |
||||
| Немцов 09/05/2011 21:37 |
Если хочется визуально следить за оборотами, то можешь просто подключить мультиметр к тахо в режиме измерения переменного напряжения. Т.к. тахо является источником переменного напряжения и напряжение пропорционально к росту оборотам. Тебе необходимо составить таблицу напр.- обороты по стробоскопу (проще люм. лампа с дросселем). А лучше сделать делитель напряжение и подвести необходимый уровень напряжения к оборотам.
ДОБАВЛЕНО Май 09 2011 -20 dB, согласен, спецы уже не те. |
||||
| cybe 09/05/2011 21:49 |
Да не нужен ему контроль за оборотами на наждаке, а тем более управление на TDA1085 |
||||
| nkbss 09/05/2011 22:45 |
Я благодарен вам за помощь. Просто нужен такой инструмент. А для него максимальная скорость оборотов - величина очень важная. Главное - знать, сколько есть, чтобы определиться с размерами кругов. Ещё раз спасибо. З.Ы. А для себя, возможно позже, сделаю с простым регулятором мощности. |
||||
| cybe 09/05/2011 23:11 |
nkbss, не уточнял с какой машинки движок, но барабан раскручивает до 1200 об/мин |
||||
| nkbss 10/05/2011 00:12 |
Знать бы ещё передаточное число. Предположу, что где-то 3-4 Завтра узнаю частоту оборотов экспериментально. |
||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 10/05/2011 06:08 |
3-4 Да вы чисто визуально вспомните диаметр шкива на барабане и сопоставьте с тем что на движке, предполагатели. |
||||
| Рифат 10/05/2011 11:01 |
Что интересно планируется обрабатывать на таком наждаке, если его скорость вращения будет врайоне 10000-12000 об.мин? Какой круг рассчитан на это? Точить и в это же время знать,что в любой момент круг может разлететься на кусочки пробивая на своём пути головы? Да и метал горит нещадно на таких оборотах . |
||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 10/05/2011 11:56 |
При нормальном построении регулятора оборотов (именно оборотов а не простецкого регулятора мощности на симисторе) обрабатывать можно будет все что угодно. Про симисторный регулятор мощности рекомендую забыть сразу, пока есть чем забыть. |
||||
| nkbss 10/05/2011 14:20 |
то есть регулятор мощности не подойдет?
Я само собой ничего на вал ставить не буду, пока не буду уверен, что скорость не превышает 80 м/с на краю диска. А почему не подойдет простой регулятор мощности? Или лучше делитель напряжения? Больше 2500 об/мин не оставлю. Добавлено: Нашел тут инфу об этом двигателе: http://pro-radio.ru/repair/1744/ Цитата: Много лет баловался ремонтом таких стиралок, так что ответить могу вполне компетентно. Это коллекторный сериесный мотор постоянно-переменного тока на 220 в, регулируемый тиристором в широком диапазоне (в данном случае до 13500 об/мин). Обычно тиристор управляется ШИМообразно специализированным контроллером TDA1085, но может быть и микропроцессором (особенно в новейших моделях). Представляет собой статорную обмотку и ротор, включаемые последовательно. Ещё два вывода - обычно это разрывной термопредохранитель (возможно - самовосстанавливающийся), он тоже включается в ту же цепь. Или же статорная может состоять из двух секций, тогда надо проследить, чтобы они были включены согласованно (витки одной - продолжение витков другой). В этом варианте при штатном включении ротор втыкается в разрыв секций статора, и их индуктивности используются для помехоподавления от коллекторных искр. Реверс организуется включением ротора туда-обратно при неизменном подключении статора. Как его проверить? Прежде всего доберитесь до щёток и проверьте их высоту, т.е. что они не зависли. Надо, чтобы они имели запас по длине и надёжно прижимались к коллектору. Если щётки ОК, то соберите движок в последовательную цепь и подключите к ЛАТРу. Исправный движок при подъёме напряжения должен плавно закрутиться, а при достижении 220 в выйти на свои максимальные обороты, т.е. до свиста. Можно и без ЛАТРа, включением последовательно с мотором лампочек разной мощности. Появление мощного искрения говорит о наличии оборванных или КЗ-секций в роторе, ремонтировать такое очень трудно. Без нагрузки искры должны быть в-основном в районе щёток, и никакого нагрева в длительном прогоне. Если движок прошёл такую проверку, но в стиралке не заработал - придётся пропахивать контроллер. Кстати, коллекторные движки от стиралок очень хороши для всяких посторонних применений. Да, и ещё: сименсовские машины очень надёжны, так что не выбрасывайте ни в коем случае, она при правильной эксплуатации и вашим детям послужит. Как лучше всего уменьшить обороты до 1500-3000 об/мин? Напряжением или мощностью? Нашёл ЛАТР 220В/9А РНО-250-2-М |
||||
| -20 dB 10/05/2011 17:48 |
Лучше всего - редуктором. Но геморройно (по крайней мере, для большинства жителей этого ресурса). ЛАТР - хорошо, но громоздко, и скорость он регулировать будет... неадекватно, что ли? В общем, он скорее будет снижать мощность двигателя, а в результате раскрученный до желаемой скорости двигатель будет тормозиться даже пальцем. То же касается и обычного, не следящего тиристорного регулятора (диммера). Следящий регулятор - самое то, что нужно. Тем более, что у тебя уже и таходатчик стоИт. TDA1085 рулит, но... Вопросы у меня с ней возникли, чисто технические, и сам вишу на недоделке (ссылка выше. Там же, по ссылке - и почему меня не устроил обычный "диммерный" регулятор, и почему я взялся за 1085). |
||||
| Рифат 10/05/2011 17:51 |
БЕЗЫМЯННЫЙ, позовёшь меня в тему, когда соберёшь схему , при которой частота вращения оборотов вала мотора останется в пределах 2500-3500 об мин., с той же мощностью, что была при 12000об. мин.  Мощность данного мотора около 180 Вт при 220 -230 В 50 Гц 12000об. мин. 
ДОБАВЛЕНО 10/05/2011 17:53 Дассс, товарисчи, вы не забывайте.что всё таки вращение наждачного круга всё таки желательно постоянное, а не увеличивающимся при нагрузке Качественный наждак отличает от некачественного --постоянством оборотов,независимо от нагрузки.  |
||||
| Strike 10/05/2011 17:56 |
Тобишь "частотник" рулит? |
||||
| Рифат 10/05/2011 18:00 |
Strike, как вариант. А лучше--не морочить себбе голову,а взять простой мотор от простой машинки. Например поменяться со мной,баш на баш
 |
||||
| -20 dB 10/05/2011 18:01 |
Strike, наверное, и частотником можно (не в курсе, я с ними мало общался), а вот с TDA1085 точно должно прокатить. Но 1085 - это не частотник, это, по сути, тот же диммер (фазово-импульсный регулятор), но СЛЕДЯЩИЙ - то есть при увеличении нагрузки и снижении оборотов он автоматически увеличивает мощность на двигателе, пока обороты (сигнал с таходатчика) не придут к заданной норме. |
||||
| Рифат 10/05/2011 18:08 |
Ром,мы опять возвращаемся к одной из старых тем--нежелательное увеличение оборотов ,при увеличении нагрузки Тут частота в районе 12 Гц требуется. При исчислении сумм затрат на изготовление сего частотника,выйдет ,что вся затея экономически не выгодна. Гораздо проще прикупить нулячий мотор от простой стиралки.  |
||||
| -20 dB 10/05/2011 18:20 |
Да проще, конечно. Тем более, что такому движочку, как у автора, и более достойное применение найти можно, но уж какой есть... А мануал к TDA я проштудировал полностью, вдоль и поперёк, пока пытался разобраться с частотным и аналоговым входами - при нормальной скорости реакции "выносов" оборотов у неё не будет, она будет столь же плавно разгоняться даже при резком механическом торможении двигателя. "Сверхпропорциональный" регулятор, когда при увеличении нагрузки увеличиваются обороты, на ней тоже сделать нельзя (во всяком случае при типовой схеме включения) - нужна ОС по току с двигателя (в принципе, эта ОС там есть, но чисто защитная - на отключение двигателя при перегрузке... а для сверхпропорционального управления нужна аналоговая связь на вход - полноценный ПИД-регулятор). Так что на TDA1085 получится только обычный, пропорциональный регулятор, регулируемый СТАБИЛИЗАТОР оборотов. Умышленно кратковременные "рывки" при механическом торможении (резком увеличении нагрузки на валу) получить, конечно, можно - увеличив скорость реакции уменьшением интегрирующей ёмкости регулятора разгона (впрочем, там и возможность подключения подстроечного резистора скорости разгона предусмотрена), но... это ж умышленно!
|
||||
| nkbss 10/05/2011 18:36 |
Какое достойное применение? Сам понимаю, что мощности при низких оборотах будет маловато... |
||||
| -20 dB 10/05/2011 18:44 |
Ну, например, такое: http://www.shema.ru/cgi-bin/rshema.pl?name=18&file=stanok_s_hpu.shtml Кстати, и наждачный кружок в качестве рабочего органа закрепить в случае необходимости тоже можно... |
||||
| nkbss 10/05/2011 19:25 |
Это уж слишком для меня.
То есть вердикт: для моих целей не подходит? Нужен обычный асинхронный? |
||||
| -20 dB 10/05/2011 19:48 |
nkbss, почему? Подходит, тем более с ТДАшкой... Но с обычным асинхронником во-первых, проще будет, а во-вторых - золотой молоток это, конечно, круто, но смысл? Только тот, что золото - есть, а железо ещё найти надо? Поменяй этот движок тому, кому он нужен, на два асинхронника... Или на один, мощный и красивый. И людям радость, и тебе геморроя меньше. Впрочем, хозяин - барин. |
||||
| nkbss 10/05/2011 20:01 |
Спасибо за совет. Так и сделаю. Если не найду обмен, продам и куплю обычный.
Кстати, этот я купил за 5 долларов. Какой двигатель (от какой стиралки) лучше искать? Или без разницы, лишь бы не коллекторный? |
||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 11/05/2011 05:39 |
А постоянкой никто такой мотор питать не пробовал? То что он от 36 в постоянки весьма резво крутится проверено. Эт я к вопросу о частотниках. |
||||
| nkbss 11/05/2011 16:29 |
Наверное, буду продавать...
Куплю обычный асинхронный. Вроде нашёл один от "Таврия-2" на 180 Вт 1350 об/мин АВЕ-071-4С |
||||
| Рифат 12/05/2011 10:48 |
если я не ошибаюсь -на фото это как раз и есть мотор постоянка.
nkbss, --самое то  |
||||
| nkbss 12/05/2011 13:34 |
Вечером будет у меня. |
||||
| Ustas_ 28/01/2013 22:00 |
Уважаемый, а не поделитесь, где там этот плавный пуск кроется, и как с ним можно поборотся... А то у меня понимаешь, полтергест поселился Колекторник от стиралки вместе с модулем BPM T105 ( на ТДАшке)у меня крутит токарный станочек. А тут случилась маленькая авария, в результате которой я модулек подпалил. Ставлю другой, откуда не возьмись нарисовался плавный разгон, привез другой модуль то же самое, востановил первоначальный те же яйца, подкинул другой матор...ничего не меняется. До 7 тыс( на шпинделе 1 тыс (шкивы 1:7)) разгон еще терпимый , если выше то разгон сек 30. Я понимаю , что с точки зрения стиралки оно правильно. Выходит , чегой то в моем модуле было сломато, а я починил невзначай. Жил же без него прекрасно 2 года, откуда он взялся, и как его запихнуть наза, чёт не могу сообразить. |
||||
| -20 dB 29/01/2013 15:56 |
Ustas_, к сожалению, перевести могу только чисто по смыслу, поэтому возможность перевести как надо, предоставляю самому, ибо инглиш меня не любит... со школы. Читай даташит, стр 4:
INPUT/OUTPUT FUNCTIONS -- Ramp Generator В том же мануале смотри схему включения на стр. 7 (ножка 6 - Ramp, и соответственно - конденсатор на ней и делитель напряжения (возможно - подстроечник, ХЕЗ, что там у тебя - на схеме обозначен "наборным полем"). Впрочем, начальный разгон может быть замедлен из-за любой ноги из 5, 6, 7 - мультиметр и указанная часть шита помогут разобраться. "Если чо", в меру возможностей поможет http://translate.google.ru/, правда на адекватный перевод от него надеяться не стоит, но незнакомые слова он таки перевести поможет... по смыслу... |
||||
| Ustas_ 29/01/2013 23:49 |
Да, пасип... я тож уже нащупал эту тропу "хошемина", пытался вчера расшифровать тарабарщину.
В тырнете нашел альтарнативную схемку подключения 1085, там полная импровизация... и вот 6 нога изначально сидит на земле. Была времени минутка, набегу потыкал мульметром, ни чё толком не нанюхал... при попытке померять напругу на 7 ноге мотор отключается, убираешь едет дальше. Не удобно ( под станком) над снимать тащить в тепло, и спокойно разбиратся. А лучше, собрать дубль,благо есть из чего , и на нем ксперементировать. Ток вот разьём для модуля над выклянчить у запасливых ремонтеров. Бо паятся к этим платам последнее дело, тросниковые небось. Ни че, разберемся, просто неожиданно как то... не готов я был к такой подлянке.  |
||||
| Loewer 11/10/2014 14:03 |
Прошу прощенья, что поднимаю тему, но ответа на свой вопрос в форуме не нашел...
Вопрос такой - как для этих же целей можно использовать родную плату управления? Есть коллекторный движок MCA52\64 и плата ELMARC ancona1 dmpe от стиралки Аристон CD12 от 2001 года. В электрических схемах на машинку нет разводки и распиновки выводов самой платы управления. И если с разъёмом номер 1, который подключен к движку вроде всё понятно, то как подать управление на второй разъём совершенно не ясно. Дейташитов ни на плату ни на сам контроллер нету, да мне и не надо, хотя бы распиновку узнать. Плиз, помогите, кто в курсе. |
||||
| Loewer 15/10/2014 12:23 |
Решено. Схемы нашел, с разводкой разобрался. Движок поставлен в ленточный гриндер и управляется доработанной платой DMPE.
ЗЫ.Тут смотрю заинтересованных мало, а то бы я схемку закинул в файлы... |
||||
| kash39 16/10/2014 12:36 |
Мое почтение всем! Подскажите пожалуйста как подключить двигатель. Два серых провода идут на щетки,два черных,красный и коричневый уходят внутрь. |
||||
| sofrina 16/10/2014 12:53 |
не совсем спец по моторм, но думается что при выборе из вариантов паралельного,последовательного и смешанного возбуждения - он должен быть с последовательным возбуждением |
||||
| Рифат 18/10/2014 21:36 |
два черных-это термик,красный и коричневый-обмотки статора. Соединяешь якорь последовательно со статором, можешь в цепь включить термик. |
||||
| Loewer 12/11/2014 17:13 |
Хочу закончить - родная доработанная плата DMPE, которой я управлял движком недавно совершенно сдохла.
Так как мне нужно было срочно закончить работу на гриндере, я по-быстрому глянул модель регулятора в своей ленточной шлифовальной машинке и заказал в интернет-магазине похожую, так как моей DB2-6 в наличии не было. Получил регулятор даже лучше на 8А. Всё прекрасно работает за смешные деньги и . |
||||
| Кардон 24/11/2014 11:40 |
Ребята, а водяные насосы не кто не делал на двигателях от стирки? А то у меня их дома скопилась кучка. К лету огород полить и машинку помыть было бы не плохо. |
||||
| brandmajor 24/11/2014 20:27 |
Сварганил приборчик для проверки коллекторных движков от СМА. Можно использовать и в наждаке.http://monitor.net.ru/forum/files/__________884.rar |
||||
| Ustas_ 07/12/2014 19:28 |
На без башенке мотор навернулся... за перемотку(по знакомству) зарядили 80$ . Новый комплкет не многим больше стоит...только покупать... тогда было время не удачное.. (в 2011 у нас было то, что сегодня в России, тока девальвец был 300%  )))) Да ни кто и не возил импорта особо.
Прикрутил (лихое время пересидеть) асинхронник от какого то испанца 850 ват.. ну так и работает...четвёртый год уже )))
О круть...у меня приятель сервисник, так димер турецкий (вместо одной из розеток на удлиннителе) пользует. А я пару димеров засунул в корпуса зарядок телефонных, а снизу розетка болтается. Пилу включить, болгарку, мелко точечную сварку |
||||
