Измеритель напряжения с точностью до третьего знака. | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| goga_tv 14/07/2011 22:50 |
Здравствуйте, господа!
Возникла надобность в измерении напряжения от 0 до 5 вольт с точностью до 1тысячной вольта. Интересует не так абсолютное значение напряжения как относительное. Возможно кто встречал такие дэвайсы в работе. Нужна схемка (желательно рабочая) или ссылка где можно купить подобный дэвайс... Цена имеет значение!  Рассмотрю ВСЕ предложения. Зарание благодарен за внимание! |
||||
| m.ix 14/07/2011 23:15 |
appa-109
более дешёвый вариант Mastech My-65 http://photos.streamphoto.ru/b/a/f/w400_d9eb67f016be1e8adde68b690948ffab.jpg ещё дешевшее ICLxxxx АЦП от MY-65 http://www.datasheetcatalog.org/datasheets/105/382732_DS.pdf типа ICL7129 |
||||
| goga_tv 14/07/2011 23:40 |
m.ix, за вариант с микросхамой спасибо. Правда цена у нее кусючая http://www.chipdip.ru/search.aspx?tmpl=results&searchtext=7129 . Может кто нибуть предложит варианты по-дешевле... |
||||
| m.ix 15/07/2011 00:06 |
не дороже 65
  |
||||
| Alexasha 15/07/2011 00:13 |
Там я её вообще не вижу, на РКС-е надо спросить. ДОБАВЛЕНО 14/07/2011 23:21 Хотя, от 20 $ она стоит  |
||||
| m.ix 15/07/2011 01:20 |
с данным АЦП з@тр@х@ешься дисплей подбирать
ибо данный АЦП сделан под мультиплексный LCD дисплей так шта 65 тебя спасёт дешевше ни как не получится. мона и на МК поизвращатся, но будет отнють не дешевле. |
||||
| kapral_82 15/07/2011 01:51 |
Крутовато получается, 0,001 В это 0,002% от диапазона, хорош приборчик должен то быть Бить на диапазоны нужно, если не имелось ввиду просто разрешение измерителя |
||||
| Lenchik 15/07/2011 07:17 |
Если точность не нужна подойдет и китайский тестер. Подопри его с другой стороны напряжением. К примеру если земляной щуп подключить к источнику +4 вольта то красным щупом на пределе 200мв вы будете мерить от 3.8 до 4.2 с нужной вам точностью. Можно и ступенчатый делитель напряжения поставить с переключателем. |
||||
| goga_tv 15/07/2011 13:02 |
kapral_82, уточню, в реале измерения производятся в диапазоне 0,8-4,2 вольта. Я уже писал что интересует не АБСОЛЮТНОЕ значение а ОТНОСИТЕЛЬНОЕ.
Lenchik, я нечто подобное и делал 0в соответствовал 0,8в и измерял мультиметром осцилографа С1-112. Но с данной точностью перекрывается не весь диапазон а всего лишь 3,8в 
С1-112 разрешает измерять в диапазоне -3 - +3 вольта с точностью ,001! Возможно кто-то встречал подобные приборы с диапазоном +/-5в? |
||||
| Lenchik 15/07/2011 13:30 |
А вам не приходило в голову что ваш прибор измеряет диапазон шесть вольт. Ставьте опорное напряжение 3 вольта и будете мерить от 0 до 6. 0.8 вольтам будет соответствовать - 2.2
Китайский тестер на двухвольтовом пределе с опорным напряжением скажем 2.5 вольта будет мерить от 0.5 до 4.5 |
||||
| goga_tv 15/07/2011 13:58 |
Мне многое приходило в голову... Но мне нужно то что нужно, а не совет как извратнуться ...
Интересуют ответы поближе к заявленому вопросу. |
||||
| -20 dB 15/07/2011 17:55 |
Итого, точность не хуже 0,02%... Легко, но... дорого: http://www.mnipi.by/multimetr13.html и аналогичные (типы там же). Устаревшие такого же класса можно, наверное, купить и дешевле. Только если пращуры этого прибора живьём попадутся - дампы из ПЗУ сразу скопируй и сами РФки (если повезёт, и там будут РФки, а не такое "щасте", как у некоторых) перепиши, а то в последнее время рёв стоит - прошивки уже дохнут, а взять их негде. |
||||
| makeym 15/07/2011 22:59 |
goga_tv, до 1тысячной вольта - сотой поверю (и то с трудом) про китаёзные приборы  а обсалютные значения - это миф!
стабилизация + пульсации в расчёт не берутся?
а где ты такое питалова возьмёшь? - эталон! по каким х... колибруются приборы с точностью ноль целых - х десятых??? |
||||
| goga_tv 15/07/2011 23:30 |
-20 dB, спасибо за ответ. Рома я ждал твоего вердикта: Легко, но... дорого:. Жаль что самоделкины не освоили 16ти разрядные ЦАПы и не сварганили ничего подобного. (но я их где-то понимаю , надобность в таких измерениях практически отсутствует)
makeym
Должен тебя огорчить, заметив, что измерять напряжение (разность потенциалов, потэнциал, заряд...) человечество научилось давно и очень точно... Представь себе умудрились измерять даже заряд ОДНОГО электрона! |
||||
| makeym 16/07/2011 00:42 |
goga_tv,( даже заряд ОДНОГО электрона!) - всё верно китайским прибором   ты про калибровку чё нить слышал? эталонное напряжение? поверочное оборудование хоть раз видел?
допустим где ослики колибруют
P\Sда и нах тебе это надо? это всё теория на практике ты такого напряжения не вжись не сыщишь! твои тышные (как и сотые и десятые ) скакать будут как вошки единственное шо ты сможеш отследить - это минимум и максимум этих пульсаций! - оно тебе надо в пределах тысячных теорию хочешь поучить - так учится надо - было там формул умататся - теория относительности не применимыя к электротехнике - а вот к радиотехнике и к микроэлектронике -  |
||||
| -20 dB 16/07/2011 05:52 |
goga_tv, дело тут даже не в разрядности АЦП, а в обеспечении стабильности усилителей и точности измерения. Вот и makeym о том же - ЧЕМ ты будешь настраивать самоделку с такой точностью? По сути ты и так собираешься делать образцовый прибор для самодельных и китайских вольтметров. Да и обеспечение стабильности - вопрос не из простейших. Термокомпенсация узлов, прецизионные источники опорных напряжений, для АЦП с интегрированием - столь же прецизионные интеграторы... Собственно, потому и дорого, но самостоятельное изготовление ещё дороже выльется - не по деталям, м.б, но по трудозатратам. |
||||
| goga_tv 16/07/2011 06:21 |
-20 dB, так нечего настраивать ... Диапазон один (что упрощает постановку задачи). Да и систематическая погрешность меня удовлетворит.
А makeym, хочется обругать . Ведь измеряю , данными оперирую (в пределах 3х вольт). Хотелось законченый стенд собрать - в одном корпусе... |
||||
| -20 dB 16/07/2011 09:03 |
Ну, упрощает - ровно на аттенюатор. Сервис в дорогих приборах - это тоже лишь использование ресурсов контроллера (процессора): если уж есть точный измеритель, то по сравнению со стоимостью самого канала измерения дополнительные "навороты" практически бесплатны, и, если речь заходит о покупке/продаже, ес-сно, потребитель выберет более навороченный прбор, если его цена ненамного выше простого вольтметра. Маркетинговый ход, короче, причём как раз хороший, удобный потребителю - из того, что есть, можно выбрать приборы с нужными или облегчающими работу фичами.
А кто сказал, что она будет систематической в чистом виде? Температурная, временнАя, в том числе обусловленная температурной и долговременная (связанная с изменением номиналов компонентов с течением времени), и т.д. Ну, для примера - китайские мульты в принципе используют весьма неплохо схемотехнически и технологически проработанные АЦП, у производителей хватает ума не ставить керамику в интегрирующие цепи - и всё равно, прыгает уже четвёртый разряд. Тебе же нужен ПЯТЫЙ, с учётом погрешностей оцифровки (+/- 1...2 единицы МЗР) при точности НЕ ХУЖЕ 0,001 В. В принципе, СХЕМА с заявленными параметрами как раз не великая проблема. Тут у меня в даташитах случайно ссылочка завалялась: 4-х разрядный цифровой вольтметр (до 8.192 В), при этом твой запрос "до 5 вольт" вполне попадает в диапазон. Но, почему-то, уверен, что результатами ты будешь разочарован. ЗЫ: схема по ссылке видна плохо, но совершенно случайно я знаю, что она вчистУю выдрана из даташита на LF13300, стр. 8-244. |
||||
| goga_tv 16/07/2011 12:52 |
-20 dB, пожалуй мне больше импонирует схема от миксы http://www.datasheetcatalog.org/datasheets/105/382732_DS.pdf ,а то по запросу купить LF13300 предлагают мебель
я надеялся что кто-нить из самоделкиных осилил подобный девайс http://parts.digikey.com/1/parts/563610-ic-mcu-16bit-rom-less-mqfp-80-1-saf-c161k-lm-ha.html и рассказал ему как мерять напряжение и выводить на индикатор...
Пожалуй ты прав, проще купить My-65 и не морочить голову. ЗЫ: Ликбез по погрешностям считаю излишним: во первых я его прошел еще в школе, во вторых он "зашит" при производстве микроконтроллера... |
||||
| makeym 16/07/2011 13:14 |
goga_tv, в контроллер зашита "считалка"(математика - наука точная) без погрешности! - а вот калибруется он обвязью(отсюда и возникает погрешность) - с учётом возможности этой считалки
ДОБАВЛЕНО 16/07/2011 16:21
обругай на тебя не обижусь |
||||
| goga_tv 16/07/2011 13:26 |
makeym,
makeym, если для тебя это большая проблема ...  |
||||
| makeym 16/07/2011 14:10 |
goga_tv, типичное китайское фуфло - с погрешностью в несколько вольт
а вот это  действительно проблема |
||||
| m.ix 16/07/2011 15:37 |
Что бы всё не переписывать
http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=1260 Цепи стабилизации микротоков можно и так соорудить.  |
||||
| -20 dB 16/07/2011 16:31 |
Ога. 
Ну, вообще-то, опорного напряжения, но таки да - тут хотя бы какая-то термокомпенсация есть, а можно и термостабилизацию ввести. Правда, ПВ2 (ICL7107) использовалась как правило с внешним ИОН по другой причине - уж очень неудобно реализовалось в ней использование внутреннего ИОН. В дальнейшем эта проблема была решена, термокомпенсация встроенного ИОН (скорее всего) не хуже, но вот термостабилизацию встроенного обеспечить вряд ли возможно простыми методами (разве что вообще всю плату в термобокс поместить, но это не выход по другим причинам...). Ну, тогда уж продолжаем достраивать мульт до требуемого уровня. Входной каскад, по ссылке: http://madelectronics.ru/gadget/302/10.1.htm Вообще-то, искал несколько более замороченную, но уже отработанную и хорошо зарекомендовавшую себя схему из "Радио", не то за конец 80-х, не то за начало 90-х гг, но напоролся на эту... Вроде, построено с умом, но, однако, проверять надо (при напряжениях до 10 В входной аттенюатор можно выкинуть, зашунтировав вход резюком 1 ТОм). ЗЫ: Одну "мелочь" уже вижу: таки, вместо Б-Э переходов транзисторов в стабилизаторах разумнее было бы применить прецизионные стабилитроны, у них ТКН намного меньше. Однако, вопрос, вызывающий у меня сомнение: не применены ли здесь Б-Э переходы именно для компенсации теплового изменения характеристик транзисторов повторителей, и, в свою очередь, температурного дрейфа всего каскада...  |
||||
| goga_tv 16/07/2011 18:13 |
makeym, -20 dB, я начинаю вас не понимать!
1. Внимательно посмотрите на фрагмент схемы , привиденный мной. Это уже! рабочая схема, Собранная на специализированой ICL7129 http://www.datasheetcatalog.org/datasheets/105/382732_DS.pdf 2. Рома, вместо твоих рисунков - резестивный делитель , источник опорного напряжения - давно решено и использовано http://www.selectronic.fr/includes_selectronic/pdf/Intersil/ICL8069.pdf 3. Входное сопротивление порядка ТОм , нах. не нужно.. (внутриннее сопротивление измеряемого источника меньше 10КОм) |
||||
| -20 dB 16/07/2011 18:25 |
goga_tv, да, на 7129 я уже раньше даташит посмотрел (после твоего предыдущего поста). Правда, тщательно изучать его не стал - смысла для меня пока не имеет (ужо если сам соберусь что-то подобное строгать, тогда заинтересует в полном объёме, пока же к компу подбегаю только в перекурах).
По поводу внутреннего сопротивления 1ТОм - ну, если только блоки питания проверять собираешься - тогда да, оно нах не нужно, но опять же прикидывая, для чего он может пригодиться мне - при такой точности измерений сотня-другая МОм не помешала бы стопудово. Впрочем, при ближайшем рассмотрении у меня к разработчикам приведённой схемы доверие СИЛЬНО подорвалось, как и к заявленным ими характеристикам... Поводом к тому - повторитель напряжения до 10 В с напряжением питания меньше 9 В... Таки, если делать - схему надо искать ту, которую ПЫТАЛСЯ найти. Эту удалил нафиг (ссылку оставил - на всякий пожарный). ДОБАВЛЕНО 16/07/2011 21:37 PM ЗЫ:
Дык Макейм и выделил из неё критический фрагмент - там не только ИОН, но и цепи интегратора, тоже весьма... капризные по части стабильности. Кстати, makeym ещё кварц ЗГ выделить забыл, но мне кажется, если кварц не напильником на коленке пилен, то стабильность 0,001% он обеспечить всяко должен. |
||||
| goga_tv 16/07/2011 19:22 |
-20 dB,
Я ведь потому и пытался найти схемку подешевле, покуда этот вольтметр я хочу засунуть в конкретную коробку для конкретных измерений. Дабы не подключать измеритель из вне. А включить в сеть - и работать на полнофункциональном агрегате... Возможно у вас появились нотки сомнения в функциональности измерителя потому, что я не полностью рассказал что измеряю...(хотя я сделал акцент на незначительности, в моем случае, абсолютного значения) Исправляюсь: Представте потенциометр, сопротивлением 4,7КОм. На него подано стабилизированое напряжение 5вольт. Между корпусом и движком поцика подключен вольтметр. Мне нужно знать на сколько вольт (до тысячной) изменяется напряжение при пoвороте движка на 1 градус. И посмотреть насколько линейный этот поцик.. Тоесть при повороте движка на 90 градусов я делаю 89измерений и анализирую полученые данные.
Думаю так будет понятней чего я хотел... |
||||
| Alexasha 16/07/2011 19:24 |
Туману напустил |
||||
| goga_tv 16/07/2011 19:54 |
Ну более доходчиво - никак
Видать , хреновый из меня писатель  |
||||
| Lenchik 18/07/2011 08:11 |
Если взять обычный потенциометр что применяется в звуковой технике то при проходе туда и обратно он разное покажет. Слой у него непрерывно стачивается а контакт движка с подковкой нестабилен. Нужен проволочный от старых измерительных приборов. На предприятиях применялись для контроля и измерения температуры. Если углы надо мерить то диск с дырочками, два фотодатчика и счетчик. Примерно как сделано у колесика мышки. |
||||
| goga_tv 18/07/2011 12:58 |
Спасибо за предложение 
Дело в том что дискретность проволочного резистора (для 2-5 КОм) слишком велика и этот вариант был отброшен как неудолитворяющий постановки задачи (точность до тысячной)... Что касается напыленного резистора, то он показывает одно и тоже значение в тойже точке измерения, вот беда - не всегда линейно изменяющееся при повороте... |
||||
| Lenchik 18/07/2011 14:03 |
Вы наверное не видели тот резистор про который я говорю. Киповцы называют его реохорд. Он диаметром 8 - 10 сантимеров. Стоят в приборах с классом точности 0.5. Значит у него отклонение от линейного не выходит за эти пределы. |
||||
| goga_tv 18/07/2011 15:38 |
Размер имеет значение! Да и резистор я привел как пример того для чего ВСЕ ЭТО. Меня больше интересует бюджетное решение
|
||||
