бегущий огонь на советской логике - Вопрос? | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| валера222222222 08/10/2011 16:41 |
у меня возникла проблема с выбором - схемы на логике - типа / к176ие12,к176ие8,к155ид3,к155ир13,и на триггерах / к155тм2 с управлением - к155ла3......мне нужен ваш совет - если кто собирал похожие схемы - мне нужны следующие характеристики.....ток потр.сх.- не более 120 мА,напруга - 5 - 9 вольт, 4 канала, и обязательный показатель - точное(типа - ....0-1-0...0-0-1....1-0-0 ),- последовательное переключение каналов!!!...Вот я и путаюсь между выбором какую схему собрать?.....ибо хаотика - это не серьёзно!,..... |
||||
| m.ix 08/10/2011 16:46 |
напруга - 5 - 9 вольт,
============== А ТТЛ боле 5 не может работать, выгорает. ток потр.сх.- не более 120 мА ================ Зависит то того сколько ты светодиодов натыкаешь за просто к155ид3 по проще мона и нарастить до 32 
к155ир13 по сложнее http://monitor.espec.ws/section44/post1158496.html по функциональнее |
||||
| sofrina 08/10/2011 16:48 |
уважаемый, вся ТТЛ логика работает только от 5 вольт, такого "напруга - 5 - 9 вольт "не может быть
ДОБАВЛЕНО 08/10/2011 17:51 на КМОП логике собирай, 176 и 561, там токи потребления поменьше ,а "напруга - 5 - 9 вольт" как раз |
||||
| валера222222222 08/10/2011 16:53 |
sofrina, а как на счёт к176ие8 - она же работает от 9 вольт и более вроде как бы - не помню точно.. |
||||
| m.ix 08/10/2011 16:54 |
http://monitor.espec.ws/section44/topic130425.html детальков по меньше, но уже программатор требуется |
||||
| sofrina 08/10/2011 16:55 |
валера222222222, вот на ней и делай
ДОБАВЛЕНО 08/10/2011 18:06 и вообще надо к этому делу подходить по ктиайски- два транзистора и куча разноцветных светодиодов, и не нужны счетчики ,дешифраторы,регистры и т.п. |
||||
| wasilij-1973 08/10/2011 17:09 |
эту собирал ,правда давно (лет 17 назад).добавил до 10 каналов, реверс,бегущее выключение. питание 5 вольт-а ток намного больше ваших требований. |
||||
| валера222222222 08/10/2011 17:14 |
m.ix, похожую схему собирал - жрёт многовато - мне этот вариант не подходит!.....
ДОБАВЛЕНО 08/10/2011 18:23 wasilij-1973, sofrina, m.ix, мне переключатель нужен не для управления светодиодами - а, управлением оптронов которые в свою очередь будут вкл.определённые команды на ПДУ - который по проводам будет отдавать команды на управление поворотными механизмами с камерами.....так что ток в принципе можно и по более 120мА - к примеру 250 - 300 мА.... |
||||
| m.ix 08/10/2011 18:35 |
нужен не для управления светодиодами - а, управлением оптронов которые в свою очередь
============ ты ...Ъ... ..Ь.. ..Ъ. Короче задачу правильнее нада ставить!!!! .так что ток в принципе можно и по более 120мА ============ Возьми в зубы куркулятор и считай чаво и скока жрёт!!!
|
||||
| sofrina 08/10/2011 18:49 |
очередной пёрл, наверно оптроны нужны для гальванической развязки ПДУ с блоком управления,он же "бегущий огонь на советской логике", все равно возникает вопрос-как он будет управлять? |
||||
| m.ix 08/10/2011 18:56 |
через ипень колоду
неадекватный запрос юзера как и он сам. |
||||
| iga 08/10/2011 21:32 |
валера222222222, не темни... у тебя получается - дайте мне кусочек "чего нибудь" для ... а дальше я сам соображу.
Понятно что (это же виртуальность...) конструкторов и критиков у нас как...волос у мексиканца под мышкой . но ведь лишний раз "распаляться" по поводу... совсем не хочется. что с конкретикой? |
||||
| юра1978 08/10/2011 22:07 |
мне кажется что у валера222222222, уже есть схема только в отличии от предыдущих тем (где он вначале показывал схему а потом слушал критику) теперь решил сделать найиборот --решил сразу критику послушать ,а потом схему покажет,
вон картинка ниже ,как она тебе?? |
||||
| СЕРГЕЙ-МАСТЕР 08/10/2011 22:27 |
Да, Вы, батенька -- ленивец. Извольте'с! |
||||
| iga 08/10/2011 23:14 |
СЕРГЕЙ-МАСТЕР, первая картинка просто умиляет... в 80-х на этой "базе" собрано было ... ну... тысячи "бегушек". какой то номер журнала "Радио", да и с печаткой был... собственно позже и генератор проще переделывали "под себя", да и дешифратор "по круче". ну, вроде "военпредовской" планарки. но суть та же конечно. |
||||
| m.ix 09/10/2011 01:01 |
надо видео состряпать, как работает то что я наляпал когда то лет эдак дцать |
||||
| валера222222222 09/10/2011 12:17 |
m.ix, а ты хочешь сказать я не смотрел даташиты микрух и не просчитывал суммарный ток?....я весь инет перерыл куча инфы перелапатил....а здесь решил спросить для уточнения..... юра1978, ты прав - у меня есть схемы (2) - вот только какую лучше собрать - я пока не определился - одна схемка простая - заманчиво - но есть сомнения в её последовательном переключении каналов - другую я собирал ешё в школе на155ид3 - рабочая - но для её собрания - не хватает 2 микрух..... |
||||
| юра1978 09/10/2011 13:18 |
а если нужно всего четыре выхода вон схемко на 561 ие8 (в ней встроен счетчик/дешифратор) и как видно в сцылке время перехода в исходное состояние = 500нс(при +5в) и =165нс(при +9в)
|
||||
| -20 dB 09/10/2011 13:29 |
И в чём сомнения? Это ж ЛОГИКА! И переключается вполне логично. Посмотри, как оно ДОЛЖНО переключаться - так оно переключаться и БУДЕТ. Логично?
Ну, если нужны эффекты только с одной светящейся (или тёмной) точкой - то и ИД3 прокатит. Какие проблемы с "не хватает"? 155-й не хватает? А аналоги в 74хх серии проклятые капиталисты что, выпускать не желают? К тому же ИР13 есть. Какие проблемы? Её словно специально для этих целей создавали. На ней ЛЮБОЙ бегущий эффект с любой последовательностью включения ламп собрать можно. Закольцевал входы первого и последнего разрядов на соответствующие последовательные входы, задал на входах параллельной записи ЛЮБУЮ начальную последовательность включенных ламп, записал в регистр, и двигай, куда тебе надо. А если ещё обратную связь с выхода на последовательный вход через "исключающее ИЛИ" ввести - вообще эффекты шикарные получаются. См. ВРЛ, по-моему, там где-то в 90-е гг схема водилась. Я её сам изобретал и собирал в восемьдесят лохматом годе, только поумнее - с ЛП5 в обратной связи, а тот гаврик, что её опубликовал, зачем-то "непрозрачный" переключатель инверсии на ЛР1 и каких-то инверторах вместо неё впихнул. Впрочем, у кого какой мусор есть, тот... А если ещё и в энергопотребление "вписаться" хочешь - 561ИР6 тебе в помощь. Почти та же 155ИР13, в КМОП варианте. |
||||
| валера222222222 09/10/2011 14:04 |
СЕРГЕЙ-МАСТЕР, конечно впечатляет знание гугла, но хотелось бы заострить особое внимание на вот эти схемки...
ДОБАВЛЕНО 09/10/2011 15:08 мне нужен - так называемый --- эффект бегущей точки --- ДОБАВЛЕНО 09/10/2011 15:10 тока пока не определился какую из них юзать.... |
||||
| -20 dB 09/10/2011 14:54 |
валера222222222, моцк не парь ни себе, ни людям. Это на счёт этой самой схемы на 176ИЕ4 "есть сомнения в её последовательном..."? НЕТ тут никаких сомнений - если к ней прицепить гирлянды со сдвигом, будут не ходячие огни, а стоячий хаос. Таблицу истинности зарисуй, и посмотри, что получится. Я же говорил - ЛОГИЧНО... Как и на 176ИЕ3. Мало-мало в этой схеме выручает 176ИЕ8 - декадный счётчик с позиционным дешифратором, только смысл есть городить бегушку с ОДНИМ эффектом, да ещё и без реверса?
А от ИЕ13 зря отказался: 
(содрано с сайта http://sotvorimvmeste.ru/viewtopic.php?f=9&t=31) Если дополнительные "хитронавороченные" эффекты (типа "бегущего заполнения/угасания гирлянд") не нужны, ЛП5 (исключающее ИЛИ) и счётчики идут в тундру, выв. 4 ИЕ13 намертво цепляется на 22, выв. 20 - на выв.2, на выв. 1 и 23 цепляются два переключателя режима управления (включены оба - запись с параллельных входов, один - направление сдвига"вперёд" или "реверс"). На входы D0...D7 имеет смысл поставить 8-и канальный DIP-переключатель для задания эффекта (тут вариантов туева хуча, чего одним-то ограничиваться). И ВСЁ. Тактовый генератор на выв.11- на своё усмотрение, какой больше нравится. И чо тута сложного? 3 корпуса (ТГ, ИЕ13 и DIP-переключатель, если нужен)? 3 корпуса, 64 эффекта (вообще-то, 256, но некоторые комбинации "повторяются" в точности при разных положениях переключателя, например, простую одиночную бегущую точку можно создать, "оторвав" от корпуса ЛЮБОЙ из входов D0...D7). |
||||
| валера222222222 09/10/2011 15:34 |
-20 dB, а по конкретнее можно....по к176ие8 и по 176 ие4?
ДОБАВЛЕНО 09/10/2011 16:40 -20 dB, прикинь есть смысл городить бегушку с одним эффектом!...ибо мне нужен эффект последовательной бегущей точки....там куда эту схему я буду внедрять нужен только регулируемый последовательный переключатель и только!...другова не надо! |
||||
| -20 dB 09/10/2011 15:45 |
валера222222222, поподробнее - у Шило в книжке. А попопулярнее - таки в нелюбимом кое-кем Гугле по ссылкам... Но в общем - 176ИЕ3 (ИЕ4) - счётчик + дешифратор в СЕМИСЕГМЕНТНЫЙ код (ты видел когда-нибудь, чтобы в семисегментном индикаторе сегменты по очереди переключались?), а ИЕ8 - счётчик + дешифратор ПОЗИЦИОННОГО кода (наподобие 155ИЕ1, ИЕ3, 176ИД1).
На ДОБАВЛЕНО: дык на ИЕ8 тогда для тебя - вариант идеальный. Как вариант, тактовый генератор + 561ИЕ10 + 176ИД1 (опять же 3 корпуса) или та же схема на 155ИР13 без переключателя на D0...D7 (именно так, как они нарисованы на схеме - с одним оторванным от массы входом, ЛЮБЫМ) и при включении - не СБРОС, а ЗАПИСЬ с инф. входов. Вот те и ЩАСТЕ (не принимая во внимание энергопотребления). |
||||
| валера222222222 09/10/2011 15:47 |
ладно с вами всё понятно конкретики по поводу совета так я и не увидел - пойду завтра на местный полигон кивирять платы - мож найду донора(ов) по микрухам - на схему на к155ид3....жизнь покажет а вось повезёт.... |
||||
| -20 dB 09/10/2011 15:57 |
Дык а с ИД3 какие проблемы? Там тоже 3 корпуса - ТГ (ЛА3), ЛЮБОЙ счётчик (ИЕ2, ИЕ6 - 10 точек, ИЕ5, ИЕ7 - 16 точек) и собственно ИД3. И чо там может оказаться дефицитным? ЛА3? Ну, собери ТГ на ЛЕ1, ЛН1, ЛН2, любой прочей хрени с инвертирующими эл.-тами, а то и как в приведенной ТОБОЙ ЖЕ схеме с ИЕ8 - вообще на транзисторах.
"Конкретики...". Какая ещё нафиг конкретика при подключении 2-х...3-х микросхем ПО ТИПОВОЙ схеме? 
Названия есть - вот тебе и конкретика. Что ещё-то конкретнее? Материал корпуса? |
||||
| RomanRB 09/10/2011 17:40 |
валера222222222, Извращенец!!! Делать ТГ на симметричном мультике?   И только не знающий человек говорит о бегущей точке и приводит пример схемы для семисегментного индюка.
Коды семисегментного индюка. a b c d e f g 1 1 1 1 1 1 0 0 0 1 1 0 0 0 0 1 1 1 0 1 1 0 1 2 1 1 1 1 0 0 1 3 0 1 1 0 0 1 0 4 1 0 1 1 0 1 1 5 1 0 1 1 1 1 1 6 1 1 1 0 0 0 0 7 1 1 1 1 1 1 1 8 1 1 1 1 0 1 1 9 Прислушайся советов Ромы(-20dB), он дело говорит. А тебе советую перечитать матчасть по логике (И, ИЛИ, НЕ) и цифровым микросхемам.... |
||||
| юра1978 09/10/2011 19:00 |
что вы смеётесь ? нормальный тг время переключения 30мин, а этот тоже совсем не плох, в транзисторах вся сила брат, этож сколько транзисторов столько и каналов ,... а конкретики он видимо хотел прям рабочую схему, чтоб как по чертежу собрал и всё. |
||||
| m.ix 09/10/2011 19:04 |
155РЕ3 поможет в вашей задаче всего то немногоног. |
||||
| serega-64 09/10/2011 20:10 |
m.ix, В далеком 1989 мы на п/я на 556РТ4(вроде она на 512х8),такие бегунки замутили!На то время 512 комбинаций - это было что то! Даже макетка с ней дйствующей где то лежит и таблица для ручного ввода. 
ДОБАВЛЕНО 09/10/2011 21:16 Наврал,не 556РТ4,а какя - надо будет вспомнить. ДОБАВЛЕНО 09/10/2011 21:26 Нашел 556РТ17 в керамике,планар. |
||||
| m.ix 09/10/2011 20:30 |
 |
||||
| валера222222222 09/10/2011 20:35 |
юра1978, ты как всегда прав!....а схему что ты представил я уже собирал - мигает это чудо но не последовательно - а хаотично.....вот схема которую хотел собрать - но лень чего то - микрухи лучше.....хотя дискретка то же не плоха - надёжнее!...в этой схеме поменять транзюки на кт315 и диоды на противоположенное направление и удалить из схемы тиристоры - теоретически последовательно работать будет как бегущая точка - но практически а бох его знает?.... |
||||
| m.ix 09/10/2011 20:38 |
 |
||||
| СЕРГЕЙ-МАСТЕР 10/10/2011 02:14 |
 
====Извините за флуд, не удержался.==== |
||||
| СветLANa 10/10/2011 12:04 |
Шаговый искатель...  |
||||
| Casper-67 10/10/2011 17:06 |
СветLANa,
это трудно найти и дорого. В школе собирали такое, принцип шарманки - вырезался прямоугольный треугольник (одна сторона размером деревянной болванки, на трудах делали), потом треугольник этот прибивался гвоздиками к болванке, болванку крепили к моторчику тихоходному. Далее на деревянную пластинку набивались от реле контакты, с них снимался выход на лампочки. Основное питание подавалось на этот треугольник через реле контактов постоянно. количество лампочек зависит от контактов. Получался эффект заполнения. Вырезая разные конфигурации треугольников, можно получить любой эффект. |
||||
| валера222222222 10/10/2011 17:54 |
СветLANa, оп - па - а унас девущька - ай - яй - яй - куда тебя милая занесло то****ай - яй - яй - хм - ай - яй - яй .....Casper-67, ну ты блин - загнул****.....ну уж если тему такую подняли то - первый шаговик я собрал из привода ВМ - на текстолите нарисовал дороги + установил под пластмассовую шестернь контактную пластину из латуни + регулятор оборотов от советского мафана и в итоге получилось переключатель на 7 каналов , а току при 9 вольтах кущал всего ничего 10 мА - жалею что не нашёл а то бы сейчас на свои нужды пустил - а не собирал бы - огород из логики!.... |
||||
| юра1978 10/10/2011 18:28 |
прав --не прав, что такое галетник знаеш? вот к нему моторчик и приделай ,а то шо мусора в дом натащил тут мнения разные могут быть. |
||||
| -20 dB 10/10/2011 18:41 |
Наивный... Если девушка, да всего 230 сообщений - значит, занесло? Ты профиль-то открой, и посмотри, сколько Света живёт ЗДЕСЬ. И сюда она только с инспекторскими проверками заходит - чисто посмотреть, чем коллеги дышат, потому и только 230. А ежели так Свету подденешь на Паяльнике (Схем.нет) или Котах (Радиокот), где она живёт постоянно - Коты придут к тебе даже ночью, порвут в лоскуты и сожрут с костями... А если с ней в теории и практике радиотехники сцепишься - она и сама тебе паяльником логику мышления вправит... ректально: сюда загляни  |
||||
| askon 18/10/2011 17:08 |
serega-64, ты говориш в 89том в Судаке РТ4 и РТ5 досехпор пашут
у меня даже на них прогер завалялся
правда ручной напарник умудрялся в ручную 5 микросхем РТ5 в день писать |
||||
| viktor_ramb 18/10/2011 18:49 |
-20 dB,
валера222222222 молодой ышо - рамсы путает. 
-20 dB,
Хрен где её достанешь - пытался одному желающему достать, буржуйских аналогов нет, а за имеющуюся в продаже в единственном экземпляре залупили как за раритет, почти половину стоимости китайских светодиодных "ходиков"!   
ДОБАВЛЕНО 18/10/2011 18:52 От m.ix на таймере интересная схемка! Можно ли в ней нарастить разрядность хотя бы до 8-ми? |
||||
| m.ix 18/10/2011 19:56 |
наверное, если использовать германиевые транзюки и напряжение поднять - эт так логическое заключение.
Поробуй авось получится. Хоть на картонке. |
||||
| СветLANa 20/10/2011 07:47 |
Можно ещё на КР1003ПП1 или кучей её аналогов сделать... |
||||
| m.ix 20/10/2011 09:15 |
UAA180 http://monitor.espec.ws/section44/topic135709.html там и огонь и тёмная точка |
||||
| sofrina 20/10/2011 12:18 |
СветLANa, топикстартеру нужен не бегущий огонь на советской логике, а какая-то оригинальная схема для управления камер видеонаблюдения, работающая по принципу бегущей точки, если бы еще и пояснил как, было бы конечно понятнее,хотя конечно автору виднее - у него другие горизонты |
||||
