схема генератора ВЧ примерно около десятка мегагерц | |||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| sasha19722201 17/11/2011 20:17 |
Прошу помощи !
Может кто подскажет как реализовать практически ? Согласно метода лечения с применением индукционного электрического тока требуется электронная схема генератора ВЧ примерно около десятка мегагерц. Амплитуда напряжением на выходе не модулируемая и должна изменяться вручную плавно на выходных зажимах от 6-12В эфф. В качестве нагрузки врач предположительно будет использовать два электрода прикладываемых в нужных местах тела человека и под воздействием ВЧ потенциала на поверхности кожи возникнет эффект жжения, который по теории господина Волпе должен благоприятно действовать при лечении невроза у пациента. С инженерной точки зрения такую задачу выполнит схема на биполярных транзисторах состоящая из LC задающего генератора на частоту 10-15МГц, и резонансного усилителя мощности по двухтактной схеме. Регулировка выходного ВЧ напряжения может осуществляться простой расстройкой промежуточного колебательного контура подстроечным конденсатором. |
||||||||||||||||
| m.ix 17/11/2011 20:30 |
тады шокируй через шубу  |
||||||||||||||||
| sofrina 17/11/2011 20:41 |
sasha19722201, вопрос номер один-что такое индукционное напряжение, и номер два -на выходе 6-15 вольт даже муха не почувствуе шока, наверно имелось в виду регулируемое напряжение на входе 6-15 В и напряжение самоиндукции катушки,а схемы шокеров здесь кажется были,поищи в ранних разделах этого форума |
||||||||||||||||
| sasha19722201 17/11/2011 20:46 |
Согласно метода лечения с применением индукционного электрического тока требуется электронная схема генератора ВЧ примерно около десятка мегагерц.
Амплитуда напряжением на выходе не модулируемая и должна изменяться вручную плавно на выходных зажимах от 6-12В эфф. В качестве нагрузки врач предположительно будет использовать два электрода прикладываемых в нужных местах тела человека и под воздействием ВЧ потенциала на поверхности кожи возникнет эффект жжения, который по теории господина Волпе должен благоприятно действовать при лечении невроза у пациента. С инженерной точки зрения такую задачу выполнит схема на биполярных транзисторах состоящая из LC задающего генератора на частоту 10-15МГц, и резонансного усилителя мощности по двухтактной схеме. Регулировка выходного ВЧ напряжения может осуществляться простой расстройкой промежуточного колебательного контура подстроечным конденсатором. |
||||||||||||||||
| -20 dB 17/11/2011 20:48 |
Теперь ОК.
Однако... Вроде, Вольпе пропагандировал психологические, а не физиологические методы десенсибилизации... Можно поиметь ссылочку на предложенный им подобный метод воздействия на пациента? |
||||||||||||||||
| sofrina 17/11/2011 22:26 |
я бы не стал такие самоделки использовать в мед.целях, вот отремонтировать что-то заводское,имеющее сертификаты-зто другое дело |
||||||||||||||||
| pabel 18/11/2011 00:15 |
Чет я не пойму,что за лечение такое.
К акупунктурным точкам ,сам на себе пробовал.Эффект ,импульсы от 4 до 9,определенной полярности(или от 0 до +9 ,или от 0 до -9 размах) вольт -из-за стола выпрыгиваешь. 
Только частоты там меньше. |
||||||||||||||||
| RomanRB 18/11/2011 03:54 |
sasha19722201, А не страшно такой аппарат создавать для самолечения? Вдруг получиться...
 |
||||||||||||||||
| sofrina 18/11/2011 07:37 |
pabel, на этих частотах ток растекается по поверхности,почувствуешь только жжение на коже |
||||||||||||||||
| Viktor_f 18/11/2011 14:32 |
Генератор сделать не проблема, проблема в том, что при умелом использовании можно поплатится свободой. Помню в городе был случай нашумевший, сестричка забыла вовремя процедуру остановить. |
||||||||||||||||
| RomanRB 18/11/2011 16:15 |
sofrina, Да, в плане электрического поражения он не опасен. А вот теплового и электромагнитного-ещё как опасен.  |
||||||||||||||||
| sasha19722201 19/11/2011 07:54 |
В принципе можно и готовый купить |
||||||||||||||||
| -20 dB 19/11/2011 12:38 |
sasha19722201, если тебя устроит 10 В (ампл), 10 МГц - то, пожалуй, да. Иначе - придётся все равно схему УМ искать. |
||||||||||||||||
| pabel 19/11/2011 19:33 |
sasha19722201,
Узнай точнее ,для чего этот прибор. Про то,что я писал,этот прибор не на такие высокие частот . Я их делал пару ,но лет 30 назад. Токи у него мизерные ,помню от кассетника индикатор записи последовательно включал. Так если в точку правильно попасть и если даже индикатор не до конца отклоняется ,и если "нуждая" полярность включена,то никто не выдержит.
Там у этого "канала" характеристика как у стабилитрона .ДоХтор добавляет,добавляет....,а "она" Ка...ак прострелит,ну просто так и охота "обратку" доктору за его издевательства.
А выглядит примерно так.-Нашли точку(стрелка немного откланяться начала ,так как если не на выход канала ,то она на нуле.Далее немного прибавляем плавно ....и вот стрелка уже сама "Побежала" без вмешательства "Оператора" Здесь надо момент ловить и ток быстренько уменьшать. Далее терпим и потихоньку добавляем ,терпим и добавляем ,доходит до "Красной территории Шкалы " типа -вот,вот и искажения на записи должны пойти..... а уже и не больно вовсе . Все длиться примерно пять минут. -усе.!
Но эффект есть. Алкогольное опьянение снимает враз,головную боль также.  на себе испытал.
Пробивают канал до тех пор ,пока токи при переключении полярности не станут одинаковыми. Для разных органов ,свои группы точек. Человека можно и завалить, усилить болезнь органа больного. Некоторые внутренние органы лечатся только определенной полярностью,если другой пробивать канал ,можно и увалить клиента.
ДОБАВЛЕНО 19/11/2011 20:42 А что интересно,если вот например голова не болит ,то у канала токи одинаковые при изменении полярности и если даже сразу на приборе максимальный уровень вдарить ,то и не больно вовсе .
ДОБАВЛЕНО 19/11/2011 21:01 sofrina,
Не знаю ......,не пробовал ,всегда неонку подносил к фидеру что бы проверить потери в антенне на коллективке. Да и вообще.....,вон есть следующее поколение ,пусть и пробуют . следующие физические явления на себе. |
||||||||||||||||
| -20 dB 19/11/2011 20:08 |
Эм-м-м-м... Насчёт всего остального в посте - эт я не в курсе, эт я не очень понЯл, ибо подопытным кроликом не был... А вот что за "характеристика, как у стабилитрона" на 10 МГц - эт чо-та я не токмо не понЯл, но даже представить себе не могу... Поподробнее об эффекте (воздействии), и со знаками препинания (на всякий пожарный), чтоб можно было понять - можно? |
||||||||||||||||
| pabel 19/11/2011 20:22 |
-20 dB, А у того прибора частота не 10 мГц ,а всего 1- 2 кГц.,поэтому и сказал sasha19722201, что бы узнал поточнее,что за прибор. |
||||||||||||||||
| -20 dB 19/11/2011 20:27 |
1...2 кГц, модулированные 10...50 Гц - это, если я не ошибаюсь, называется "Амплипульс". Но он к невралгии и психиатрии имеет отношения не больше, чем я к ВЧ... То есть, никакого (кроме попыток)... У меня опыт работы с ВЧ - только СЧ-"шарманки" (80-е гг прошлого века), а на Амплипульсе я от камней в почках лечился... недавно... Потому и прошу - от тебы подробнее, а от топикстартера - таки, ссылку на методы физиологического (электростимуляционного) воздействия на пациента по методике Вольпе.
 |
||||||||||||||||
| sasha19722201 19/11/2011 20:34 |
В качестве нагрузки врач предположительно будет использовать два электрода прикладываемых в нужных местах тела человека и под воздействием ВЧ потенциала на поверхности кожи возникнет эффект жжения, который по теории господина Волпе должен благоприятно действовать при лечении невроза у пациента. |
||||||||||||||||
| pabel 19/11/2011 20:36 |
А что ,где то стояла задача нервы лечить ?
ДОБАВЛЕНО 19/11/2011 21:38 sasha19722201, Теперь понятно. |
||||||||||||||||
| sasha19722201 19/11/2011 20:40 |
Не нервы лечить а снимать,разного рода фобии- страхи,как пояснил мне доктор! |
||||||||||||||||
| pabel 19/11/2011 20:46 |
sasha19722201, Я твой второй пост вначале темы пропустил ,поэтому и не понял. |
||||||||||||||||
| -20 dB 19/11/2011 20:52 |
sasha19722201, я не могу оградить других пользователей от дачи рекомендаций, или наоборот - подвигнуть их к таковым. Тема сейчас оформлена нормально и не противоречит этическим нормам - и на этом мои МОДЕРАТОРСКИЕ функции заканчиваются. Далее рекомендации и их выполнимость и целесообразность зависят от желающих их дать. У меня есть идеи (вернее - идея) , но, не будучи уверенным в целесообразности их применения и вообще не будучи специалистом в ВЧ технике (а стало быть - и в воздействии ВЧ на организм), я, пожалуй, поостерегусь их давать - хотя на себе и "опробовано" многократно, но всегда - кратковременно.
Но, таки, чисто по-человечески - один вопрос я уже задал раньше и повторюсь: где Вольпе предполагал вытеснять неврозы/психозы физиологическим воздействием? Я не профи в психиатрии и невралгии, но таки даже в любительских изысканиях таких идей у него не видел. Оч. хотелось бы узреть его идеи по этому поводу. Короче: ссылки на Вольпе+электростимуляцию есть? |
||||||||||||||||
| pabel 19/11/2011 21:05 |
Неплохо было бы понять как врачи представляют человека в виде контура колебательного.
А то куда и чего прикладывать? 
Я бы еще понял ,если бы "его " внутрь индуктивности засунули и в теле возникли индукционные токи ,это более менее понятно. |
||||||||||||||||
| sofrina 19/11/2011 21:08 |
sasha19722201, тогда теперь уточни техусловия, импульс какой формы, синусоида или какой-либо другой, какоой уровень на какой нагрузке ( ВЧ напржения обычно измеряют в dB, на какой-либо нагрузке- 50,75 или 600 Ом)? |
||||||||||||||||
| sasha19722201 19/11/2011 21:09 |
Електроды надеваются на пальцы рук(так сказал врач),а по условно-рефлекторнщму методу Wolpe в нете все расплывчато,ничего конкретного. |
||||||||||||||||
| pabel 19/11/2011 21:12 |
А электроды экранированные или голые?. |
||||||||||||||||
| -20 dB 19/11/2011 21:17 |
pabel, не. С контуром-то всё понятно - никто и не пытается представить человека как контур. В данном случае пациент - это просто нагрузка, активное сопротивление. Идея, насколько я понял, проста - создать точки болевого "отвлечения", в данном случае - щадящего жжения. Хохма (с моей ламерской точки зрения) только в том, что к тому времени, как напряжение ВЧ доставит некие физиологические неудобства (жжение) оно доставит явный физический ущерб - ожог кожи, пусть и поверхностный (благодаря скин-эффекту), но всё же дающий доступ к инфицированию организма через незащищённый кожный покров.
Проще: генерацию у СВ-шарманки пальцем по антенне никогда не проверял? А эффект - помнишь? А топикстартер предлагает этот эффект пролонгировать (продлить по времени). Вот это-то мне и не даёт покоя: так пациента живьём изжарить можно раньше, чем он почувствует жжение....
ДОБАВЛЕНО 20/11/2011 0:20 AM Упс... это я на твой ПРЕДпоследний пост отвечал... Понапишут, блин, пока более или менее подробно ответишь...  |
||||||||||||||||
| pabel 19/11/2011 21:28 |
-20 dB, Дело в другом.Сигналом с размахом в двенадцать вольт , ничего и никто не почувствует ,ну если может не приложится к тому ,о чем я раньше писал. |
||||||||||||||||
| -20 dB 19/11/2011 21:40 |
Ну, не знаю, как это проверить в оригинале, но на мой взгляд - частоту надо снижать (и изрядно, дабы ожог был не поверхностный, а именно по рецепторам - при проверке той же "шарманки" шкура горит и пахнет, а ожог не чувствуется: до нервных рецепторов просто не доходит... ну, впрочем, старые "шарманщики" в курсе, кто нюхал - поймёт), а напряжение, соответственно - увеличивать. В конце концов, идея - именно возбуждение нервных окончаний, а не поджаривание внешней дермы. Так что с моей, малопросвещённой точки зрения - в данном случае (для достижения эффекта жжения без органических повреждений) нужен регулируемый (саморегулируемый, стабилизированный - для одинакового воздействия на ЛЮБОЙ организм) источник ТОКА - либо постоянного, либо как раз НИЗКОчастотного. Поэтому-то я и просил ссылки на идеи Вольпе (из того, что я о нём знаю - он вообще психиатр-психолог, а не физиолог, т.е пропагандист методов ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ десенсибилизации психических расстройств), потому-то я и не рискую представить свою идею (хотя, косвенно, по ЗАПРОШЕННОЙ теме уже проговорился... хотя и не хотел). |
||||||||||||||||
| sasha19722201 19/11/2011 22:01 |
На это сайте http://psihologiya.com/?p=2342 нашел более или менее вразумительное обяснение метода
В 1953 г. польский физиолог Zbrozina показала, что если многократно подавать кратковременные сигналы перед тем, как собака кончает есть, то вскоре этот сигнал начнет тормозить пищевую реакцию, даже если он будет дан в середине еды. Поэтому Wolpe предположил, что если вызывать у человека неприятные ощущения электрическим током и выключать его сразу же после подачи короткого сигнала, то вскоре этот сигнал также начнет вызывать состояние, противоположное вызванному раздражением электрическим током — противоположное тревоге. Исходя из этого Wolpe предложил следующую методику лечения состояний страха у больных неврозами: к двум пальцам пациента прикрепляются 2 электрода и подводится индукционный ток максимум в 6 в. Сила тока регулируется поворотом ручки Больному предлагают громко произнести слово «спокойно» (calm yourself) тогда, когда сила тока станет нестерпимой. Как только он произносит это слово, ток выключают. Процедуру повторяют несколько раз. Сеансы проводят ежедневно, в течение 1—2 недель. Слово «Спокойно» для большинства людей является естественным условнорефлекторным раздражителем. Здесь же условнорефлекторным воздействием достигается усиление его тормозного влияния, в связи с чем оно с большей силой начинает подавлять чувство страха. |
||||||||||||||||
| pabel 19/11/2011 22:16 |
Ну ,сейчас я могу сказать только про 240 мГц ,амплитудой на выходе 30 вольт ,14 ватт держит.
Жжение появляется на пальце на расстоянии между электродами,приложенными к пальцу, равному 2 миллиметра. Ничего не горит ,но больно. |
||||||||||||||||
| -20 dB 19/11/2011 22:17 |
sasha19722201, таки, даже по этой ссылке - метод предложен Канторовичем, испытан Вольпе (хотя ранее я вообще нигде не читал, чтобы Вольпе - по сути, предтеча современных НЛП-шников, пытался применить физические методы воздействия... Максимум - медикаментозные, да и то - неохотно, предпочитая всему прочему убеждение, внушение и самовнушение). А в остальном - читай мой предыдущий пост. Вряд ли разумно ДЛЯ ЭТИХ целей использовать ВЧ. Что имелось в виду под "...индукционный ток максимум в 6 в", ЛИЧНО мне глубоко непонятно: постоянный ток с таким напряжением будет просто неощутим подавляющим числом пациентов, а высокочастотный... ну, выше я писал - и там напряжение было ДАЛЕКО не 6 В (в смысле - на пару порядков больше). Может, имелся ввиду какой-то импульсный трансформатор (типа трансформатора Теслы или катушки Румкорфа) с напряжением 6 В через прерыватель на первичной обмотке???
|
||||||||||||||||
| pabel 19/11/2011 22:23 |
А щаз я вам забабахую ,у меня-же генератор до 60 вольт и прямоугольники дает,проверим. |
||||||||||||||||
| -20 dB 19/11/2011 22:26 |
pabel,
600 В 10 Мгц, даже с синусоидой, а не меандром, я и сам могу забабахать... Только, сцуко, на 10 МГц шкура от него горит, но не жжётся нифига... Ключ для Гугла - "шарманка". Можно: "6П3С", а лучше - и то, и другое одновременно. Девочек в ужас забавно приводить, а если глаза закроешь - то и не заметишь, что кожа горит...
Читай 2-й абзац моего Ответа... ...И каммент от Мамина-Сибиряка  |
||||||||||||||||
| pabel 19/11/2011 22:43 |
Маленькая корректировка -максимум на моем 300 кГц ,70 вольт прямоуголные,держу двумя руками -маленькое пощипывание.
А вот 30 кГц уже немного больше ощущения ,но не больно. Ну вот так вот.
ДОБАВЛЕНО 19/11/2011 23:48 -20 dB, Да знаю я все эти штуки ,сам все это мастерил ,только не шарманки а трансиверы,а кожей чувствовал на коллективке с передатчиком на 2кВт. Я же хочу притянуть поставленную задачу к Своему пониманию ,мне эти разговоры про радиостанции пофиг,в данном случае.
ДОБАВЛЕНО 19/11/2011 23:51 В общем нужен пациент ,что бы по точкам вдарить,а так это все фигня.,эти 12 вольт |
||||||||||||||||
| -20 dB 19/11/2011 23:10 |
pabel, я к тому, что в шарманке 10 МГц - есть... Напряжение - аж в 50 раз больше, чем просил автор... И это только на аноде! Я помолчу по резонансное - на антенне, ибо не мерял, но там всяко ещё больше. А нужного автору эффекта - нет. Вернее - есть, но совсем противоположный искомому. В смысле - автор просит ощущений, но ему не нужен ожог, мы же имеем весьма наглядный ожог, но... без каких-либо ощущений. Ога?
Таки, вывод: что-то неладно в исходных предпосылках... Что-то надо менять... А вот ЧТО - тут таки профессиональные медики нужны, или хотя бы - профессиональная (электро- или радиотехническая) расшифровка условий эксперимента по при приведённой автором ссылке. Я, например, хоть убейся не понимаю, каким образом можно обеспечить хоть какую-нибудь чувствительность пальцев к напряжению 6 В. Вернее, идеи есть - выше приводил: трансформатор Тесла или катушка Румкорфа с питанием 6 В... Дополнительно, к той же идее, подталкивает ВНИМАТЕЛЬНОЕ прочтение фразы по ссылке: "...индукционный ток максимум в 6 в". Но опять же, напряжение на вторичке будет зависеть от коэффициента трансформации - а про него ни полслова, как и про то, ЧТО в данном случае подразумевалось под ИНДУКЦИОННЫМ ТОКОМ. Да и о частоте в таком случае никакой речи быть не может - на вторичке будут просто короткие импульсы высокого напряжения. |
||||||||||||||||
| pabel 19/11/2011 23:28 |
-20 dB, Ну нет у него шарманки и нет источника сигнала на 10 мГц с нужной мощностью .Вот я и решил ему показать что-бы не думал что мы предполагаем только.
А сам я свой вопрос решал ,предположения были такие.-Обычно что-бы в точку попасть ,ее вначале разминают ,массажируют ,ищут.Предположил ,что при высокой частоте этого делать не надо,прилепил пластилином -и вот ты уже трезвенник,просишь что-бы рубильник взад вертали.
Не проканал такой вариант.
ДОБАВЛЕНО 20/11/2011 00:39 На 400 мГц также не работает система,а генератор до 50ти в другом месте,пока УКВ радиостанции ремонтирую. Так ,что милости просим ....если что...у кого есть!. |
||||||||||||||||
| pabel 20/11/2011 00:25 |
"Исходя из этого Wolpe предложил следующую методику лечения состояний страха у больных неврозами: к двум пальцам пациента прикрепляются 2 электрода и подводится индукционный ток максимум в 6 в.
Сила тока регулируется поворотом ручки.Больному предлагают громко произнести слово «спокойно» (calm yourself) тогда, когда сила тока станет нестерпимой. Как только он произносит это слово, ток выключают. Процедуру повторяют несколько раз. Сеансы проводят ежедневно, в течение 1—2 недель."
Ага ,вначале подводится максимум ток через тело жертвы , который принимает значение при 6 вольтах ,а уж потом-
до того как-
Теперь понятно,подъем напряжения никто не отменял ,обычный метод.
Осталось только куда-нибудь 10 мегагерц предкнуть,. ДОБАВЛЕНО 20/11/2011 01:55 pabel,
Пока вывод ,у меня ,только один. Наши врачи самые Гуманные,не хотят что-бы внутренние органы у пациентов отваливались ,как при 50 Гц. |
||||||||||||||||
| Viktor_f 20/11/2011 04:12 |
Я опять вмешаюсь в эту дискуссию и начну с далека.
Было это давно, мой сосед по рабочему месту делал приборчик для поиска точек, ну и за одно просвещал в тонкости этой проблемы. Тогда в моду появились врачи использующие иголочки. На моей второй работе работал военный врач в отставке, человек который побывал в Монголии и познакомился со специалистом, человеком потомственный занимавшийся иглотерапией. Я лично подчеркнул для себя, это: Спецов по пальцам можно сосчитать. Процесс обучения очень длительный и потомственный. Иглы изготовлены из драг металлов и имеют причудливые конфигурации. Количество точек и их расположение на теле человека громадное, особенно уши. Используя воздействие эл.тока, Вы уверены, что попали в именно ту точку, не затрагиваете другие точки. |
||||||||||||||||
| -20 dB 20/11/2011 10:34 |
pabel, Viktor_f, да здесь речь не идёт о воздействии на акупунктуру или на какие-то болевые точки. Тут требуются обычные удары электротоком регулируемой интенсивности (в принципе для тех же целей и молотком по пальцам подошли бы, но таки пальцы быстро опухнут), с целью отвлечения пациента от ЕГО мыслей и переключения на мысль о том, что таки надо бы эту фигню прекращать. А прекратить можно, только успокоившись, и сказав "Я спокоен" ("Спокойно"). Так что никаких особых требований к агрегату не предъявляется. Единственный вопрос, как вместо кратковременных ударов током создать ощущение достаточно долговременного жжения, чтобы пациент мог его контролировать, чтобы оно постоянно мешало ему уходить в свои мысли, а не подпрыгивал каждый раз как на иголках, после удара только раздражаясь, что его с мыслей сбивают... В общем, идея проста и понятна, как выеденное яйцо. И генератор ВЧ тут нафиг не нужен.
В общем-то, как я и говорил, надо менять концепцию установки и техзадание. Однако, этим действительно должны заниматься не абы кто, а медики, иначе есть риск причинить пациенту вред. Например, так ли безопасно воздействие на организм электротока вообще? Ведь кровь - электролит, и под действием электротока происходит диссоциация и сепарация этого электролита. Какова безопасная степень этой диссоциации? Каковы безопасные с электрохимической точки зрения сила и время воздействия тока? А снижение чувствительности (привыкание) рецепторов? КАК всё это (и ещё кучу сопутствующих факторов, которые я просто не могу учесть, ибо не медик) можно проверить без соответствующих анализов в ходе эксперимента? Это ж не Ю-Тьюбовский фокус с втыканием пальцев одной руки в розетку и поджариванием сосиски в другой руке: это РЕАЛЬНЫЙ пациент, человек, а не подготовленный фокусник с техническими читами. В общем, идея психиатра - идеей, но для её реализации тоже нужны не ремонтники бытовой аппаратуры, а медики-исследователи. И лишь когда (и ЕСЛИ) будут ТОЧНО установлена целесообразность ожидаемой пользы при допустимом ущербе, подготовлены рекомендации по форме тока, диапазону значений и частоте, ТОЛЬКО тогда по уже точно сформулированному ТЗ можно что-то конструировать и ТОЛЬКО тогда использовать на реальных пациентах. Не 42-й на дворе: "Ща на заключённых попробуем, в разных режимах, а через год посмотрим, что с ними будет, а там и на службу Рейху использовать можно будет: если выживут и поможет - то как лекарство, если передохнут - как ОМП". |
||||||||||||||||
| RomanRB 20/11/2011 10:47 |
Нет, сначала потренироваться на крысах или... на кошках. |
||||||||||||||||
| -20 dB 20/11/2011 11:06 |
Угу... Только крысы и кошки в данном случае - тоже пациенты, и, соответственно, в ходе экспериментов будет требоваться тщательный анализ и их состояния. И не только с целью учёта ОЖИДАЕМЫХ последствий, а полный контроль, ибо всплыть могут и совершенно неожиданные последствия. За примерами далеко ходить не надо: помнится, был грандиозный скандал во времена разработки первых гормональных средств контрацепции для женщин, когда проверили все ожидаемые факторы, на мышах, на добровольцах, доказали эффективность и безопасность.... А через несколько лет получили повальную заболеваемость раком у пациенток, принимавших эти препараты. Резонанс был такой, что даже по прошествии уже 60 лет, уже к современным препаратам того же назначения, сохранилось стойкое недоверие.
RomanRB, к тебе бы в "Свободное..." тему скинуть (соответственно изменив название) - тут всё равно технических решений, скорее всего, не будет (ну, у меня идеи есть, но предлагать я их не буду - по уже высказанным этическим причинам... впрочем, если кого-то эти причины не останавливают - это дело ЕГО совести, и я тут не указчик: ЯВНОГО членовредительства не наблюдается, не электрический стул разрабатывается), а обсуждение целесообразности получается довольно интересным, только здесь его мало кто видит. Может, и альтернативные мнения есть... Боюсь только, в Свободном опять политиканы тему захватят. |
||||||||||||||||
| RomanRB 20/11/2011 14:19 |
-20 dB, Да блин, фобии и страхи, а так же стрессы можно лечить совершенно другими методами. Необязательно делать какие то устройства. Про фобии и страхи, например-клин клином вышибают. А стресс снимать-адреналину нужно в кровь запустить. Т.е. заняться экстремальным видом спорта, или просто спортом. Я на горных лыжах, например, катаюсь. Помогает, реально. Если не любитель, не того ни другого, есть третий вариант: выйти на улицу часов в 10 вечера, и крикнуть : Я молодец, а все остальные 3,14дорасы!!! Получите массу адреналина, физических и физиологических упражнений. Причём бесплатно. |
||||||||||||||||
| Nabi 20/11/2011 14:41 |
Только заметил эту сомнительную тему...
sasha19722201, ты предлагаешь индуктотермией лечить страх?  
Страх-не является заболеванием периферической нервной системы.
http://med.siteedit.ru/page303 Примеры назначения процедур индуктотермии
Уже, не стыковка с биофизикой. Это смахивает на амплипульстерапию, только немодулированными токами. В амплипульстерапии-используются синусоидальные модулированные токи, частотой 10-150 Гц. |
||||||||||||||||
| -20 dB 20/11/2011 18:42 |
Nabi, думаю, автор имел ввиду не индуктотермию, а именно то, что писал. Иначе вряд ли имело бы смысл маскировать искомое под ещё худшее. А то, что по запросу у него получился аппарат для магнитотермии, показывает только абсолютное непонимание топикстартером физики, а стало быть - и воздействия тока на организм. К тому же - опираясь на данные из познавательной научно-популярной статьи, написанной, судя по всему человеком с также не очень-то техническим образованием (цитата про метод, предложенный Вольпе - это из этой статьи, ссылку автор приводил выше. Что подразумевалось под "...индукционный ток максимум в 6 в" я так и не смог понять... Тем более, что сила тока определяется не в вольтах). ИМХО, не стОит с такими познаниями лезть в медицину, потому-то и воздерживаюсь с практическими ответами, ибо не только топикстартеру не стОит, но и я со своими скромными познаниями в биологии не чувствую себя в праве давать рекомендации в области, в которой не спец...
По поводу же магнитотермии... Ну, не знаком с этим методом, но что-то кажется мне, что в этом случае прогрев должен осуществляться всё-таки не электродами, а индуктором - катушкой, располагаемой вокруг больного места, иначе прогрева, скор. всего, и не будет - раньше, чем будет достигнуто хоть сколь-нибудь заметное воздействие даже на нижние слои кожи, появится поверхностный ожог. То, что я уже писал как аргумент против поставленного автором ТЗ. Можно посчитать глубину скин-слоя на 10 МГц. |
||||||||||||||||
| Nabi 20/11/2011 20:13 |
Как можно применить индукционный метод, используя электроды, вместо индуктора? -Это противоречит физике! sasha19722201, с такими познаниями не лез бы в медицину... |
||||||||||||||||
| pabel 20/11/2011 23:25 |
Nabi,
Чет я тебя не понял. Держит человек концы колебательного контура ,тем самым получается замкнутый контур,помещаем его(контур) в переменное магнитное поле и в итоге через человека проходит индукционный ток |
||||||||||||||||
| Nabi 21/11/2011 00:14 |
Согласен.
Не согласен. Это каких размеров должна быть катушка, чтоб замкнутый контур (вместе с человеком), поместить в катушку с переменным напряжением-? |
||||||||||||||||
| pabel 21/11/2011 00:30 |
Nabi,
В данном случае самых маленьких (почти). Можно даже от ниток катушку взять.Намотать две обмотки ,к первичной от генератора а за вторичную держись.
В настройке проблем не будет ,ну если конечно мы знаем как это делается |
||||||||||||||||
| -20 dB 21/11/2011 00:48 |
pabel, я же писал - если пытаться пропустить 10 МГц через себя как через резистор, получишь только поверхностный ожог кожи. И даже не почувствуешь, пока она сама не станет источником тепла (пока не зажарится). Посчитай глубину скин-эффекта! А вот если просто приложить индуктор к руке, получается "мягкая микроволновка". Мягкая - из-за того, что, собственно, не МИКРО-, а таки сравнительно МАКРО. В аппаратах УВЧ используется другой вариант: не в индуктор, а между пластин "конденсатора". В варианте Наби, возможно, тоже, хотя потери будут гигантскими, так что на 10 МГц прогревание, скорее, разумнее МАГНИТНЫМ полем. Но опять же, это не то, что имел в виду топикстартер. |
||||||||||||||||
| pabel 21/11/2011 01:05 |
-20 dB, Да я все понял и тебя ,и ...стартера-топика.
Ты знаешь ,я больше грешу на врача ,который краем уха и глаза зацепился где-то и за что-то ,вот он и давай ему заливать про мГц и Вольты.
ДОБАВЛЕНО 21/11/2011 02:25 А вот интересно:какой величиной магнитной проницаемости обладает человеческое тело ,если сравнивать с магнитными материалами?. |
||||||||||||||||
| pabel 21/11/2011 01:54 |
Nabi,
Вот здесь момент интересный-не будет модуляции ,не будет и воздействия . Похоже ,что при прохождении высокочастотного модулированного сигнал ,организм выступает в качестве дитектора напряжения. И каждый его орган,пронизанный ВЧ может быть диодом .А может и каждая молекула в конечном счете: и колебательный контур и детектор , и нагрузка ? Но все сводиться ,опять такки , к низкочастотной составляющей и ее воздействию на человека. |
||||||||||||||||
