Омывание стирального бака СМА при полоскании | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Cлесарь 19/11/2011 20:12 |
Здравствуйте!
Сегодня довелось понаблюдать за работой своей СМА. Больше полу-года не вникал в ее работу, занимался другими делами. Агрегат похож на Индезит WIU81. Блок управления самодельный. Барабанный тип. Загрузка фронтальная. 
Так вот: типичный процесс отжима белья в моей машине выглядит так: 1. Набор воды. 2. Вращение в одну и в другую сторону в течении 1 минуты (просто ополоснуть после стирки) 3. Слив воды. 4. Набор воды. 5. Вращение в одну и в другую сторону в течении 2-х минут. 6. Слив. 7. Наполнение. 8. Вращение в одну и в другую сторону в течении 3-х минут. 9. Слив. 10. Отжим. Укладка белья по кругу и разгон до 300 ... 400 об./мин в зависимости от типа белья. 11. Наполнение. 12. Вращение в одну и в другую сторону в течении 4-х минут. 13. Слив. 14. Отжим. Укладка белья по кругу и разгон до 300 ... 400 об./мин в зависимости от типа белья. 15. Наполнение. 16. Вращение в одну и в другую сторону в течении 5-и минут. 17. Слив. 18. Окончательный отжим. Укладка белья по кругу и разгон до 400 ... 800 об./мин в зависимости от возможности равномерно уложить белье или в зависимости от типа белья. Во время отжима, по мере необходимости машина сливает воду. Есть небольшая проблема: пусть даже это четвертый набор воды при полоскании, при вращении барабана будет вновь заметно образование пены. Я думаю, эти остатки мыльного раствора остаются после слива на стенках стирального бака, на стенках под ТЭНом и прочих не движущихся деталях внутри бака. При отжиме в процессе полоскания, стиральный бак как следует протрухивается (в контролируемых датчиками пределах). Вот что я думаю: а что если в какой-то момент отжима при полоскании, когда стиральный барабан наберет заданные 200 ... 300 об./мин, включить на некоторое время подачу воды в бак, половинным напором и включить насос для слива. Вода, центробежной силой будет хорошо отбиваться от внешней стенки стирального барабана и эффективно омывать по кругу внутренние стенки стирального бака, в том числе и пространство под ТЭНом и сам ТЭН. Так как, стиральный бак при таких оборотах немного трясет, эта тряска передается клапану под баком(поплавку) и сливному патрубку, эта тряска и проточная вода могли бы более эффективно омыть внутренние стенки резиновых деталей. Как думаете, этот метод может быть полезным? Какие могут быть негативные последствия? |
||||||
| rematik 19/11/2011 20:21 |
Cлесарь, попробуй сыпать не всю пачку порошка, а только половину.  |
||||||
| virmeshter 19/11/2011 20:30 |
  Если честно я В ШОКЕ от темы!Cлесарь, это ты собрал плату и программируешь как хочешь   Накер??? Не проще купить нормальный рабочий модуль под эту модель?
Cлесарь, ты хоть профиль заполни  Хотелось бы знать где такие живут  |
||||||
| Cлесарь 19/11/2011 20:30 |
Мы покупаем не пачками, а мешками весом порядка 5 кг. и более. |
||||||
| wolf50 19/11/2011 20:30 |
Порошок смени на
ДОБАВЛЕНО 19/11/2011 21:32
Ну это универсальный модуль.Разработка братьев... |
||||||
| Cлесарь 19/11/2011 20:34 |
Каких братьев? Можно ссылочку? |
||||||
| virmeshter 19/11/2011 20:35 |
wolf50, Ясно. Я их не разу не видел но наслышан  |
||||||
| rematik 19/11/2011 20:35 |
видимо ремень недостаточно хорошо наканифолил. |
||||||
| Cлесарь 19/11/2011 20:37 |
Мой модуль не универсальный, под конкретную модель. Это можно заметить по переключателю программ, дисплею и светодиодам. |
||||||
| virmeshter 19/11/2011 20:39 |
Cлесарь, ты ее в магазине купил?  |
||||||
| rematik 19/11/2011 20:40 |
надо нормального порошка меньше сыпать. |
||||||
| KRAB 19/11/2011 20:40 |
|
||||||
| virmeshter 19/11/2011 20:41 |
Зашел на сайт,все ясно Очередной умелец "Кулибин"
ДОБАВЛЕНО 19/11/2011 19:45 Cлесарь, схема интересная но есть парочку НО! К примеру включение Тэна... |
||||||
| wolf50 19/11/2011 20:46 |
Набери в гуле "универсалный электронный модуль".В принципе одна и та же фигня.
У меня нормальных модулей как собак.Уже все расценки конкурентам сбил. |
||||||
| Мелиор 19/11/2011 20:59 |
Cлесарь, я понимаю, что у наших Кулибиных очень высокое самомнение на счет изобретения и доработки аналогов буржуйских образцов. И самогон наш лучше, чем их виски и десяток КТ315 заменит любой микроконтроллер... Когда-то на одном семинаре по стиралкам я был впервые удивлен серьезности подхода к расчетам скорости вращения, количеству оборотов, временем подачи воды, режимом нагрева воды в процессе выполнения программы и прочих режимов стирки. Оказывается циклограммы новых моделей,до выпуска в производство, держаться в секрете от конкурентов, т.к. буквально каждая операция просчитывается и тестируется исходя из соображений качества стирки, экономичности и др. параметров. И работают над этим большое количество людей, конечно-же полных идиотов по сравнению с человеком, который изобретает "универсальный" модуль или упрощенный вариант на свою модель |
||||||
| rematik 19/11/2011 21:01 |
вопрос к спецам: - а жгут (проводку) надо вверх ногами ставить? В этой же машине модул внизу стоит. |
||||||
| Мелиор 19/11/2011 21:02 |
Это надеюсь шутка?
Имя - Максим Место жительства - Ростовская область Образование - неоконченное среднее Профессия - отсутствует (сам назвался Слесарем) Род занятий - ремонты различной бытовой техники и компьютеров, разработка и ремонт промышленного оборудования, ремонт мобильных телефонов и прочих носимых устройств. Увлечения - разработка электронных устройств, программирование. |
||||||
| wolf50 19/11/2011 21:05 |
Против пены нужно ещё одну операцию ввести.Мыть руки с мылом в баке.Проверено.Пена исчезает.Проблема оцифровать. |
||||||
| virmeshter 19/11/2011 21:11 |
Гений,что тут еще сказать Мавра тебе в помощники не хватает! 
Понравилось вот этот чудо сливной бачок  |
||||||
| Cлесарь 19/11/2011 21:11 |
Да. Я знаю. Ранее обсуждал этот вопрос. На случай если контакты реле ТЭНа залипнут, не помешает пропустить цепь ТЭНа через контакты замка люка. Аварийно программно отключить ТЭН замком. На случай включения ТЭНа без воды, в цепи должны быть контакты пресостата. Мож когда-нить поставлю дополнительный пресостат и задействую контакты замка. |
||||||
| virmeshter 19/11/2011 21:13 |
Cлесарь, ты посмотри как на других СМА подключен ТЭН и поймешь что я имею в виду Дело не в замке а в воде |
||||||
| Cлесарь 19/11/2011 21:15 |
А что с водой? В цепи должен присутствовать пресостат?
Я ранее написал о пресостате. |
||||||
| Мелиор 19/11/2011 21:18 |
Кто такой ученый Тот, кто ночами, забыв про кровать Усердно роется в книжной груде, Чтобы еще кое-что узнать Из того, что знают другие люди |
||||||
| virmeshter 19/11/2011 21:18 |
Cлесарь, я у тебя на сайте написал рекомендации |
||||||
| Cлесарь 19/11/2011 21:19 |
Спасибо за рекомендации!
ДОБАВЛЕНО 19/11/2011 22:27 По поводу контроля исправности насоса, это можно решить программно. Контролировать убывание воды при сливе. На данный момент убывание воды у меня контролируется, но только для выдержки времени слива(работы насоса). Обычно машина наливает воды ниже люка и мокрых проблем как-бы быть не должно. Хотя, идея не плоха! Возможно добавлю такой контроль и уход в ошибку при невозможности слива. ДОБАВЛЕНО 19/11/2011 22:31 Кстати, Виктор, твое сообщение находится на странице с устаревшей схемой. Новая версия модуля и схемы к нему находится здесь |
||||||
| virmeshter 19/11/2011 21:33 |
Cлесарь, ты не понял о чем я!Посмотри на схему к примеру стиралок линейки Омега 2,как там связаны между собой клапан и насос и поймешь Я к тому что если катушка насоса оборвана то подачи воды не будет!И при замене насоса меньше луж а программно можешь сделать ошибки какие и на что хочешь Бери больше примеров с уже созданного и удачно эксплуатируемого... Может когда нибудь создашь идеальную машинку
ДОБАВЛЕНО 19/11/2011 20:35
Разница я вижу не большая! |
||||||
| Cлесарь 19/11/2011 21:38 |
Мне не нужна идеальная машина.
Схемы не смотрел, но предполагаю, насос и клапан включаются последовательно? Насос в обрыве - клапан не работает. ДОБАВЛЕНО 19/11/2011 22:40
По вопросу подключения тэна разницы действительно нет. Там была проделана работа для улучшения ходовых характеристик и отказоустойчивости ЭМИ. |
||||||
| B.B. 19/11/2011 22:13 |
Тему перевожу в стиралки, а уж что они решат с этой темой - я не знаю.
Здесь ей не место. |
||||||
| Cлесарь 19/11/2011 22:20 |
Нет. В именно это машине модуль был сверху. Кста, незнаю как справляются производители СМА, но я столкнулся с проблемой прогрева печатной платы и контроллера соответственно от горячего бака СМА, при стирке на температурах более 80 градусов. Я немного переделал в связи с этим первоначальную схему. Температура печатной платы достигает 65 градусов за час стирки. При температуре окружающей среды 23 градуса. Летом температура 30.  |
||||||
| Мелиор 19/11/2011 22:20 |
М-да 
Тема явно не в формате. Но ладно, пока пусть повисит из уважения к участникам. Только без лишнего флуда. Только технический треп |
||||||
| cybe 19/11/2011 22:22 |
Ведро с моторчиком и индикатором |
||||||
| Мелиор 19/11/2011 22:22 |
|
||||||
| Cлесарь 19/11/2011 22:29 |
Согласно даташита используемого контроллера, максимальная температура 85 градусов, но дело не в этом, АЦП контроллера дает значительную погрешность при повышении температуры более 50 градусов. Я отказался от использования АЦП для контроля состояний агрегата. |
||||||
| cybe 19/11/2011 22:34 |
Cлесарь, какие 65 градусов на плате? У тебя комплектация "милитари"? |
||||||
| Cлесарь 19/11/2011 22:37 |
Что такое милитари? Я в этом не разбираюсь. Плата находится сверху стирального бака(в том числе и оригинальная), соответственно плата прогревается от бака |
||||||
| rematik 19/11/2011 22:56 |
не зачот! Стульчак подымать и опускать вручную надо. |
||||||
| Мелиор 19/11/2011 22:57 |
rematik, тема ушла из свободного |
||||||
| rematik 19/11/2011 22:58 |
А тема-то баянчег. Я это уже видел. Года два назад точно. ДОБАВЛЕНО 20/11/2011 00:00 Мелиор, может её к самоделкиным? Если это автор, то заслуживает уважения своим неувядающим энтузиазмом. |
||||||
| ар777 19/11/2011 23:01 |
|
||||||
| Cлесарь 19/11/2011 23:05 |
Со временем и это будет реализовано. Если честно, пока не законцил ремонт помещения пользуюсь без стульчака. Может слукавлю, но за несколько месяцем отвык от стульчака, включателя света, замочка на двери и кнопки смыва. Особенно если не в личном пользовании "чаша", смотрю с небольшим презрением на эти аксесуары. Если жена будет требовать стульчак, обязательно сделаю с электроприводом. Все дополнительные устройства цепляются на шину питания/управления паралельно, возможно значительные расширения первоначального функционала.
Спасибо за пояснения! Проделанные мной замеры я изложил в теме |
||||||
| Александр Михалыч 20/11/2011 00:35 |
Такая проблема бывает и у других, и как я считал бывает три причины Порошок, Давление воды,И редкие "горячие" стирки. оказывается причин может быть больше
т.е. 1+2+3+4+5=15 минут общее время полоскания. зачем изобретать велосипед, как было выше сказано, все было рассчитано до нас, и не просто так от балды, а на чем то основываясь. Сравни своё время полоскания практически с любой стиралкой. |
||||||
| Cлесарь 20/11/2011 01:05 |
Дело в том, что это был лишь пример. Например хозяйка машинки ставит от 5 циклов до 7 полоскания, время соответственно увеличивается. Я обычно требую задавать для моей одежды от 6 до 9 циклов.
Даже при 5 циклах машинке потребуется порядка 25 ... 30 минут на полоскание. 1 полоскание - 3 миуты (принимаем во внимание время наполнения водой и слив) 2 полоскание - 4 мин. 3 полоскание - 5 мин + 5 мин на промежуточный отжим( укладка белья по кругу, оценка качества укладки, возможно повторения укладки, разгон, оценка биение барабана, возможно повторные укладки и разгоны) = в среднем 10 мин. 4 полоскание - 6 мин + 5 мин на промежуточный отжим( укладка белья по кругу, оценка качества укладки, возможно повторения укладки, разгон, оценка биение барабана, возможно повторные укладки и разгоны) = в среднем 11 мин. 5 полоскание - 7 минут Если не считать откончательный отжим на максимально возможных оборотах, занимающий порядка 8 минут, то получается: ИТОГО усредненно 28 минут на полоскание при заданных пяти циклах.
ДОБАВЛЕНО 20/11/2011 02:13 Собственно, как стирает моя, мне нравится, я создал тему по вопросу полоскания, полезно ли полить немного воду на раскрученный барабан.Лично я думаю, что вода с напором 7 м./сек согласно диаметра и скорости вращения барабана, могла бы несколько лучше смывать остатки мыльного раствора со стенок бака и тена, чем просто наполнение и слив. Возможно даже, немного будет смываться и накипь. |
||||||
| Александр Михалыч 20/11/2011 02:01 |
Теоретически (и в некоторых случаях практически) это так, но все таки, нужно попытаться разобраться в причине данного проявления, а не сразу бороться с его последствиями. |
||||||
| Cлесарь 20/11/2011 07:46 |
Дело в том, что данное явление не механическая поломка и не проблема, просто хочется создать дополнительный омыватель, будет ли от него польза зарегистрировать будет сложновато, но думаю - польза будет, почему бы не омыть внутренние детали. Помнится, разбираешь пятилетние СМА, а там на внутренней части барабана и бака весят аж лохмотья из грязи, накипи, плесени, думаю напор воды со скорость до 7 м/сек мог бы эти наслоения смывать. Ведь мы же бывает моем транспортные средства напором воды, видим в этом смысл и пользу.
ДОБАВЛЕНО 20/11/2011 08:52 Я больше воды не набираю, так как процесс полоскания аналогичен процессу стирки по своему принципу, я чаще меняю воду при полоскании, это видно из представленного описания процесса. |
||||||
| Александр Михалыч 20/11/2011 13:01 |
Об анологичности это еще вопрос.
Это дело хозяйское, но здесь общаются люди занимающиеся ремонтом! (во всяком случае таких большинство) и спорить на темы почему у велосипеда разные по размеру звездочки - просто терять время. Ничего личного. |
||||||
| Cлесарь 20/11/2011 14:44 |
Спасибо понятно! |
||||||
| Kaskad11 20/11/2011 19:34 |
Cлесарь, и сколько ж воды в общем используется на одну стирку при таком алгоритме работы СМА? |
||||||
| Cлесарь 20/11/2011 19:41 |
Порядка 50 литров.
При стоимости одного куба воды 37 руб, машина за одну стирку расходует воды на сумму менее 2 руб. |
||||||
| Мелиор 20/11/2011 20:03 |
Поскольку тема больше подходит для раздела самоделкиных - перемещаю туда |
||||||
| M@ks 20/11/2011 22:23 |
Так у ЛЖ есть функция "Очистка барабана". |
||||||
| Cлесарь 21/11/2011 15:30 |
А как у ЛЖ работает эта функция? |
||||||
| леонид1014 12/12/2011 12:19 |
Для этого случая есть в самом тэне зашита, забей как все производители и все ))) |
||||||
| Cлесарь 12/12/2011 18:09 |
Ну так я же для себя делаю. Не так как делают производители. |
||||||
| леонид1014 15/12/2011 11:40 |
смысл? на том тэне если родной от машинки остался! стоит защита. есть совет поставить хорошие реле омрон и все. или сделай как но боше максе |
||||||
| Cлесарь 16/12/2011 21:59 |
У меня реле Омрон установлено.
О том какая защита в типовом ТЭНе можно почитать здесь http://slesarka.net/index.php/works/18-for-home/88-washing-machine-beko-repair 
Смысл есть в том, чтоб делать что-то полезное |
||||||
| Cлесарь 31/10/2012 15:16 |
 |
||||||
