Резервное освещение | |||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| DO^G 24/12/2011 11:58 |
Вот схема резервного освещения, она рассчитана на 12 вольт. можно ли переделать её на 3в, и чтобы транзистор по слабее. Или просто схема где светодиод светит когда отсутствует напряжение, а когда напряжение присутствует
он не горит. |
||||||||||||||||||||||
| -20 dB 24/12/2011 12:57 |
DO^G, дык это... того... китайские аккумуляторные светодиодные фонарики "Облик" разных модификаций (на фото - сравнительно дорогой, есть попроще и подешевле) с зарядкой от сети - уже законченные устройства с запрошенным функционалом. Будучи включенными в розетку на зарядку при включенном освещении во включенном состоянии, они гаснут, при отключении напряжения - включаются. Короче, режим резервного освещения реализуется... К тому же за свои 150 руб. имеешь уже готовый корпус, кучу светодиодов, автоматическое поддержание акков в состоянии готовности и избавление от лишней работы. Схему срисовать, или готовый купишь? |
||||||||||||||||||||||
| DO^G 24/12/2011 13:10 |
да, дай пожалуйста схему, но мне нужен не для резерва, мне нужен простой для контроля. Просто понимаешь я блок питания собрал, простенький, и теперь блок защиты собираю на тиристоре(BTA600В, если КЗ то он отключается) и мне нужен сигнализатор чтоб знать когда он отключился.
ДОБАВЛЕНО 24/12/2011 14:14 тем-более повторяю В МОЁМ ГОРОДЕ НЕТ НЕ ОДНОГО МАГАЗИНА, ГДЕ МОЖНО КУПИТЬ ТУ, ИЛИ ИНУЮ РАДИО ТЕХНИКУ! максимум это можно на верхнем рынке старый, ржавый транс. купить за 1500р, И НЕ ФАКТ ЧТО ОН РАБОЧИЙ((( |
||||||||||||||||||||||
| -20 dB 24/12/2011 13:18 |
Ох, блин, как лениво эту микроконтроллерную плату перерисовывать, ну да ладно, убедил... Пока поройся здесь, а я фонарь копну. |
||||||||||||||||||||||
| DO^G 24/12/2011 13:20 |
Извини "микроконтроллерную"? |
||||||||||||||||||||||
| -20 dB 24/12/2011 13:22 |
Шютка юмора...  |
||||||||||||||||||||||
| DO^G 24/12/2011 13:25 |
 |
||||||||||||||||||||||
| DO^G 24/12/2011 14:38 |
слушай а возможно ли такое на кт315, 361, гт403, мп39б, мп41а, п27а, кт837с, кт817, кт209. |
||||||||||||||||||||||
| KRAB 24/12/2011 15:21 |
 |
||||||||||||||||||||||
| DO^G 24/12/2011 15:47 |
а схему можно? |
||||||||||||||||||||||
| KRAB 24/12/2011 15:57 |
|
||||||||||||||||||||||
| sofrina 24/12/2011 16:08 |
DO^G, не хотелось бы расстраивать, но тот аккум 55А*ч 12 В скорее всего кислотный, а они неважно ведут себя в буферной схеме включения, надо бы какой-то автоматический зарядник ставить |
||||||||||||||||||||||
| -20 dB 24/12/2011 16:38 |
DO^G, лови обещанную схемку... Аккумуляторы, правда, заряжаются в убийственном режиме, поэтому если тебе нужен чисто индикатор, выкинь нафиг VD4...VD6 и переключатель режимов, поставь обычные батарейки и "отвяжи" их от заряда диодом встречно VD3. Ёмкость C1 в таком случае тоже имеет смысл уменьшить раз в 10 (если, конечно, нет желания оставить батарею светодиодов).
А вообще, непонятно, нафиг огород городить, если оно только индицировать отключение сети должно... Ну, выкинуть всё, кроме конденсатора, индикатора сети и параллельного ему VD1 - и суди себе о пропадании напряжения по погасанию индикаторного светодиодика. ЗЫ: на всякий случай (ежели таки останется желание оставить батарею светодиодов) - параллелить светодиоды подобным "китайским" способом можно только в том случае, если у них идентичные характеристики (например, все светодиоды из одной партии). |
||||||||||||||||||||||
| DO^G 24/12/2011 17:02 |
спасибо!
ДОБАВЛЕНО 24/12/2011 18:05 sofrina, Ты не понял, читай все коменты. |
||||||||||||||||||||||
| DO^G 25/12/2011 12:50 |
Кстати, ещё вопрос: а можно ли тиристором BTA12 600в коммутировать переменное напряжение? |
||||||||||||||||||||||
| KRAB 25/12/2011 16:23 |
|
||||||||||||||||||||||
| sofrina 25/12/2011 16:24 |
не можно, а нужно. А точнее это не тиристор,а симистор,и причем хороший |
||||||||||||||||||||||
| DO^G 25/12/2011 20:42 |
тогда как я понял на базу нужно подавать постоянное напряжение? |
||||||||||||||||||||||
| KRAB 25/12/2011 20:45 |
|
||||||||||||||||||||||
| DO^G 25/12/2011 20:53 |
Подключать вот так? |
||||||||||||||||||||||
| sofrina 25/12/2011 21:09 |
DO^G, опять по схеме тиристор стоит, лучше в поиск вбей "фазоимпульсное управление" |
||||||||||||||||||||||
| DO^G 25/12/2011 21:14 |
ладно, но если представить что на вышеуказанной схеме стоит не тиристор а симистор, то правильно?
ДОБАВЛЕНО 25/12/2011 22:30 короче, посмотрел я эту "песню" и понял: такого не надо. Нужно просто с помощью тирис... симистора коммутировать одной кнопкой трансформатор, напруга не более 220в 1А. |
||||||||||||||||||||||
| DO^G 25/12/2011 22:25 |
аууууу, люди, вы где?!!!
по моей схеме не получилось, почемуто не фиксируется, то есть при нажатии кнопки симистор открывается, а когда кнопку отпускаешь снова закрывается. |
||||||||||||||||||||||
| -20 dB 26/12/2011 03:34 |
А и не получится... Не постоянка же. Да и на постоянке не на любой будет, а только на "фильтрованой". Принцип работы симистора здесь разбирать будем, или таки книжки почитаешь? |
||||||||||||||||||||||
| DO^G 26/12/2011 11:11 |
получается что sofrina был не прав:
ДОБАВЛЕНО 26/12/2011 12:26 Вот что написано в Wiki:
Так что учи принцип работы симистора))) |
||||||||||||||||||||||
| sofrina 26/12/2011 11:38 |
DO^G, ты прав, он используеся для коммутации переменного напряжения, например в твердотельных реле, но там еще стоит оптотиристор, а так для управления тиристором или симистором для регулирования напряжения используется фазоимпульсный способ, или точнее нужен импульс для открывания, на положительной или отрицательной полуволне, где симистор или тиристор остается открытым до момента перехода через ноль, далее также нужен импульс для открытия |
||||||||||||||||||||||
| DO^G 26/12/2011 14:02 |
слушай, это конечно всё супер, но я них** не понял.
Я проверял его на постоянке 12в, подавал на базу короткий импульс(просто соединял вход с базой на секунду) и симистор открывался. у меня есть подозрения что BTA12 600в не является симистором так-как: у него присутствуют выводы: А1, А2 и G. по идее нет разницы как соединять(А1 вход, А2 выход или А1 выход, А2вход) но, на постаянке А1 выход, А2 вход обязательно, иначе не работает; на переменке вообще не работает(нет фиксации). из этого следует что BTA12 600в - тиристор!  |
||||||||||||||||||||||
| -20 dB 26/12/2011 15:46 |
Ну чо, Вика права... И sofrina прав:
Т.е, да, коммутировать переменку симистор будет, но удерживать будет лишь до ближайшего перехода полуволны тока через ноль. Так что ты absolutly не прав:
И это тоже я что-то не понял:
Какой-то странный ВЫВОД , что деталь, по именованию выводов являющаяся двуханодным тиристором, не является симистором... Это как? Типо, и резистор не является резистором, потому, что он - сопротивление?
Это не
Это 
Т.е отскребите мой моцк со стенки, ибо он есмь взорвамшись. Про фиксацию я тебе уже сказал - на переменке её НЕТ И НЕ БУДЕТ. Ни для тиристоров, ни для симисторов. Вообще. Ни для каких. Даже для редкопакостных. Для твоих, для моих, для КРАБовых и для sofrinиных. Не будет. Как ты нарисовал - не будет. И Вика удержания ТОЖЕ не обещала. Ибо удержание - это таки удержание, или триггерный эффект. А коммутация - включение-выключение. Факт. Кнопка (звонковая) тоже коммутатор. А не удерживается. А коммутирует. И тиристор тоже. А почему? Потому что читай теорию. Усваивай. И квадранты управляемости симисторов - тоже. А оне, между прочим, бывают двух-, трёх-, и четырёхквадрантными. Ога. Только я в стопятидесятый раз (раз эдак пятьдесят - в этом разделе и примерно столько же - в Азбуке ("...от А до Я")) это объяснять не буду. Устал. Я не в отпуске, чтобы статьи из учебников на пальцах после 10 часов работы раскладывать. ДОБАВЛЕНО 26/12/2011 19:03 PM ВО! Самый полезный пост в теме:
От себя добавлю: и ВНИМАТЕЛЬНО читай ТЕОРИЮ! Полностью, с формулами, графиками и таблицами, и вдумчиво, а не как тот красноармеец из "Бумбараша" читал "Капитал" (а ты - Вику):
|
||||||||||||||||||||||
| DO^G 26/12/2011 17:13 |
думаю это не проблема: у меня есть D триггер К561ТМ2. Как думаешь, пойдёт для фиксации симистора. если да, то какой резистор ставить на базу симистора так-как на входе 220в. ДОБАВЛЕНО 26/12/2011 18:19
Ты не правильно понял: |
||||||||||||||||||||||
| -20 dB 26/12/2011 17:38 |
Ну, и чего тут НЕПРАВИЛЬНОГО? Два анода - СИМметричный тирИСТОР, анод+катод - простой тиристор. ТМ2 подойдёт, да даже ЛА7 во включении триггером подойдёт. Только запитать их не забудь, и таки с квадрантами управления разберись. Если в двух верхних квадрантах управляется - без проблем, иначе - с геморроем, но всё равно подойдёт. Я сегодня с этим тиристором разбираться уже не в состоянии. Я спать в состоя... |
||||||||||||||||||||||
| DO^G 26/12/2011 17:50 |
Понятно, а спать сейчас пойдёшь, или расскажешь как грёбан....* тригер подключить а то я на яндексе сидел , на гугле сидел на картинках сидел, и них... не понял (где питание, подключается кнопка, и коммутируемые выходы) но я понял что в К561ТМ2 два триггера. |
||||||||||||||||||||||
| sofrina 26/12/2011 17:51 |
DO^G, выложи как думаешь подключит триггер к триаку (хотя бы от руки нарисуй), а то меня мучают смутные сомнения насчет КМОП-ки, как бы не сжечь ее.
ДОБАВЛЕНО 26/12/2011 18:58 и все же я сам выложу, а то как бы непоправимого не случилось, потом такую редкодефицитную микруху как 561ТМ2 даже и в Благодарном не найти здесь схема только включает-выключает нагрузку,не регулирует напряжение, с логическим управлением, или точнее 0 в-выключен и от 0,8 в до 12 В-включен  |
||||||||||||||||||||||
| DO^G 26/12/2011 17:58 |
смотрел, думал так и не понял... вот тут кое что...
ДОБАВЛЕНО 26/12/2011 19:04 а воот без Т1 нельзя обойтись нельзя? там транзисторами, или просто резистором, просто с трансформаторами проблема, так-как Благодарный это просто название города, на самом деле дырааааааа.... ДОБАВЛЕНО 26/12/2011 19:26 вот посмотри: http://www.chipdip.ru/video.aspx?vid=ID000303611&searchtext=%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B3%D0%B5%D1%80&page=1 надо так-же, только вместо лампочки мой трансформатор будет. |
||||||||||||||||||||||
| DO^G 27/12/2011 16:01 |
sofrina, всё я собрал схему ( вместо трансформатора оптопару, и не 12в а 9в), но не понял какой именно сигнал нужно подавать на 1 контакт. |
||||||||||||||||||||||
| sofrina 27/12/2011 16:34 |
DO^G, "вместо трансформатора оптопару" -оптопара какая? |
||||||||||||||||||||||
| -20 dB 27/12/2011 16:55 |
А зачем тебе тогда генератор на ТЛке? Это раз. Тиристор твой (BTA/BTB12) - трёхквадрантный. Это два. Т.е он не работает в 4-м квадранте - при минусе на втором аноде он НЕ БУДЕТ открываться плюсом на УЭ относительно первого анода, а стало быть, будет пропускать только одну полуволну тока. Как вариант - использовать два оптрона (сделать "симметричный" по выходу оптрон), или включить симистор в диагональ диодного моста, как обычный тиристор для коммутации переменки: тогда он автоматически будет работать только в первом квадранте, и можно будет воспользоваться только одним оптроном. Это два. Схема управления, предложенная sofrina, позволяет корректно работать в сети переменного тока ЛЮБОМУ тиристору или симстору - хоть двух-, хоть трёх-, хоть четырёхквадрантному, поскольку на выходе ИТ (и на УЭ тиристора) присутствуют управляющие импульсы обеих полярностей. В твоём случае можно даже одной воспользоваться - отрицательной. Ею же стоит воспользоваться для управления этим симистором БЕЗ гальванической развязки. Это три. И не надо заливать, что в какой-то дыревне до сих пор не обнаружилось на свалке практически любого завалящего ферритового колечка. На крайняк можно куском ферритового стержня или вообще любой ферритовой хреновиной (обломком ТВСа) для экспериментов воспользоваться. Это четыре. И, наконец, если лень найти "сопутствующие" темы в этом разделе и "Электронике от А до Я" (много и там и тут всякой тиристорной хрени чинили), ликбез для начинающих есть здесь. Чтобы и в нём не вывести из себя поразительно сверхтерпеливых Свету и Со, рекомендую начать с раздела "Теория" и таки подробнее ознакомиться с нюансами работы тиристоров и симисторов. Это пять. И, наконец, sofrina - новый сомодератор этого раздела. Прошу любить и жаловать. Оставляю тему на его усмотрение, а я прописные истины с первой страницы букваря объяснять устал. |
||||||||||||||||||||||
| sofrina 27/12/2011 17:09 |
Если нужны более расширенные сведения ,в поиск поставь "Коммутация сетевого напряжения с помощью симисторов" , мног чего познавательного выйдет,от себя добавлю некоторые вырезки из них (с сайта http://www.radio-portal.ru/index.php/layout/42-2010-05-16-17-43-02):
 |
||||||||||||||||||||||
| -20 dB 27/12/2011 17:14 |
ЗЫ (поправка к моему прошлому посту): хотя, нет, пункт 2 отпадает - просмотрел даташит от ST Microelecnronics - предусмотрены два варианта работы этого симистора: как трёх-, так и четырёхквадрантный. Т.е, одним оптроном управляться он таки может и без геморроя, и без гальванической развязки тоже может управляться схемами как с положительной, так и с отрицательной полярностью питания.
ДОБАВЛЕНО 27/12/2011 20:18 PM sofrina, необходимость в первой схеме, с симметричным оптроном, отпала, согласно таблице: "STANDARD (4 Quadrants)" в даташите по ссылке выше. |
||||||||||||||||||||||
| sofrina 27/12/2011 17:20 |
-20 dB, "оптроном управляться он таки может" - лишь бы Imax оптопары позволял для симисторов |
||||||||||||||||||||||
| -20 dB 27/12/2011 17:30 |
sofrina, а в последней-то схеме генератор зачем? И в оптронной развязке он тоже не нужен. Там же ИТа нет. Прямо со схемы управления - на базу транзистора или на светодиод оптрона... |
||||||||||||||||||||||
| sofrina 27/12/2011 17:33 |
а насчет самой темы "Резервное освещение" у меня тоже мысля была сделать девайсик с достаточно энергоемким аккумулятором и который команду на включение светодиодов давал бы как по принципу индикатора скрытой проводки -при пропадании фазы, т.е можно повесить где угодно настенно , лишь бы под ним сетевая проводка проходила |
||||||||||||||||||||||
| sofrina 27/12/2011 18:13 |
это я для наглядности выложил, то что было у меня в архиве,хотя кажется VT1 будем работать в импульном режиме, рассеиваемая мощность меньше и прямой ток тоже должен меньше быть |
||||||||||||||||||||||
| DO^G 27/12/2011 18:39 |
произошла огромная ошибка: на первой схеме которую дал sofrina, я не разглядел, и как там было подключил мой триггер!!! 
далее: как я понял с поста Ромы мой симистр таки может с переменкой, но без фиксации. поэтому было решено поставить на коммутацию СИМА оптопару, а для коммутации оптопары триггер. Можно ли по этим данным составить схему, но нужен минимум элементов. sofrina Поздравляю со вступлением в стройные ряды модераторов!!! |
||||||||||||||||||||||
| -20 dB 27/12/2011 19:25 |
Эт зачем это ты на ТМку навалил цепь автогенерации от ТЛ-ки? Это типа на изобрЕтение канает, осталось только описать, как оно работать должно... теоретически...
Включи триггер в счётном режиме по тому же справочнику, из которого в прошлом посте картинки вставлял, и будет тебе радость - одно нажатие - включил, второе - выключил... Ну, или в той логике, в которой тебе надо... В той схеме, которую ты наваял, если оптрон тиристорный, то, открывшись один раз, он уже не закроется никогда... пока батарейка не сядет или лампочка не сгорит (ну, или пока сам цепь не перекусишь). По тем же причинам, по которым... читай тему сначала. И транзистор возьми нормальный, в твоём случае (по твоей схеме) npn прокатит (КТ315) только вверх ногами (в смысле - вниз эмиттером) переверни. А то шея болит на экран сверху вниз смотреть. И светодиод в коллектор воткни. И ток светодиода ограничь. И таки уже надоело. Ликбез у Котов, а тут таки ремонтники аппаратуры живут. Т.е подразумевается, что ты азбуку до конца прочитал и прочитанное вкурил. Ты там собираешься прописываться, или ждёшь, когда здесь посылать начнут? |
||||||||||||||||||||||
| DO^G 27/12/2011 21:00 |
Уже не раз удивлялся лаконичности модераторов!
на счёт светодиода: ты ЧЁ издеваешься?! это вообще пример, вместо него будет симистор и вся прочая хе*ня! Да и оптрон который я буду юзать транзисторный, просто в моём рисовальщике только диодный. а эта схема которую я "наваял" это вообще показательный пример того как я не правильно понял sofrina, так как он дал мне эту схему на ТЛке и сказал что так надо подключить мой триггер!!! И вообще надо внимательней читать я же написал:
на счёт этого можешь помочь, в смысле схемой. |
||||||||||||||||||||||
| sofrina 27/12/2011 21:47 |
DO^G, специально для тебя нарыл схему,проще некуда,микросхем тоже нет ,по материалам http://cxema.my1.ru/publ/konstrukcii_dlja_doma/avtomaticheskoe_avarijnoe_osveshhenie/35-1-0-736
 |
||||||||||||||||||||||
| DO^G 27/12/2011 21:58 |
В сто какой то раз повторяю мои детали ограничены тем что я найду в "мусоре", и ЛМка к таковым не относится!
НО алилуЯ схему больше не надо, я составил свою, полностью, обхватив всё сразу. Пожалуйста, внимательно просмотрите схему, от этого зависит судьба КМОПки!! |
||||||||||||||||||||||
| -20 dB 28/12/2011 04:14 |
И таки в таком включении поставь "двуханодный" оптрон (два оптрона с встречно включенными фотодинисторами) из картинок sofrina на предыдущей странице, иначе на отрицательной полуволне оно у тебя не откроется. ДОБАВЛЕНО 28/12/2011 7:22 AM
Ещё раз повторяю - ЗДЕСЬ сидят люди, которые умеют ЧИТАТЬ СХЕМЫ. Я прочитал то, что у тебя нарисовано. И какой, ты "транзисторный оптрон" сюда собрался ставить? Оч. интересно было бы глянуть на его характеристики...
По поводу цитаты в цитате - а голова на что? А sofrina дал схему не включения ТВОЕГО триггера, а включения выходного ключа на симисторе с импульсным трансформатором, и генератор на ТЛке там для раскачки транса. Всё, что тебе надо - включается на ВХОД этого ключа. Сам генератор (мультивибратор) в данном случае можно хоть на транзисторах сгородить. |
||||||||||||||||||||||
| DO^G 28/12/2011 06:30 |
мой оптрон. pc817.
я посмотрю, есть ли у меня такой как ты сказал. ДОБАВЛЕНО 28/12/2011 07:45 слушай, у меня идея! в что, если со 2 линии 220в тоже пустить диод, на оптрон, тоже через резистор 5.1к. тогда получится целая волна, а не полу... Как думаешь? |
||||||||||||||||||||||
| -20 dB 28/12/2011 15:21 |
DO^G, вотъ-вотъ... Я и говорю - кури буквари для начала, чтобы не спрашивать по ккаждой детальке: "А оно мне подойдёт?"
Открываем даташит на PC817, и курим:
Вот не поверишь - с одной этой строчки я УЖЕ накурился. Дальше даже смотреть лень. Ибо в розетке таки 310 В, которые, при закрытом тиристоре, на этот самый КЭ и приложатся.
Это какой? Я ещё ни про какой не говорил. Если бы сказал - то про советский АОУ103, или про импортные серии MOCxxx, а вот xxx ещё уточнять надо - не каждый день я с ними работаю и в лицо не помню. Не все они динисторные, не все трёхсотвольтовые, зато есть даже с детектором нуля сети (не создают помех при переключении). Ога. Только опять же даташиты на все подходящие с виду я за тебя курить не буду - у меня и более важные (для меня) дела после работы имеются, да и вообще я за инет плачу, чтобы самому развиваться в общении с более продвинутыми специалистами, и отдыхать. Азы объяснять - скучно это, а до заморочек тебе расти ещё долго. ЗЫ: если ты про ТО125, которые на второй схеме от
  |
||||||||||||||||||||||
| DO^G 28/12/2011 18:23 |
tlp3061 - 600в 50мА тип - фототранзистор, думаю пойдет, а ты как думаешь? |
||||||||||||||||||||||
| gremen 09/03/2012 00:42 |
DO^G, а не проще вместо отопары реализовать другую развязку скажем на старых мит4, или феритовых кольцах. Принцеп подключения стар как мир. А основу можно взять из „цверомузыкальная приставка 80„ |
||||||||||||||||||||||
