подключение стиральной машины | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| medved 79 09/01/2012 11:57 |
есть вопрос ,надо подключить стиральную машину ,а земли там нет и не предвидится,не знаю как правильно поступить ,можно ли использовать "0" из розетки,УЗО,или какие еще уст-ва,или их комбинацию? |
||||
| sofrina 09/01/2012 12:25 |
что есть нет земли,нет контура заземления что-ли? и что данная тема в самоделкиных делает |
||||
| medved 79 09/01/2012 12:29 |
да нет контура заземления,а если не здесь то где эту тему развивать?посоветуйте |
||||
| sofrina 09/01/2012 13:27 |
ноль из розетки однозначно нельзя, УЗО можно и нужно, а вот заземление обязательно |
||||
| medved 79 09/01/2012 13:48 |
да с "0" всё вроде ясно,из розетки брать его не стоит,а вот на сколько корректно УЗО без заземления (его нет и не будет) будет работать,тут не до конца понятно : 1)утечка на корпус , 2)взялся за машинку , 3)шибануло током, 4)УЗО сработало. Как бы сделать так ,чтобы без "3)шибануло током" , а сразу "4) УЗО сработало" ? |
||||
| Cлесарь 09/01/2012 15:01 |
Вывесли проводник достаточного сечения на корпус щитка в подьезде. По правилам, щитки должны быть на контуре заземления. Но это не спасет, если соседи как-то химичат и пускают всяко-разные потенциалы по водопроводным трубам и отоплению. Нужно еже делать уравнивание потенциалов в ванной. |
||||
| sofrina 09/01/2012 15:29 |
Cлесарь, "по правилам" и " в жизни" довольно разные вещи, один раз у меня корпус щитка чуть на меня не вывалился в подьезде, там уже ничего не держало его, тем более не было заземления, хорошо было бы топикстартеру более тщательно проверить этот момент |
||||
| m.ix 09/01/2012 16:05 |
В деревянном доме
ЩИТОК НИКАК к земле не прикручен. А вот косяки электриков встречаются даже в ЖБ домах. Как то вот так http://www.youtube.com/watch?v=gHcK_rP2aIc 220 било, откуда вы думали? Х бы догадались. Я бы и сам бы не поверил пока не проверил на своей шкуре случайно и тестером. Держался за металлическую дверь и рука соскользнула после выключателя света на кнопку пожарного вызова, точнее на +++++++++++++ Долбанутая 9 лиса ============= Корпус кожух той самой пожарной кнопки, которая должна быть к земле прикручена а не к ФАЗЕ. Лядь ПИ..ЛО мало не показалось. Теперь знаю, что кнопка пожарная делает в доме. Она не пожарных в экстренном случае вызывает а домовую ДОМовую вентиляцию включает. Так что земля должна быть железной вкопанной минимум на 30 метров под дом и идти вместе с домовым 380 шлангом. ===================== Из армии стройбата Вспоминается как в только что построенных домах подключали электроплиты некоторые  |
||||
| sofrina 09/01/2012 16:21 |
m.ix, судя по плюсам в посте эмоций в тот момент достаточно, у нас как я знаю это самый заземляющий провод PE при установке машины никто не ставит, и мастера не против и клиенты довольны (точнее не в курсе) |
||||
| m.ix 09/01/2012 16:29 |
Учитывая где машинка стоит
Особо нужно уделять внимание безопасности Потому как некоторые экспонаты пробиваются на землю трогая их руками Зачастую машинки даже из розеток не вынимаются. |
||||
| RomanRB 09/01/2012 17:01 |
Контур заземления рядом с домом по периметру. Расстояние от дома-1 метр. Глубина полосы 750 мм. Четыре штыря минимум- на глубину 2,5-3 метра. Сопротивление контура-4 ом при 380 вольт. 
На щит-ни в коем случае выводить нельзя... |
||||
| Cлесарь 09/01/2012 19:08 |
У нас щитки проводником выводятся в соседний подьезд, к домовому шкафу и к контуру уходящему в землю. Другого способа нет, как только копать свой контур под подьездом или кидать длинный провод до соседнего подьезда к имеющемуся контуру. |
||||
| sofrina 09/01/2012 19:17 |
Если честно я тоже не спец по этим УЗО, а просто наличие защитного блока без внешнего заземления достаточно? |
||||
| RomanRB 09/01/2012 19:24 |
Cлесарь, В принципе можно... Но в этом случае у тебя будет в щите находится неконтролируемый проводник, связанный с глухозаземлённой нейтралью источника питания.
ДОБАВЛЕНО 09/01/2012 20:26
Да, достаточно. Только отключение УЗО при утечки на корпус будет только при прикосновении... Электроника не в счёт...  |
||||
| sofrina 09/01/2012 19:47 |
RomanRB, а как с надежностью, ну в смысле отказы наверно тоже бывают? Вроде срабатывает при 10-20 мА, болезненые ощущения начинаются с 50 мА, можно и не почувствовать? |
||||
| RomanRB 09/01/2012 19:50 |
sofrina, Не успеешь почувствовать, всё быстро происходит...
По поводу отказов-никто не застрахован... Бери АВВ или Семён. Надёжнее. |
||||
| sofrina 09/01/2012 19:55 |
"всё быстро происходит..."- это уже настораживает, что именно быстро, отключение или реанимационные мероприятия? |
||||
| RomanRB 09/01/2012 19:59 |
Отключение...УЗО.
Если УЗО не сработает-то быстрое отключение оператора стиральной машины... Я пробовал, только 0.4 кВ. 220 уже не вштыривает... |
||||
| m.ix 09/01/2012 20:48 |
RomanRB, Ты кое что упустил, с чем я столкнулся однажды при подключении БТР - броне-транспотёр
Включаем рации а они ни включаются как и все остальные электроприборы. Чуть весь бэтр по винтикам не разобрал. как оказалось штыри-заземления вбили в сухую землю. |
||||
| cybe 09/01/2012 21:37 |
Сколько видел машинок у клиентов, ни одна не была заземлена, т.к. в наших домах СНиПом не предусмотрено заземление. Да, бывает имеется потенциал на корпусе (пощипывание), но обычно убирается переворачиванием вилки в розетке |
||||
| Cлесарь 09/01/2012 22:38 |
30 мА, насколько помню, считаются смертельными 20 мА УЗО в продаже, в магазинах, не встречал. Тем более 10 мА ДОБАВЛЕНО 09/01/2012 23:43
Я встречал такие машинки:  [/img]
 |
||||
| cybe 09/01/2012 23:07 |
Cлесарь, это уже неисправность |
||||
| medved 79 10/01/2012 19:17 |
ДА....,разговора много ,но конкретного мало ,как я говорил земли нет и не будет,дом 5 -й этаж,контур копать не вариант,а в подъезде щитка как такового нет ,там что-то вроде дырки в стене в которой куча проводов не известно по каким там стандартам скученных, вот и не знаю что делать,хочется как можно больше безопасности ,видемо кроме узо больше не установишь .... |
||||
| saninc 10/01/2012 19:27 |
medved 79, я тоже думал про кусание стиралки (всех кусает кроме меня) и нашел простой выход поставил двухполюсной выключатель в цепь питания (рвет 0 и фазу), когда стирает жена (она воообще электронов боится) насыпала порошка, ВЗВЕЛА выключатель в ON , нажала пуск, и ее нетрогает до останова, выключатель в OFF , белье наружу и это почти каждый день (маленький ребетенок) в течении 4 лет. |
||||
| sofrina 10/01/2012 19:32 |
Насчет тока ошибся, должно было быть 0,6–1,5 мА (Ощутимый )
medved 79, сейчас тоже у друга спрашивал как они водонагреватели ставят - ни в одном случае не использовали заземляющий провод, были конечно после вызовы-типа кусается корус, менялся ТЭН и дальше в эксплуатацию, конечно это разгильдяйство,но серьезных случаев не было |
||||
| Cлесарь 12/01/2012 11:51 |
Помнится в хрущевках устанавливали на крышах антенны и с крыш спускались проволоки от мачт антенн к земляному контуру, мож у вас такие сохранились? |
||||
| sasadf 13/01/2012 09:38 |
cybe,  |
||||
| cybe 13/01/2012 11:36 |
|
||||
| sofrina 13/01/2012 16:43 |
В описании работы УЗО как я понял лежит сравнение тока, сколько вошло ,столько должно и выйти - ". В основе принципа работы УЗО лежит сравнение выпускаемого (ушедшего в квартиру) и впускаемого (вернувшегося из квартиры) тока." ( http://www.corumtrade.ru/pub/view/124 ) , по описанию там же должно вроде отключить через 20 миллисекунд в случае утечки, если неправильно формулирую-поправьте, меня же интересует другой вопрос- если в розетках евростандарта есть заземляющая жила и нет возможности провести защитное заземление, то как вариант можно использовать ее как контрольную, т.е. собрать схему для измерения потенциала относительно земли, в случае опасного потенциала выключать тот или иной прибор (сражу опишусь может ивыпускаются промышленно такие устройства защиты- не искал,не знаю), землю же можно взять из проводника которое изначально не подходит как защитное заземление, возможно даже такие -"Помнится в хрущевках устанавливали на крышах антенны и с крыш спускались проволоки от мачт антенн к земляному контуру, мож у вас такие сохранились?" |
||||
| sofrina 13/01/2012 19:05 |
вот и схема http://patlah.net/etm/etm-10/radio-elektro/elektroprovod/zasita-ot-toka/zasita-ot-toka.htm |
||||
| sofrina 13/01/2012 20:32 |
самодельные УЗО
http://electrik.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=65 http://electrik.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=78&mode=thread&order=0&thold=0 |
||||
| zxc5 14/01/2012 18:27 |
Самоделки и безопасность - скользкая вещь в юридическом плане. А если за деньги, для клиента - то и вобще недопустимая. Долбанет кого-нибудь, потом отвечать... нах надо. |
||||
| sofrina 14/01/2012 18:44 |
zxc5, "Самоделки и безопасность - скользкая вещь в юридическом плане" - а как быть с девайсами из поднебесной, плевать они хотели на все элементарные меры безопасности |
||||
| Cлесарь 14/01/2012 19:02 |
А разве кто-то будет отвечать если заводское УЗО не сработает или "долбанет"? Подскажите эти юридически ключики для притензий к продавцу или производителю? |
||||
| RomanRB 18/01/2012 03:20 |
Чёт я немного упустил тему из виду...
1. 30 мА ток опасный при длительном воздействии. Все УЗО на ток утечки 30мА. Где в дифах или УЗО вы видели длительное воздействие? 2. УЗО без заземления может сработать и до вашего прикосновения. Если корпус аппарата будет давать утечку. Если не будет, то только после прикосновения. Или вообще не сработает. По причине отсутствия утечки или по причине поломки самого УЗО. Спорим, при определённых условиях, без средств защиты, я возьмусь за голую фазу и мне нефига не будет. Даже не "укусит"... 3. По поводу самоделки, лучше отдать 2-3 тыр рублей и остаться в живых, чем сэкономить, сделать самоделку и "сыграть в ящик." |
||||
| wasilij 18/01/2012 13:09 |
При типичной неисправности ,какую Cлесарь показал на фото "пробой",иногда в стиралке горит вся коммутация дружно(командник,УБЛ) из-за увеличения протекаемого тока сквозь тэн+утечка на корпус.При присутствии заземления сгорает меньше "железа"  и напряжение не "щекочет" |
||||
| RomanRB 18/01/2012 18:15 |
wasilij,
|
||||
