Преобразователь однофазного тока в трёхфазный | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| KRUTOY 23/01/2012 13:25 |
Добрый день! Скажите вот эту схему, мы получаем 3 фазный ток? |
||||
| Nabi 23/01/2012 13:48 |
KRUTOY, лень расписывать, да и времени нет.
Лучше почитай готовый материал... http://cm001.narod.ru/index/publik/generator.html http://sam-master.at.ua/news/trjokhfaznoe_naprjazhenie_iz_odnofaznogo/2011-05-03-75 http://www.chipinfo.ru/literature/radio/200201/p28-29.html |
||||
| KRUTOY 23/01/2012 14:49 |
Рахмат Наби!  |
||||
| sofrina 23/01/2012 15:08 |
KRUTOY, название темы немного непонятна, и постановка задачи тоже- что именно нужно, запитать трехфазный асинхронный двигатель от одной фазы 220 в?
прробежавшись по ссылкам наби вроде понял смысл задачи,нужен статический или динамический преобразователь однофазной системы в трехфазную |
||||
| RomanRB 23/01/2012 15:11 |
sofrina, Заголовок подправь. "З-х фазный ток из однофазного". или "Преобразователь однофазного тока в трёхфазный" |
||||
| -20 dB 23/01/2012 15:22 |
KRUTOY, схема в первом посте просто смысла лишена, а потому и неработоспособна - какой выключатель не замкни, одна обмотка оказывается под равным потенциалом на обоих концах (по сути, просто отсутствует, а две других - под одинаковым сдвигом фаз, даже если убрать диоды. А с диодами вообще какой-то, извиняюсь, идиотизм получается. Нарисуй-ка путь прохождения тока для любой полуфазы... Ничего не напрягает? Нет? Тогда в школу (Физика, 7 класс, "Устройство и работа p-n перехода"). |
||||
| sofrina 23/01/2012 15:27 |
а как быть со схемами по ссылкам Наби, в зависимости от того как нагружен преобразователь должен быть и перекос фаз,вроде не все так просто |
||||
| RomanRB 23/01/2012 16:00 |
sofrina, А ты распределяй нагрузку, или не грузи одну фазу. Вообще.  |
||||
| KRUTOY 23/01/2012 20:09 |
Посмотрите:
ДОБАВЛЕНО 23/01/2012 21:14 Здесь 2 фаза из 1 фаз. Подумаем...? 2 фаза из 1 фазу, почему не получим 3-й фаз? ДОБАВЛЕНО 23/01/2012 21:18
|
||||
| sofrina 23/01/2012 20:33 |
KRUTOY, если для двигателя, то вполне жизнеспособна, в среднем 50 мкф на 1 кВт, я вообще ставил две батареи конденсаторов ,рабочую- где-то 25-30 мкф(из неполярных конденсаторов) на 1 кВт, и пусковую- кратно большую рабочей, и составленую из электролитов (во встречном включении), живут правда электролиты где-то полгода, зато общие габариты заметно меньше, и KRUTOY, правильнее рисуй схемы, в цепи однофазного переменного тока не бывает клемм + и - |
||||
| sofrina 23/01/2012 21:12 |
Нагрузки по всем трем фазам будут симметричные, иначе трехфазные двигатели,не очень мощные,200 Вт или 300 Вт не точно уже помню, в ателье стоят,еще советские машинки, зато штук 5,и заходит к ним только одна фаза, для трех фаз нет техусловий, там по ссылкам Наби преобразователь как думаешь работоспособный или только в теории? |
||||
| юрий911 23/01/2012 21:34 |
KRUTOY-почему напряжение постояное ,вообще 140мкф мало для 3квт расчет 70 мкф на 1квт при пуске и 25-28 мкф при работе |
||||
| KRUTOY 23/01/2012 21:55 |
Значит, эту схема проста идеа? Мм как сказат... 3 фазный ток из 1 фаза, не получаем да? |
||||
| saninc 24/01/2012 18:01 |
KRUTOY, чудес не было нет и не будет. Еслиб так было все просто, для чего пром. сеть трехфазная? Всякого рода примочки типа кондерчики приладил и вуа-ля 3 фазы движок крутят от одной фазы ---- годятся для нагрузок. требующих малый крутящий момент. И готовтесь к тому, что почти половину мошности двигателя потеряете. В курсе ТОЭ есть понятие векторных диаграмм токов и напряжений, по которым легко определяется мощность действительная (активная) и мнимая (реактивная). И по площадям фигур определяем что "съели" и что "родилось". Проще купить дешевый частотник (около 7т.р.), чем насиловать двигателя, если требуется частое использование оборудования. |
||||
| m.ix 24/01/2012 21:27 |
Трансдуктор |
||||
| KRUTOY 31/01/2012 13:09 |
ДОБАВЛЕНО 31/01/2012 14:10
|
||||
| saninc 31/01/2012 19:03 |
KRUTOY, можно, но зачем? 70 мкФ на 1кВт. |
||||
| KRUTOY 31/01/2012 19:26 |
|
||||
| saninc 31/01/2012 19:32 |
KRUTOY, твоя схема 9 пост 70*7=500мкФ конденчик (не электролит) и в перед с опилками!!!!. Вообще для роспуска доски 50 вдоль достаточно и 4 квт-ного мотора. |
||||
| sofrina 31/01/2012 19:45 |
saninc, ты бы еше и отписался, что мощность при таком включении тоже падает, и что-то тему захотелось отправить в корзину, за банальность |
||||
| saninc 31/01/2012 19:54 |
sofrina, согласен в топку  |
||||
| sofrina 31/01/2012 19:56 |
и на своей пилораме, с подобным включением 3 кВт 2750 об я звезду на треугольник переключил |
||||
| saninc 31/01/2012 20:17 |
sofrina, я звезду на треугольник переключил
все правильно иначе движок греется, и мощя в тепло. |
||||
| георгий57 05/02/2012 19:31 |
saninc-тех.характ.5A112 ,P-7,5квт,n-2900,In-14,4A Iп/In=7,4 Iпуск=106,5A
Типов.дом.Внутридом.проводка-лапша 4-мм2,счетчик-6А c жучками,розетки 10А.это 80% сельск.домов. Чел.купит лит. 500мкф 450в(100мк 450в пуск.пример.-550руб.один)-и что он с ними будет делать,когда движок замычит с послед. фейерверками проводки или счетчика.Загляните в справ. сельск.электр.-прежде чем советовать. |
||||
| георгий57 05/02/2012 20:08 |
KRUTOY,вложите деньги лучше в 3 фазы(чем кондеры или частотник)
В противном случае меняйте свой двигатель на 4квт 1500об с 6 концами. А если вы решили попробовать свой в деле- не забывайте о защите,а то недалеко и до беды. Всех благ! |
||||
| saninc 05/02/2012 20:51 |
Где вы выдели такую проводку в сельском доме? Я САМ запускал мотор 11кВт от "одной фазы".Все доводы про токи не состоятельны ибо они к 3-х фазной сети (где другое соотношение скольжения поля ротора к полю статора). Три фазы в нашем регионе продают только предпринимателям и по баснословным ценам. Если решили УМНУЮ идею толкануть фрагмент первоисточника в студию. |
||||
| Серж66 05/02/2012 21:04 |
просто взять тестером и замерить между тремя обмотками, напряжение должно быть одинаковое, так подбираются кондёры. |
||||
| saninc 05/02/2012 21:10 |
Интересно, а напруга будет менятся от нагрузки? |
||||
| георгий57 05/02/2012 22:50 |
saninc,опишите составляющие той схемы на которой вы запускали 11квт.если вас это не затруднит.
Хотелось услышать мнение тех, кто еще смог совершить такой подвиг,а то не засну-будут мучить сомнения. |
||||
| KRUTOY 06/02/2012 09:08 |
ДОБАВЛЕНО 06/02/2012 10:09 Да и получает, работаеть. Спасибо всем! |
||||
| георгий57 06/02/2012 11:09 |
KRUTOY,тоже хочу такую розетку.А что на конденсаторе написано? |
||||
| sofrina 11/02/2012 20:47 |
нашел вот такую схему, судя по назначению -статический преобразователь однофазного в трехфазное напряжение, кто-нибудь подобное собирал ?
 |
||||
| saninc 11/02/2012 21:02 |
sofrina, в детстве ЖАХНУЛО сразу. В схеме ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ про@б. Сам думал сделать инвертор на IGBT на мотороловском контролере mp3**** вроде звался, в деньгах дороже чем купить готовый. |
||||
| sofrina 11/02/2012 21:11 |
saninc, какой именно ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ про@б ? |
||||
| saninc 11/02/2012 21:14 |
Посмотри как организована схема управления верхними тиристорами. Развязки нет даже диодной. поэтому и Жахнуло.  |
||||
| sofrina 11/02/2012 21:26 |
Убедил, условно буду считать непригодной для повторения |
||||
| KRUTOY 14/02/2012 23:00 |
|
||||
| Владимир3105 15/02/2012 09:33 |
Это тоже для трехфазных двигателей. http://asprivod.com.ua/ (при попытке открыть сайт, открылся espec. Открыть asprivod удалось ручным набором)
Мощности до 3,3кВт , работает , сам пробовал. К тому же позволяет регулировать обороты. |
||||
| ELPro 24/03/2012 23:01 |
Самодельный преобразователь из однофазного в трехфазное напряжение |
||||
| FANTASTRON 05/04/2012 21:32 |
В каком то журнале Радио было. |
||||
| sofrina 05/04/2012 21:39 |
VladIvan, чем-то на синхронный компенсатор похож, мотор должен вращаться или застопорен? |
||||
| FANTASTRON 06/04/2012 07:42 |
У меня на прежнем месте службы, в гараже, от предыдущего хозяина остался громадный 6кВт. двигатель на 750 оборотов. Там вообще конденсатора не было, он стоял под верстаком и запускался "ногой по шкиву". Получается как бы эрзац электромашинного преобразователя. Правда разброс напряжения по фазам до 50 - 60 вольт, но токарный станок по дереву с 1 кВт. двигателем крутил нормально. |
||||
| popka 14/03/2014 22:54 |
А не подскажете на какой ток надо выбирать переключатель звезда-треугольник для трехфазного двигателя 7.5кВт(Uф=400В)
Годится ли для этого переключатель на котором написано-Un=690V,In=16A? |
||||
| Михаил Dorohko 18/03/2014 10:54 |
70- 75 мкф для движка 1380-1420 об/мин
чем больше оборотов тем больше ёмкость по практике знаком с конца семидесятых годов 2800-3200 об-150-200 мкф 750-920 об -35-50 мкф но при этом нужно движок ОТКЛЮЧИТЬ от нагрузки во время работы дели на два на счёт электролитов---соединять последовательно..... на одной металлической пластине парное количество одной ёмкости это обычно минус---ЕГО НИКУДА НЕ ПОДКЛЮЧАЕМ плюсы(центральный вывод) делим пополам .(например 4 кондёра соединяем по два----имеем два вывода) у меня, и у моих, можно сказать клиентов,электролиты на 160 в -200 мкф (это на выводах получим 100мкф) работают с начала 80-х годов--ни одной жалобы но это ТОЛЬКО ДЛЯ ПУСКА для работы только постоянные |
||||
| Lenchik 18/03/2014 11:04 |
Михаил Dorohko, Емкость от тока а не от оборотов зависит. Двигатель в звезду и 24 микрофарада на один ампер. В этом вся и закавыка, если на двигателе меняется нагрузка, то ток тоже меняется и сдвиг фаз меняется. Был у меня маленький токарный станок. Двигатель что то типа 370 ватт. Как на промышленных швейных машинах. Я к нему один конденсатор небольшой подключил и остальные емкости через токовое реле от холодильника. Начинаешь деталь обтачивать, ток возрастает и реле подключает дополнительные емкости. Хоть и косячная, но хоть какая то компенсация изменения сдвига фаз от тока была. |
||||
| Михаил Dorohko 18/03/2014 11:10 |
это на 1квт мощности |
||||
| Михаил Dorohko 18/03/2014 11:45 |
я имел ввиду для запуска двигателя .у меня был движок 4квт 3800 оборотов о том что я его запускаю знали 6-8 соседей пока разгониться напруга в сети падает до 150 в. а 5квт 720 об-- 4 электролита по 500 мкф попарно
даже не поднимая движок на циркулярке (диаметр пилы 120 см -) никакого падения напряжения без нагрузки запускаю(и сосед тоже) от него и работаю на двигателях до 3квт мощности |
||||
| Михаил Dorohko 18/03/2014 13:45 |
кстати, соединение звездой в однофазной сети с фазоздвигающим кондерсатором , движка на 380в--кпд-не больше 30% треугольник-56-58%
в однофазной сети, с фазоздвигающим кондерсатором , движок 220в -звездой----380в треугольник, но сейчас их невозможно найти, их выпуск прекратили в конце 50х |
||||
| Lenchik 18/03/2014 14:04 |
Все они одинаковые. Каждая обмотка на 220 вольт. Отложите на бумаге 220 миллиметров, три раза под углом 120 градусов и померяйте между концами линий расстояние. Будет ровно 380. |
||||
| locik 20/03/2014 05:09 |
а как же работают без пусковых.мне показывали насос.движок 750Вт 3-х фазный.нет никаких
пусковых.только рабочие.схему он мне не показал.но работает.у меня был точно такой насос.стоит пусковой неполярный 100Мкф.и рабочие 30Мкф. кстати ставил обычный полярный 100Мкф. напряжение не помню.давно было.работал. |
||||
| Lenchik 20/03/2014 07:03 |
locik, если при включении нагрузки на валу нет, то заведется и без всяких дополнительных конденсаторов. Типичный пример, циркулярка. Вы же доску не подставляете, когда на кнопку пуска нажимаете. |
||||
| locik 20/03/2014 08:07 |
Lenchik, у меня без пускового не запускался даже без воды.просто на столе.
сейчас вспомнил.габариты конденсаторов у него были поболее.может емкость больше.но какая должна быть-для меня тайна.поэтому так и осталась тайной. |
||||
| Lenchik 20/03/2014 11:29 |
Когда закрутится под номинальной нагрузкой сдвиг фазы можно померить обычным тестером. Все межфазные напряжения должны быть одинаковы. Обычно на той обмотке которая через конденсатор, напряжение больше чем в сети. У меня на токарном станочке последовательно с конденсатором стояли резисторы ПЭВ. Такие сантиметров по 25 длиной, четыре штуки. Несколько ом сопротивление было. И за счет этих резисторов сдвиг фазы был практически идеальны. Но там и мощность двигателя была небольшая. |
||||
| vef81 01/11/2021 11:13 |
Всем доброго времени суток! Понимаю, что тема стара как мир, но может кому пригодится. Схема в топике - это ни что иное как электромагнитных тормоз. Посмотрите схемы токарых станков (16Б05П, ТВ4, иж 1и611п, 1604П ) и увидите похожую реализацию. Она может быть и без конденсаторов и с полумостом, как здесь, так и с полным 3-х фазным мостом.
В любом случае смысл схемы - подача на вращающийся мотор постоянного тока для создания постоянного, на время ускоренной остановки, магнитного не вращающегося поля. 220 берут от развязывающего трансформатора 380/220. Данная схема не 3-х фазный газ, а всего лишь тормоз!  |
||||
