Инверторный полуавтомат с управлением на контроллере | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Skif 18/05/2012 13:49 |
Первоисточник http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=13607
схема силовой части на базе косаря 
схема управления 
Обсуждаем улучшение схемы, алгоритма управления и пишем прошивки. Прошивка к выложенным схемам по верхней ссылке имеется. Функции: Постгаз 0,5 с Антистик отключаемый 1 с для ММА, 0,1с для аргона. ТИГ-лифт: при вых. напр. < 8 В мин. ток, при большем - номинальный плавно за 0,1 с. Программирование пропорциональности напряжение-скорость по двух точках с записью в EEPROM Коррекция скорости отдельным регулятором Программирование привязки мин. тока (30А) к индикатору, макс. ток выставляется внешне Напряжение в аргонном режиме 32 В Напряжение ПА 14-33 В 2 режима ПА: есть мин. ток на выходе при отпущенной кнопке или нет (для возможности искрить маленькой искрой в точку сварки) Макс ток 188 А Статистическая обработка результатов всех аналоговых измерений Термоконтроль: вентиляторы вкл. при 40*С, выкл. при 30*С, при 60*С мигает индикатором, при 70*С отключается до остывания до 50*С Продувка вентиляторов при включении 3,5 с Слип режим: 3 мин. бездействия тушит индикатор и отлючает ШИМ до нажима кнопки или КЗ выхода, чтобы не греть сердечник. Программирование мин. тока (ММА, TIG): Макс. ток предварительно выставляем через ТТ или его резистор, ручка тока на максимум. 1. Ставим балласт 0,3-0,5 Ом через шунт или амперметр. 2. Замыкаем джампер Prog2, выставляем по внешнему амперметру 30 А (на индикатор не обращаем внимания). 3. Кратковременно нажимаем и отпускаем кнопку Prog1, индикатор мигнет. 4. Размыкаем Prog2 и убеждаемся в соответствии тока реального и заданного. Устанока соответсвия реального напряжения отображаемому(MAG) 1. Ставим балласт 0,3-0,5 Ом и на него вольтметр. 2. Ставим 20 В по индикатору. Измеряем напряжение на балласте. Подбираем такой R1, чтобы реально было 20 В. В варильном диапазоне 16-24 В отклонение будет не более 0,8 В, если точно скопировать схему. Программирование коэффициента скорости (MAG): 1. Выставляем мин. напряжение сварки (16-17 В). 2. Жмем Prog1. На индикаторе правый символ "U" меняется на "u". 3. Подбираем желаемую скорость регулятором скорости путем сварки тонкого металла. 4. Жмем Prog1. На индикаторе правый символ "u" меняется на перевернутое "u". 5. Выставляем макс. напряжение сварки (25-26 В). 6. Подбираем желаемую скорость регулятором скорости путем сварки толстого металла. 7. Жмем Prog1. На индикаторе правый символ перевернутое "u" меняется на "U". Проводится прямая между этими точками и теперь регулировка напряжения регулирует и скорость. Если есть желание, регулятором скорости корректируем ее в каждом конкретном случае, он выступает выходным множителем и на закономерность не влияет. Таким образом, регулятор напряжения регулирует напряжение и скорость, регулятор скорости только скорость. Prog1 должен быть в принципе в доступном месте, но не на передней панели, чтобы случайно его не нажимать, но иметь возможность при смене проволоки или газа подстроить закономерность. PS/ Огромная благодарность Тарасу, ник "Электровоз" за хороший аппарат и пищу для размышлений и модернизаций. |
||||||
| profinrus 18/05/2012 15:22 |
а описание здесь выложить можно? |
||||||
| Morlock 18/05/2012 15:25 |
Страшный ужос и кошмар. 
Я б на такое не решился - ужасно не люблю мотать. Да и не нужно оно мне. |
||||||
| oleg1ma 18/05/2012 15:42 |
|
||||||
| Skif 18/05/2012 16:32 |
Да, подобный аппаратец думаю тыр за 5 гривен затянет. А собрать его за вполовину меньше можно. А ежли он тебе Morelok не нужон, чтож постишь? |
||||||
| profinrus 18/05/2012 16:41 |
да ладно,чем он дороже обычного свинореза.всё доступно.
СПС |
||||||
| sheva0000 18/05/2012 16:49 |
Печатки управы есть? |
||||||
| Morlock 18/05/2012 17:11 |
Шоб було. Кстати - кому надо ферриты, то я от Космодрома в 15мин пешком живу! 
 |
||||||
| oleg1ma 18/05/2012 17:31 |
ДОБАВЛЕНО 18/05/2012 17:37
|
||||||
| profinrus 18/05/2012 17:41 |
что имел ввиду скиф? если всё по кругу,то на рубли и в ваши 5 тыщ не влезть  (у нас) |
||||||
| oleg1ma 18/05/2012 17:42 |
ДОБАВЛЕНО 18/05/2012 17:48
|
||||||
| alish333 18/05/2012 20:21 |
Нарыл ссылку по изготовлению механизма подачи проволоки http://svapka.ru/svapka3-0/protyazhnyj-mexanizm.htm Может у кого есть конструкции лучше? |
||||||
| profinrus 18/05/2012 20:40 |
встречал на ебей такую штуку,люди заказывали,правда уже не помню где |
||||||
| Skif 18/05/2012 20:51 |
В протяги из привода дворников я не верю. Добиться от нее скорости больше 7м/мин не выйдет. В принципе этого для кузовщины может и хватит, но для нормальной заливки шва и алюминия - никак не хватит(минимум 18м/мин, оптима 25м/мин). Шева, печатки будут позже, сейчас пока в разработке компоновка. |
||||||
| FANTASTRON 18/05/2012 21:13 |
Протяжка на приводе дворников тем хороша, что там электродвигатель работает в режиме насыщения, снижаются требования к устройству стабилизации скорости. Ну а скорость повысить ничего не мешает поставить ведущий ролик 10см. Особенно хорошо работают "волговские". Для них хватает простого регулятора на одном транзисторе без стабилизации . |
||||||
| Skif 18/05/2012 22:13 |
Опять же, сомневаюсь, что на 100мм ролике будет "режим насыщения" например на 25% PWM. И эту конструкцию со 100мм роликом даже представить жутко. С ней стартовые токи будут совсем несъедобными. БП надо городить ампер на 10-12 пиковых токов. А с фирмовой же у меня 2А БПшник справляется и не потеет даже.
Че то совсем не люблю, когда полуавтомат кашляет, чхает, вместо того чтоб равномерно трещать или шипеть. Конечно и дворники будут тянуть, если заставить их это делать нормально(стабилизаторы скорости). Но лично мне не нравится их инерционность. Якорь массивный, пока он на номинальные разгонится секунда-полторы пройдет. Как по мне - херня это. Лучше иметь высокооборотистый движок, как на том же шурике и редуктор с бОльшим передаточным. Разгоняется не в пример шустрее и останавливается тоже. Жрет раза в 3 поменее. А значит меньше заморок с БПшником. Конечно каждый выбирает в силу своих взглядов и опыта, но я уж точно с дворников городить ничего не буду, усилий много, а результат - грустный(опыт). Фирмовая протяга стоит дорого - да. Но сравнивать ее с дворниками бессмысленно, все равно, что сравнивать феррари с трактором. Разные категории и режимы. Кто хоть раз пробовал фирмовые протяги - забывает дворники как страшный сон |
||||||
| Relis 19/05/2012 09:21 |
**Посмотри на досуге сколько стоит качественная протяжка, рукав на MAG и TIG, клапан газа, балоны и остальное не считая электронной части тогда и напишеш сколько у тебя вышло свинорезов** Олег, уменя полуавтомат работает с 96-го года. Когда покупал, тоже думал что ума не дам. Все собирается почти из ничего, вопрос может упереться в пару-тройку деталей, да и те можно как-то переделать, приспособить. Время и вокруг внимательно смотреть. Не так черт страшен... Будем думать. |
||||||
| oleg1ma 19/05/2012 11:25 |
|
||||||
| Relis 19/05/2012 14:12 |
Понимаю. У меня рабочий есть, поэтому можно не спешить. Хотя староват, конечно, периодически приходится все претряхивать. вот с обычной сваркой беда: после переезда только 220(раньше 380 во дворе было), поэтому Негуляев на первом месте. Но полуавтомат тоже нужен хороший.
ДОБАВЛЕНО 19/05/2012 15:23
|
||||||
| Skif 19/05/2012 21:18 |
есть еще вариант со стеклоподъемников. Вроде быстрее чем дворник и по габаритам меньше |
||||||
| Relis 20/05/2012 14:04 |
|
||||||
| Skif 20/05/2012 22:11 |
Сейчас курьерских доставок мильйон. Так что расстояния теперь несущественны.
Чтоб не стоять на месте, пока перерабатываю плату, хотелось бы обсудить, что должен уметь аппарат на своих режимах, желательно с указанием временных интервалов. Например "ТИГ режим. Лифт в течение 2сек от 20А до установленного". Обсудить именно алгоритм. Кто какие моменты встречал в заводских аппаратах. И суть режимов. |
||||||
| Relis 21/05/2012 12:35 |
|
||||||
| Skif 21/05/2012 15:06 |
Ого. Беру слова взад :-)
Вот немного инфы по режиму STT http://www.youtube.com/watch?v=eaXBYkmZkaE...;feature=relmfu http://www.youtube.com/watch?v=1Y1NUl80_wg http://www.youtube.com/watch?v=XKIeyfWJn34...ature=endscreen http://www.youtube.com/watch?v=XKIeyfWJn34...nel&list=UL . ps / а от этого видео, я вообще офигел. как мы отстали http://www.youtube.com/watch?v=tRxtwMhHx1E...t=ULs19YLPcQxtw |
||||||
| Relis 22/05/2012 08:04 |
Ёкарный дойч! Па руски спикать нада! Интересно, начало шва чувак нарочно на верхний лист натянул? А аппарт конечно шикарный. Но слегка не в тему. Даже для цветущей и пахнущей... это не есть норма. Там люди так же маются в поисках бюджетного( по их, конечно, меркам ) оборудования и далеко не всякий арбайтер кинется покупать навороченный чипованый сварочник за несколько тыс. евров. Хотя глубина нашего погружения в жо... от этого меньше не становится.
ДОБАВЛЕНО 22/05/2012 09:15 Я работал Линкольном, старенький правда тоже, но разница чувствовалась четко. Умная машина. И все его достоинство в одном лишь: он просто очень качественно настроен во всех режимах. "Просто". ДОБАВЛЕНО 22/05/2012 09:28 Здесь немного комментариев по STT http://www.shtorm-its.ru/rus/info/svartech/w2.php |
||||||
| Relis 22/05/2012 08:37 |
И еще информация к размышлению |
||||||
| Relis 25/05/2012 08:28 |
Skif, посмотрел стеклоподъемник от иномарки - понравился. Небольшой, компактный. Нужно только с характеристиками разобраться, возможно он на кратковременное включение рассчитан. Ну, типа стартера, на длительной прокрутке возможен дым.
ДОБАВЛЕНО 25/05/2012 09:44 Вот еще вспомнил, попадалось раньше http://monitor.espec.ws/section44/topic147817p880.html Здесь Roky предлагал готовый механизм подачи, как минимум шпаргалка по компановке. |
||||||
| Skif 29/05/2012 12:21 |
Решил на первом этапе разбить аппарат на взаимоисключающие узлы. То есть на такие узлы, кардинальное изменение которых, не повлечет за собой изменение других узлов. Такой себе конструктор. Пока разбил на 4 блока:
1. Силовой модуль 2. плата управления силовым модулем (пока на 3845) + компаратор 3. Входной фильтр+БП протяги+периферия управления всякими протягами клапанами и прочим 4. Плата управления мелкопроцовая Пока готовы 1 и 3. Почти набросал 2. вот кстати 3. 
Текстолит с какой-то странной медью. Пока зачистишь и донесешь для лужения - успевает окислится и припой отказывается адгезироваться, и тонер переносится плохо. Потому печатка горбатая, шо капец. |
||||||
| Немцов 29/05/2012 22:01 |
Skif, а где силовой модуль? |
||||||
| Skif 29/05/2012 22:23 |
подложка от сожженного модулька, с разрезанными как нужно дорогами
Зашмалил полупровода 
получился "косой" модуль :-D Накидал платку, зашмалил и ее 
Вот как оно выглядит на радиаторе  |
||||||
| Relis 30/05/2012 08:03 |
Язва от зависти замучает! Шутка! Классно! Skif, Вы поэтому и на форуме не появлялись. Хорошо сработано, слов нет. Информация к размышлению что надо. |
||||||
| Skif 30/05/2012 19:28 |
Спасибо Relis, за комплимент. Но это то просто было. Поди не первый год в сваркостроении. Сделал эту фигню первой, на форуме не было по другим причинам - отъезд. Сложнее было развести с такой плотностью монтажа и помехосовместимости вышевыложенную плату с БП и релюхами. Именно она мозг вынесла |
||||||
| Немцов 01/06/2012 20:04 |
Skif, подложку чем можно заменить? |
||||||
| Skif 01/06/2012 23:45 |
подложка - омедненный оксид алюминия. Заменить можно оксидом бериллия. это даже лучше. Но если эти вещи труднодоступны, то проще пилить радиатор. Но такую плотность достичь уже будет трудно. Поищите спаленные модули - например там, где ремонтируют силовуху - вам в них не откажут. Можно использовать подложки, которые есть в твердотельных реле, они там тоже омедненные. или вариант - использовать такие http://kosmodrom.com.ua/table.php?name=thermoisolator&page=0 |
||||||
| Relis 13/06/2012 11:17 |
Блин, с временем полная ****. Skif, У меня не вылазит из головы "подложка - омедненный оксид алюминия". Если можно, что это за оксид и с чем его кушают? Поиском ничего путнего не нашел, а любопытство спать мешает.
red sofrina |
||||||
| Skif 14/06/2012 17:34 |
Оксид алюминия - как самый оптимальный теплопроводность/изоляция/цена применяют почти все производители силовой электроники в силовых модулях для отвязки деталек от теплоотводящего основания. Теплопроводность у него конечно далеко не как у меди, но приемлима. На вид - белая керамика. Хрупкая. В модулях имеет как правило двусторонее омеднение. Одной стороной припаивается к основанию, вторая травится и к ней припаиваются кристаллы полупроводов. Припой очень тугоплавкий.
как выглядит это дело до разламывания, распиловок и прочих издевательств я покажу позже. на работе есть сфотать, дома нет |
||||||
| zac7709 16/06/2012 11:53 |
Работал одно время на фирме свэм так мы использовали движки с дворников фар, ну а позже перешли на пуш протяжку в которой скорость более25 используются в инверторе тайфун-практик http://www.svem.com.ua/index.php/2012-02-29-13-26-58 |
||||||
| Relis 19/06/2012 07:45 |
Спасибо! Теперь понятно, это промежуточные( светлые ) квадраты между основанием и медной фольгой. Умно! Три в одном. |
||||||
| Skif 06/07/2012 20:55 |
вот донор  |
||||||
| Немцов 02/08/2012 22:07 |
Skif, а есть схема проще на ПА? Без контроллеров, без управления проволкой. Нужно сменить тяжелый транс. |
||||||
| Skif 03/08/2012 13:53 |
Проще можно, а смысл? экономия сомнительна сильно. В первом посте есть ссылка на схему. Ее просто можно обгрызть как надо и все. Собсно силовая часть способна работать самостоятельно. Достаточно в режиме ММА задавать переменником ограничение тока на 3845, и в режиме MIG задавать другим переменником уровень ограничения напруги для мах913.
По большому счету, при вдумчивом разбирательстве с этой схемой, она отвязывается от проца на раз, но при этом в ниипическое количество раз растет количество тумблерочков, резисторчиков переменных и подстроечных и прочей хероты. ИМХО упрощение оборачивается усложнением, к которому в бонусах - вынос мозга |
||||||
| Skif 05/08/2012 17:47 |
Вот пришла и моя очередь вкинуть лопату фекалий на вентилятор ветки.
Добил новый мозг к старым костям, не побоюсь этого слова, Великолепного народного аппарата. Еще раз низкий поклон Электровозу, за проделанный титанический труд по сотворению сего дивайса. На этом пафосная часть закончена. Теперь сухой язык «цифров». Собсно новый мозг прикручивается без проблем к силовой части. Все входы-выходы платы сохранились те же. Изменилось и добавилось вот что: 1. Убраны все переменные резисторы, перемычки, тумблера и кнопки. Вместо всего этого разнообразия видов – энкодер. 1 шт. 2. Добавилась регулировка времени включения входного реле 0,2…15с 3. Добавилась регулировка постгаза 0,1…5с 4. Добавилась визуальная регулировка множителя скорости протяги. 0,2…2,0 5. Упростилась калибровка и теперь не надо подгонять элементы. Калибровать теперь можно независимо каждый параметр(мин,макс). 6. Мозг запоминает текущие параметры на всех режимах, и помнит их после выключения. При включении запускается тот режим, на котором его выключили. Особенно удобно это, когда надо одновременно работать несколькими режимами. Переключение в одно нажатие 7. Развитая система мнемоники, благодаря чему, запутаться трудно, где ты в меню. 8. Есть режимы, в которых напрямую можно рулить ШИМом движка, МАХ913 и 3845. удобно при отладке. 9. Изменилось расположение ножек проца и немного схема. 10. Применен более дешевый камушек Atmega8535. По ногам идентичен. Вот в принципе и все. В остальном умеет все тоже самое. Может немного, но я сравнивал с Электровозовским управлением, как по мне – этот вариант сильно проще и удобнее. Говорить можно много, но проще понять собсно через кино: http://youtu.be/PY-NfXdqpcM Вот фотос платы. Говорю сразу - это макетка. Косяки и излишества в наличии. Но в общих чертах останется той же. 
Вот - моделька в протеусе+прошивка+схема+инструкция по пользованию http://www.electrik.org/forum/index.php?autocom=downloads&showfile=381 |
||||||
| goga_tv 06/08/2012 09:30 |
Skif, 
Увлекательный фильмец. Спасибо! С нетерпением жду фото потрохов , (компоновку плат). Ну и отчет о испытаниях... |
||||||
| valerij 0549 06/08/2012 10:58 |
Скиф. Мне понравилась твоя схема полуавтомата. Я
хотел бы её повторить,что нужно, или сколько будет стоить полная схема с печатками (силовая часть и управление) и инструкция по настройки.Мой mail: |
||||||
| Skif 06/08/2012 17:19 |
Валерий, я собсно не ставил целью зарабаывать на этом, потому все в свободном доступе. Ссылки есть. В принципе информации на "электрике" достаточно, чтоб собрать аппарат. В начале этой ветки есть ссылка на тот форум. Когда у меня окончательно сложится неизменная схема - я ее выложу. Печатки могу попозже выложить.
ЗЫ/ если есть желание отблагодарить - благодарности в любом виде приму  |
||||||
| Немцов 08/08/2012 21:40 |
Интересно, если таким девайсом управлять инверторным аппаратом MMA, можно с него вытянуть полуавтомат? |
||||||
| Skif 08/08/2012 21:48 |
думаю вполне. Только придется добавить мелкие узлы и протягу. Единственное, аппарат должен иметь неплохой ПВ и расчитан на ток не менее 160А, для проволоки 0,8 |
||||||
| Немцов 08/08/2012 22:22 |
ПВ как расшифровать? |
||||||
| Skif 08/08/2012 22:43 |
если не ошибаюсь продолжительность включения. То есть соотношение рабочего хода к паузе при котором он еще не отключается по перегреву |
||||||
| Relis 29/08/2012 23:13 |
ПВ - или "продолжительность включения" (иначе еще называется ПН -продолжительность нагрузки)- крайне важный показатель работы любого сварочного аппарата - инверторного, или трансформаторного, полуавтомата или аппарата РДС - не важно. Итак, ПВ (ПН) - это продолжительность десятиминутного сварочного цикла, выражающаяся в %, при определенной температуре окружающей среды. Показатель определяет, сколько времени на максимальной мощности, аппарат способен работать до самоотключения от перегрева. Например, что бы было понятно если ПВ 50%, это значит, что аппарат будет 5 минут работать и 5 минут "отдыхать" (50/50). Другой пример если ПВ=60% (ПВ 60% и выше это уже ПВ профессионального оборудования)при температуре 20С, это значит, что из 10 минут сварочного цикла он отработает не выключаясь на максимальной нагрузке 6 минут (при максимальной толщине электрода диаметром 4 мм), и 4 минуты будет "отдыхать". А вот любые аппараты трансформаторного типа не дают ПВ больше 20% (максимум 30%). Это значит, что при ПВ 20%, в десятиминутном цикле, аппарат 2 минуты работает и 8 (!!!) минут аппарат и сварщик отдыхают))). |
||||||
| Relis 30/08/2012 21:27 |
Это не мой опус, слямзил отсюда: http://buggy-plans.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=80&Itemid=96 чтобы на вопрос ответить. Там еще интересное есть. |
||||||
| Relis 10/10/2012 10:48 |
Поднимем тему? Жалко будет, если затухнет незаметно. Skif, как у Вас успехи с аппаратом? Новости есть? Интересно очень! |
||||||
| Skif 10/10/2012 21:37 |
нет. Тема не затухнет. Просто я щас пишу прошивку для управы с ЖКИ, с множеством предустановок. Как будет готово, тогда забурлим. |
||||||
| Relis 11/10/2012 12:03 |
Ясно. Загудел к хирургу во второй половине лета, полтора месяца в трубу. От жизни отста-а-а-а-л! Бум ждат! |
||||||
| Skif 12/10/2012 10:01 |
ничего лишнего не отрезал на скорую руку? |
||||||
| Skif 01/11/2012 23:28 |
Проект выложил на файловый архив http://www.electrik.org/forum/index.php?autocom=downloads&showfile=390
можно пробовать в деле В конце инструкции есть номер карты ПриватБанка, куда можно оказать поддержку. В ближайшую неделю эта карта недоступна для терминалов. Можно только через приват24 или кассу класть. файл симуля в проект не выкладывал, потому как прошивка для него тяжеловата, и скорость никакая симуляции. Ошибки в схемах вероятны, потому стоит внимательно относится к выложенному варианту. Если обнаружите неточности или ошибки - пишите в личку. Буду благодарен Чуть позже прикручу "правильную печатку" |
||||||
| IBIT 03/12/2012 17:50 |
Skif, а полностю в железе апарат есть? или пока только управа? |
||||||
| Skif 12/12/2012 21:48 |
есть и в железе. Аппарат полностью собран. только пока нет газа, чтоб опробовать "газовые" режимы |
||||||
| Skif 08/04/2014 21:13 |
опробован и с газом. Полет нормальный |
||||||
