Как в напольных весах отключить функцию авто отключения? | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| dess111 09/01/2013 20:53 |
Возникла задача использовать бытовые напольные весы Rotex RSE 21-F
в качестве измерителя остатка газа в газовом баллоне. Тему можно посмотреть здесь http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=83147 Возник вопрос: возможно ли в таких весах, или им подобным выключить функцию авто отключения. Весы должны постоянно показывать вес. А не отключаться через короткое время после взвешивания. Как вариант вообще выключить весы- отключением питания. Но после запуска весны должны постоянно работать (пока батарейка не сядет)  |
||||
| n max 09/01/2013 20:59 |
никак она реализована программно,т.е после срабатывания датчика микроконтроллер отщитывает заданный промежуток времени и уходит в дежурку до следующего срабатывания
ДОБАВЛЕНО 09/01/2013 22:01 можете купить весовой терминал подключить к этим тензодатчикам,откалибровать и будет вам искомое |
||||
| dess111 09/01/2013 21:02 |
Это без исключения во всех бытовых весах?
У них получается контроллер неперепрошиваемый? |
||||
| n max 09/01/2013 21:06 |
при серийном производстве применяют одноразовопрограммируемые контроллеры-так дешевле или уже прошитые с завода при изготовлении
режим автоотключения делаеться во всех весах дабы не кушали зря батареи,и дабы не ставить туда кнопку сеть(её пользователь может тоже забыть выключить и батарея сядет)как то так |
||||
| serega-64 09/01/2013 21:06 |
dess111, Практически да. |
||||
| dess111 09/01/2013 21:13 |
n max, Можно ссылку на эти весовые терминалы?
И какая примерная стоимость? Уже кое что посмотрел. Для задачи взвешивания одного баллона-это сильно круто. Нужно что то намного проще и малобюджетнее. |
||||
| n max 09/01/2013 21:21 |
хороший терминал промышленный стоят от 10 тыс ваших денег так как содержат прецизионный ацп с термокомпенсацией
попроще типа китай можно иза 60 долл купить пиште в поисковике весовой терминал инфы вылезет достаточно ДОБАВЛЕНО 09/01/2013 22:31 попроще если только подкл к сигнальным выходам датчика упт и вольтметр и по стрелке видеть что и как,точность до граммов вам не нужно ведь |
||||
| dess111 09/01/2013 21:34 |
Как говорил Юрий Никулин "будем искать" |
||||
| Mihey83 10/01/2013 00:23 |
Есть у меня сей девайс! |
||||
| Yuritsh 10/01/2013 00:35 |
Может быть попробовать сделать периодическое отключение питания на короткое время, чтобы проц обнулялся?
Если датчик выполнен в виде кнопки снизу, можно попробовать заставить его периодически "пере-срабатывать". Есть еще одна проблема - далеко не факт, что ЖК индикатор будет работать на морозе. |
||||
| dess111 10/01/2013 10:52 |
Yuritsh, На улице планировалось оставить только площадку весов с тензодатчиками. А сам индикатор с остальной электроникой
установить внутри теплого дома. ДОБАВЛЕНО 10/01/2013 12:03 Блин! Обидно.Есть практически готовый дешевый вариант с напольными весами. Только оставалось разобрать немного весы,удлинить провода, и электронику затащить в дом. Но только из за такой мелочи как авто отключение не подходит. |
||||
| serega-64 10/01/2013 11:46 |
Наиболее подходящий вариант, у меня на LG весах напольных слышно как срабатывает кнопка, но после ее срабатывания надо ждать секунд 5 чтобы весы самооткалибровались без нагрузки, надо попробовать встать сразу, вечером попробую. |
||||
| n max 10/01/2013 12:19 |
после включения питания (срабатыванию кнопки)показания весов обнуляються(значение нуля датчика не храниться в епром) придется подымать баллон,что не айс,а в терминалах это значение сохраняеться в памяти после откл питания-только надо вкл соотв опцию в настройках |
||||
| dess111 10/01/2013 15:04 |
По инструкции нужно нажать на площадку весов, дождаться "нулей" и после этого производить взвешивание.
Я в порядке эксперимента сразу ложил какой либо груз на весы (без предварительного нажатия) После одной-двух секунд на весах были нули. Если этот груз убрать до авто отключения, то выскакивал ERROR. Но если груз положить обратно, устанавливались нулевые значения. А весь дополнительный вес уже нормально считался. То есть,планировалось делать таким образом. Заранее взвесить пустой баллон с редуктором и шлангом. Сделать типа "шаблона" этого веса (гири, кирпич и т.д.) Потом: рядом с ящиком для газа ставлю заправленный баллон."Включаю" весы, быстро ставлю на весы эталонный вес (на дисплее появляются нули), снимаю эталонный вес, ставлю заправленный баллон. На дисплее должен остаться чистый вес самого газа. Если бы весы сами не отключались, можно было бы следить за изменением остатка самого газа. В общем где то примерно так. Если бы была возможность каким то образом"вбить" этот контрольный вес (что бы он считался за ноль) то было бы конечно намного проще. |
||||
| Мелиор 10/01/2013 18:28 |
dess111, тема интересная. Думаю советов может быть больше в другом разделе. Туда и перемещаю |
||||
| n max 10/01/2013 19:12 |
взамадейсвие проца с епром организовано на уровне микропрограммы-изменив её можно засавит проц запомнить последний вес или ноль тензодатчика.Тот терминал,что на фото в теме поддерживает данную функцию |
||||
| dess111 10/01/2013 19:29 |
Это хорошо,что поддерживает. Где бы еще мне чайнику найти спеца в моем регионе для того,что бы он смог все это реализовать в жизнь? |
||||
| Lenchik 10/01/2013 19:31 |
А если весы "шевелить", менять вес, они отключатся?
Если нет, то к тензодатчику можно приделать ключ с таймером, чтобы время от времени имитировал изменение веса на короткий промежуток времени. |
||||
| n max 10/01/2013 19:37 |
там таймер работает отчитал и подал процу команду спать |
||||
| dess111 10/01/2013 20:25 |
Сделал эксперимент. Включил весы предварительным нажатием (как положено) потом не давал весу зафиксироваться (усиливая или ослабляя прижим).
Через 20 секунд таких экспериментов выскочила ошибка и весы отключились. Проделал несколько раз. При нормальном взвешивании весы отключаются через десять секунд после "вставания" с весов. Если после фиксации веса с весов не вставать, отключаются через 20 с |
||||
| serega-64 10/01/2013 20:40 |
Провел эксперимент, весы не LG а DAEWOO DL-4106S. Встал на весы без предварительного вкл., весы выдали показания веса, при чем вес тот же самый, что и с предварительным вкл.. Микрика стоят два и необязательно чтоб оба нажаты. Потом не сходя с весов дождался когда весы откл. и перекл. микрики, т.е. подтянулся до их переключения, вес тот же, проделал несколько раз, иногда выскакивает ерор. Вот как то вот так.
ДОБАВЛЕНО 10/01/2013 21:42 dess111,  Блин, экспериментаторы!!! |
||||
| dess111 10/01/2013 21:04 |
serega-64, Ага!!! Прям как дети малые 
Долбанные 20 секунд.Не дают идее воплотиться в жизнь. А тема, я думаю будет интересна кроме меня тем,кто пользуется такими газовыми баллонами. Вы представьте: приходит в вам сосед по даче или знакомый. И спрашивает: "А шо то у тебя на коробочке за цифры показывают?" А вы ему-та газа в баллоне еще 15 кг (к примеру) Он 100 % в шоке будет. |
||||
| dess111 11/01/2013 13:26 |
Возникла идея: а если взять кухонные весы (они кнопкой включаются и отключаются), и вместо родных тензодатчиков подключить датчики от напольных весов?
Будут ли они после этого показывать больший вес? Или там в "мозгах" это все прописано? |
||||
| serega-64 11/01/2013 15:28 |
dess111, Не пойдет, мои например кухонные, во время вкл. юстировку проходят, т. е. привязка к "нулю", если груз находится на весах, контроллер этот вес принимает как "ноль" отсчета. |
||||
| dess111 11/01/2013 15:42 |
serega-64, Где то попалась статейка о безменах. Рыбаки используют. Так вот: включается и отключается кнопкой. Человек после взвешивания не отключил,
так показывали до тех пор,пока батарейка не села. Все таки в электронных весах наверное встречаются модели и без функции авто отключения. Наверное с древними "мозгами" Основной вопрос в том, будут или не будут весы правильно показывать при подсоединении "неродного" тензодатчика? Предназначенного на больший вес. |
||||
| n max 11/01/2013 16:52 |
корректировать придётся сразу не будет,у каждого датчика свой диапазон миливольт на килограмм |
||||
| dess111 11/01/2013 16:56 |
То есть: в принципе можно сделать? Или опять же, если имеется "доступ к мозгам" микросхемы? Извините за непрофессиональные термины, я в этом чайник. |
||||
| n max 11/01/2013 17:12 |
в безменах электронных параметры датчика храняться во внешнем епроме и эти данные можно корректировать путём калибровки(на плате есть потайная кнопка)но мне попадались безмены в виброчастотными датчиками-к этому вы тензодатчик ни как не подключите-он работает по принципу частотомера т.е изменяеться натяжение струны под весом следоватеьно её резонансная частота её то и мерит контроллер
ДОБАВЛЕНО 11/01/2013 18:13 т.е. вам нужен электорнный безмен с тензодатчико на борту-мне такие не попадались |
||||
| serega-64 11/01/2013 17:28 |
=Или опять же, если имеется "доступ к мозгам" микросхемы?=
Не совсем так, мозги изменить невозможно, как и программу алгоритма, этт все залочено, т. е. в доступе отказано. А изменения во внешнем РПЗУ(ЕЕПРОМ) мало что дадут, если таковая имеется. |
||||
| n max 11/01/2013 17:41 |
в епром храниться максимальный вес для этих весов,дискреты(показания счётчика ацп) нуля датчика и дискреты максимального веса,дискретность отсчёта показаний(иногда)диапазон захвата нуля (иногда)зная что где сидит можно прогером поправить,или через процедуру калибровки но думаеться т.с. это не грозит
единственный вариант купить весовой терминал там есть юзер мануал по калибровке ДОБАВЛЕНО 11/01/2013 18:42 пользуясь сим мануалом можно состыковать терминал с любыми тензодатчиками |
||||
| dess111 11/01/2013 17:57 |
Понятно. Это все печально.
Я считаю,что все таки для моей бытовой задачи покупать терминал это мягко говоря не годится. На картинке еще один из "народных" вариантов. Как в этом случае можно "перенести" данные с улицы в помещение для показа веса на цифровом дисплее. Сигнал можно "снять" как бы в двух местах: с троса, на котором как бы четко "обозначены" точки минимального и максимального веса. Каждый миллиметр (сантиметр) между этими положениями по идее должен соответствовать строго определенному весу. Второе место-это угол поворота ролика блочка. Там то же самое с точками веса. В общем где то так. Я в принципе придумал,как при такой системе взвешивания сделать в помещении механический указатель. Но все таки на дворе 21-й век, и хотелось бы видеть показания в более современном виде (цифровом) ДОБАВЛЕНО 11/01/2013 18:58 Примерно так |
||||
| n max 11/01/2013 18:19 |
надзорные органы сей девайс увидят-будет не айс да и трос весчь не надёжная-можно круто доиграться
проще баллон на пружины поставить прикошачить ползунковый резик от эквалайзера и кучу компараторов с линейкой светодиодов |
||||
| serega-64 11/01/2013 18:21 |
dess111,Опять же не совсем верно, вместо "мешка" должна подтягивать вниз калиброванная пружина, иначе просто перейдя мертвую точку баланса "мешок" перетянет и рухнет вниз. Поступить мона так, имея ту систему, как я отписал, прямо в газовом ящике, на вал блока пристраивается переменный резистор и далее аналоговый сигнал передается, далее АЦП, пересчет и на дисплей в цифровой форме. Этт как теоретический вариант. Вариант второй - имея платформу с тензодатчиками проделываем тот же путь, передаем аналоговый сигнал на АЦП пересчет на микроконтроллере и на дисплей, этот вариант более приемлемый, но надо уметь программировать.
ДОБАВЛЕНО 11/01/2013 19:24 n max, Опередил! Мона и не кучу компараторов, а один с системой весового кода на ИД3, как в свое время делал индикатор уровня на УЗЧ. |
||||
| n max 11/01/2013 18:25 |
прошивка есть под 89с51 готовая |
||||
| serega-64 11/01/2013 18:35 |
n max, Ну дык тем более! Остается воплотить в жись!  |
||||
| dess111 11/01/2013 18:38 |
n max, Надзорные органы ко мне не имеют никакого отношения. У меня во дворе нет магистрального газа. А все что относится к балонному -это на страх и риск домовладельца. Газовые службы к этому не касаются вообще.
По поводу троса-это только принцип идеи выставленной на рассмотрение.Может быть и плохая. По поводу,что мешок рухнет: не рухнет, вес мешка и освободившегося от газа баллона одинаковый. На что и расчет: баллон с газом тяжелее противогруза (мешка) по мере расходования газа баллон становится легче и поднимается вверх. ДОБАВЛЕНО 11/01/2013 19:42 serega-64, n max, О!!! Ребята. Что то начинает потихоньку вырисовываться. И это радует. |
||||
| serega-64 11/01/2013 18:55 |
=по мере расходования газа баллон становится легче и поднимается вверх.=
Поверь, он даже с места не тронется, посмотри как работают обычные весы (гуси, так называемые) на рынке. Весовой баланс - этт такая тонкая грань, что при твоей системе тросов, лебедок и роликов изменения просто не будут явно видны. |
||||
| dess111 11/01/2013 19:06 |
serega-64, Не спорю.Тогда вариант с пружиной.Но она при сильном морозе меняет свою жесткость.Да и растягивается со временем.
А по варианту с тензодатчиками-"Вариант второй - имея платформу с тензодатчиками проделываем тот же путь, передаем аналоговый сигнал на АЦП пересчет на микроконтроллере и на дисплей, этот вариант более приемлемый, но надо уметь программировать." По деньгам не так дорого как с терминалом? Примерно сколько? |
||||
| Lenchik 11/01/2013 19:28 |
Ну нафантазировали. Если уж механику то надо рычаг с плечом 1:10 и электронный безмен. Будет скажем вместо 50кГр показывать 5. Рычаг можно и не прямой я загнутый вверх на 90 градусов. Это уж как место позволяет. Баллон должен стоять не на рычаге а на платформе, как у старых весов. Чтобы точка приложения силы была в правильное место рычага. |
||||
| serega-64 11/01/2013 19:32 |
= По деньгам не так дорого как с терминалом? Примерно сколько?=
А хрен его знает, пошукай в гуглях. Я еще не искал. |
||||
| RomanRB 11/01/2013 19:35 |
А что, взвешивать это единственный способ? Расходомер газа нельзя поставить? Тут на форуме, кстати, есть тема. |
||||
| n max 11/01/2013 19:42 |
проц несколько баксов стоит,вот с ацп если брать 24 битный то баксов 30 отстегнуть придётся,можно преобразовывать методом двойного интегрирования тогда нужно 2 операционника и ключ-всё вместе можно за бакс купить,ну и индикатор разрядов на пять,плюс стабилизаторы хорошие,что бы ноль не гулял сам по себе |
||||
| dess111 11/01/2013 20:00 |
Спасибо за ответ.Теперь хоть понятно.А то цены на терминалы меня напугали. А в этом случае вполне адекватная стоимость получается. ДОБАВЛЕНО 11/01/2013 21:04
Узнавать остаток по весу более правильно. Мне просто нужно знать сколько его осталось в килограммах.Тем более в газовых приборах работающих на сжиженном газе все данные по расходу указываются в кг/час. а не в кубометрах. |
||||
| n max 11/01/2013 20:16 |
бэушные терминалы на митино можно за 1000 росс.руб купить неуж то так дорого? новый понятно дофига стоит даже за штуку видал с радиоинтерфейсом без проводов вес на компе кажет
тперь вам придётся изучать микроконтроллеры дабы прошивку по всё это написать тогда и в 10 долл можно уложиться,но придётся потрахаться |
||||
| dess111 11/01/2013 20:25 |
n max, Ну это на митино. Я к сожалению от Москвы далековато. Не думаю что в моем регионе такое можно купить.
Тем более мне нужна (словами чайника) маленькая коробочка на стенке (с коробок спичек или пачку сигарет) с циферками,на которых указан только вес. Терминалы же имеют немалые размеры и все остальные функции в нем мне без надобности. |
||||
| n max 11/01/2013 20:37 |
из соображении электромагнитной совместимости и температуры когда одни элементы греют другие,а сигнал с датчика максимум 1 миливольт(чувствительность терминала круче,чем у вольтметра,да и точность поболей будет)маленьким сделать его не получиться,а навороты все делаються программно это только от размера памяти проца зависит.Хороший терминал мерит миливольт с разрешением до 30000 делений |
||||
| dess111 11/01/2013 20:42 |
n max, Разницу понял. Попробую поискать б/у. Кстати как они правильно называются? Весовой терминал? Или как? |
||||
| serega-64 11/01/2013 20:47 |
= Весовой терминал?=
Именно так. В гуголь забей и все поймешь, есть еще преобразователи по RS232. |
||||
| n max 11/01/2013 20:50 |
весовой терминал или весовой индикатор,или весы списанные купить.Новые весы китайские на 300кг с отчностью 50 грамм у нас в столице(Минск) можно за 100 долл купить-думаеться у вас они не дороже там и датчик и терминал и ничего доделывать не придётся и баллон ваш выдержат
ДОБАВЛЕНО 11/01/2013 21:52 на преобразователи софт нужен он не слабо стоит |
||||
| serega-64 11/01/2013 20:58 |
=на преобразователи софт нужен он не слабо стоит=
Согласен, тупо ляпнул. |
||||
| dess111 12/01/2013 20:26 |
Попытался найти б/у терминалы или недорогие китайские торговые весы с терминалом.Как и думал-ничего не нашел (по приемлимой цене)
Зато нашел материалы о том,что такие весы делали еще "до царя панька". В журнале "Юный техник" есть статьи со схемами по этому поводу. Делали еще более 30 лет назад. |
||||
| serega-64 13/01/2013 07:24 |
dess111, Ну я думаю, что в Донецке кто то занимается ремонтом торгового оборудования, поговори с ними, пробей тему. |
||||
| beber 13/01/2013 08:54 |
http://www.avislab.com/blog/ina125/ |
||||
| Cлесарь 13/01/2013 17:48 |
Вы избрали путь грусти и печали. Более радостным является путь съема сигнала с электронного блока котла о расходе газа и преобразования в миллилитры. 
Погрешность этого прибора менее 3 процентов ДОБАВЛЕНО 13/01/2013 18:50 Здесь прибор показывает остаток сжиженного газа в баллоне  |
||||
| dess111 13/01/2013 19:05 |
Cлесарь, Конечно приятно,что Вы присоединились к теме. Но в Вашем котле изначально в конструкции заложено
несколько устройств,с которых каким либо образом можно снимать нужные сигналы и поступать с ними нужным Вам образом. В газовом конвекторе все гораздо проще.И там нет никаких устройств,сигналы с которых можно применить для изготовления Вашего расходометра. Из всех устройств автоматики там только термопара, которая следит за тем,что если вдруг газ закончится (или задует фитиль) газовый клапан закрывает подачу газа на конвектор. И механический (жидкостный) термостат, который отвечает за регулировку температуры воздуха в помещении. А больше там из автоматики ничего нет. И сигналы брать не откуда. Поэтому остается (на мой взгляд) только вариант со взвешиванием баллона с газом. |
||||
| Cлесарь 13/01/2013 19:11 |
Я мог бы сделать расходомер к любому виду горелки, даже с механическим газовым клапаном. Это будет проще чем делать весы. С весовыми технологиями тожеть знаком, по нескольким самодельным дозаторам и автомобильным весам. |
||||
| dess111 13/01/2013 19:14 |
beber, Спасибо за ссылку. |
||||
| Cлесарь 13/01/2013 19:17 |
Для простых горелок термопара измеряющая температуру пламени горелки и контроллер преобраующий температуру пламени в миллилитры. |
||||
| dess111 13/01/2013 19:54 |
Вопрос интересный. Проблема в том,что качество газа не стабильно и очень отличается.В зависимости от того, где покупать.
Да даже на одной и той же заправке сегодня может быть нормальный,а завтра дерьмовый газ. При нормальном качестве газа температура сгорания газа большая, и расход газа соответственно меньше. При плохом качестве температура сгорания меньше нормы, а расход газа заметно увеличивается. Как это решать при расчетах? То есть: при одной и той же температуре сгорания газа,расход его может заметно отличаться в зависимости от качества. |
||||
| n max 13/01/2013 20:28 |
ну так подключить к выходу тензодатчиков миливольтметр с пределом измерения 1-3 мв и будет показывать остаток в баллоне в условных единицах
а на видном месте табличку с курсом типа 1у.е. равна стольки то литрам газа  -это наверное самый дешёвый вариант с минимумом секса |
||||
| dess111 13/01/2013 20:33 |
Интересное решение. |
||||
| Cлесарь 13/01/2013 22:31 |
Вы наверное имеете в виду летний и зимний газовые смеси как плохой и хороший. Никогда не замечал отличий пламени от баллона к баллону(эксперементировал с количеством воздуха к горелке для лучшего сгорания газа), пропан и бутан имеют примерно одинаковые свойства при сгорании. Если установить термопару на расстоянии максимальной высоты пламени от горелки, то максимальная мощность пламени будет регистрироваться как примерно 800 градусов, половина мощности как 400 градусов, исходя из этого можно сделать расчет о расходе газа в реальном времени. Собственно, нечто подобное реализовано и в моем расходомере. |
||||
| dess111 13/01/2013 22:56 |
Не возникнет ли проблема при измерении температуры пламени горелки?
Дело в том,что в моем конвекторе стоит газовый регулятор с модуляцией пламени. Работает примерно так: 1.Если до заданной температуры более 3 градусов, то конвектор включается на максимум, по мере приближения к «задаче» пламя уменьшается, при плавном (модулируемом пламени) горелка может не выключаться, а просто работать на малой мощности поддерживая тепло на заданном значении температуры, если теплопотери меньше минимальной мощности, при модуляции, основная горелка также выключается. При понижении температуры на 1 градус осн. горелка опять включается. При поддержании температуры – догрев , модулируемая автоматика на необходимом уровне. То есть: высота пламени постоянно меняется в зависимости от того,насколько открывается газовый клапан. Все зависит от температуры в помещении. И как бы в разных вариантах верхняя часть пламени находится на разной высоте от горелки. Куда тогда при такой работе"тыкать" термопару? Что бы она при любой высоте пламени горелки находилась в своем правильном положении ( на самом верху пламени) |
||||
| Cлесарь 14/01/2013 08:33 |
Вы просто не поняли суть идеи. Ладно, возможно путь с весами под покрывающимся конденсатом и обмерзающим баллоном действительно вам более подходит. Я делал свой прибор ради простоты схемы и так как ясно понимаю что у меня в луже воды под баллоном замерзающей в мороз, что баллон приходится отрывать от льда, никакая электронника работать не будет. |
||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 14/01/2013 09:52 |
Можно ложку дегтя подкинуть? А как бытовые напольные весы, точнее их тензодатчики отнесутся к перепадам температур и особенно к конденсату на них? |
||||
| dess111 14/01/2013 10:17 |
Cлесарь, Да! Смотрю, я вчера "ступил" в последнем сообщении.По поводу местоположения термопары в зоне пламени.
Сейчас смотря трезвым взглядом, понял что термопара находится в одном положении, соответствующей максимальной температуре в теплообменнике. А с изменением пламени (подачей газа) в этой же точке температура возле термопары меняется.Признаю свою ошибку. И попробую еще раз объяснить по поводу разного качества газа. Пропан-бутан я использую для отопления дачи,когда туда приезжаю в холодный период. Опыт использования газа 4 года.Сейчас купил (но еще не поставил) газовый конвектор. А пока пользуюсь турецким каталитическим обогревателе на 5 квт. Так вот: если хороший газ,то сам нагревательный элемент красного цвета.Температура в доме набирается довольно быстро.И баллона газа хватает на 5 дней. А если дерьмовый газ,то цвет нагревательного элемента вишневый.Температура поднимается очень медленно.И через 3 дня баллон заканчивается. За 4 года проверенно не однократно. И сейчас только включив обогреватель (с новым газом) я уже предварительно только по цвету нагревательного элемента знаю, насколько этого баллона хватит. Может быть в России таких проблем с качеством меньше.А у нас такое сплошь и рядом. А если использовать Ваш принцип учета расхода газа, то получится следующее: газ плохой. Температура сгорания маленькая.Естественно "мозги" расходомера "думают" что если температура небольшая (по сравнению с максимальной) то и в текущий период времени расход газа маленький. Хотя на самом деле расход идет по максимуму.И прибор покажет,что газа в баллоне еще достаточно. Хотя его там по факту будет гораздо меньше. Я ни в коем случае не критикую Вашу конструкцию.Так как уважаю думающих людей. А просто привел пример того, как этот указатель может показывать расход при неблагоприятных условиях с качеством газа. Только что возникла еще идея.Не знаю,бредовая или нет,но возникла. А если использовать частоту звучания баллона? Если к примеру стукнуть по пустому баллону, он будет звучать на одной частоте. А в зависимости от заполнения баллона частота должна по идее меняться. Если использовать такой принцип? Как заставить баллон "звучать" пока не оговаривается. А только сам принцип "узнавания" объема баллона. ДОБАВЛЕНО 14/01/2013 11:22
Спасибо за лишнюю ложку С изменением температуры по логике должны немного меняться показания. Ведь там металл,а он изменяет свою жесткость при разных температурах.
По поводу влажности я думаю ничего не будет,что может быть с приклеенным тензопротивлением, да еще чем то залитым? Влага туда не попадет. |
||||
| Cлесарь 14/01/2013 10:46 |
Я пока не представляю как пропан-бутан может быть плохим, даже если в баллон налить литр воды, это врядле повлияет на качество горения газа (если конечно газ поступает). Я заправляю баллоны(обмениваю) на авто заправке(условно 33 литра), количество по расходомеру разнится +-1 литр. Если газ выпарить полностью, баллон становится практически пустым, можно услышать только остатки твердого мусора, то есть, конденсата остается минимум.
По поводу количества тепла, баллона действительно может хватать иногда на две недели, а иногда и на три дня. Для более качественного сгорания газа я все думаю сделать авто-регулирование подачи воздуха в горелку, если конечно раньше не перейду на другой способ обогрева, геотермальный тепловой насос. |
||||
| dess111 14/01/2013 10:56 |
Cлесарь, У вас большой практический опыт использования газовых баллонов. Наверное раньше Вы пытались узнать остаток газа и по весу.
Подскажите реальное соотношение литры/килограммы газа. Сколько весит литр газа? Или сколько литров в одном килограмме газа. Как Вам угодно. |
||||
| Cлесарь 14/01/2013 10:58 |
можно судить о остатке газа по высоте обледенения оболочки баллона. 7см = 10 литров.
ДОБАВЛЕНО 14/01/2013 11:59 Грубо говоря 1 кг. веса равняется 2 литрам газа. Вес баллона в диапазоне 22,5 ... 39 кг. ДОБАВЛЕНО 14/01/2013 12:01 Физико-химические свойства пропан-бутановой смеси |
||||
| dess111 14/01/2013 11:23 |
Cлесарь, Понятно, спасибо.
Если Вы не считаете идею использования разного звучания газового баллона при разном остатке газа бредовой, то могли бы Вы проверить (если есть чем записать частоты) насколько меняется частота звучания? Просто я сейчас не на даче,и у меня такой возможности нет. |
||||
| Cлесарь 14/01/2013 11:31 |
Идея не бредовая но очень сложная и с большой степенью погрешности. Вам не частоту надо измерять, а время отклика. Время прихода отраженного сигнала от поверхности жидкой фазы. Если измерять частоту, частота будет сильно отличаться от баллона к баллону, так как различаются металл, коррозия, покраска и сварные швы. Баллоны то и пустым весом отличаются, не то чтоб частотой вибрации.
Весы в теплом помещении установить проще. Еще проще установить газовый счетчик и считать обьем газообразной фазы. |
||||
| dess111 14/01/2013 11:40 |
Cлесарь, Спасибо за ответ |
||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 14/01/2013 11:49 |
dess111, а предполагаемый бюджет решения проблемы каков? Счетчик газа самый простой у нас стоит 1120р, навороченный с ЖК индюкатором 2200, и это только по первой же ссылке. |
||||
| dess111 14/01/2013 12:06 |
Во первых не хочется что то добавлять на сам газопровод.Это увеличивает риск лишней утечки газа.
Во вторых просто имея счетчик расхода газа (уже в испаренном газообразном состоянии) я по любому без дополнительной электроники не узнаю сколько его еще осталось в баллоне (в литрах или килограммах) Какой толк только от одного счетчика? |
||||
| Cлесарь 14/01/2013 14:52 |
Я сейчас собираюсь переделать свой прибор на стрелочный индикатор или наглядный оптический индикатор. Пускай точность будет уже не до десятых литра, но зато приятно глазу.
На практике точности до литра на баллон вполне достаточно. Даже если уезжаешь на сутки, желательно чтоб в баллоне было не менее 4 литров. Ложишся спать, желательно чтоб оставалось не менее 2 литров. А идея с термопарой для горелки мне самому понравилась, мож действительно возьму термопару от газконтроля и напряжение термопары преобразую в миллилитры моментального расхода газа, далее пересчет в общий расход газа нарастающим порядком. |
||||
| dess111 16/01/2013 13:17 |
Наверное остановлюсь на идее с самодельными"древними" весами.
Система примитивная и надежная. По принципу того,что на рисунке. В этой конструкции на мой взгляд возможны 3 варианта индикации. Механическая- тонкий тросик от рычага весов заходит в дом на механический индикатор. Электронная- на оси рычагов цепляется реостат, данные по сопротивлению преобразуются в килограммы, и выводятся на цифровой дисплей. И водяной- тонкая прозрачная трубка (внутри цветной тосол) один конец просто крепится к рычагу. Трубки на концах не закрывать. Второй конец заводится в дом, к вертикальной шкале. Когда рычаг в весах будет двигаться вверх-вниз (вместе с одним концом шланга) то уровень тосола в доме будет подниматься-опускаться пропорционально рычагу весов. Проще некуда по моему. Можно светодиодом внутри подсветить уровень. При желании можно еще какую нибудь в доме пищалку поставить на любой минимальный вес. На "весах" ставится концевик (в нужном месте) и протягиваются в дом еще два провода. |
||||
| Юрий 72 11/02/2013 15:49 |
Есть ручные электронные весы до 40 кг с ЖК дисплеем и подсветкой. Прошлым летом я их за 250 руб покупал на рынке. На них есть кнопка Unit( меняет системы измерения). Пока её нажимаешь весы не отключатся, хотя долго я не проверял. Я думаю идея понятна. |
||||
