Navien Ace turbo Ограничение температуры теплоносителя. | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| Cлесарь 27/09/2013 11:01 |
Здравствуйте!
У меня котел Navien Ace 16K. Версия выносного термостата Navien NR-15SR v1.0. Данный термостат не позволяет ограничить температуру теплоносителя в режиме контроля температуры в помещении, котел разогревает теплоноситель в этом режиме всегда до 80 ... 84 градусов С, что не очень хорошо, повышается температура выходных газов выше 40 С и много тепла улетает на улицу. Для комфортного обогрева жилища даже в самый лютый мороз достаточно 60 градусов С температуры теплоносителя, а сейчас достаточно и 35 ... 40 градусов. Новые версии термостатов позволяют указывать ограничивать температуру теплоносителя, например, версия v1.3 . Но искать, обменивать, покупать новый термостат нет особого желания. Думаю поступить несколько иначе: - котел для термостата постоянно шлет биты своего состояния и значение текущей температуры теплоносителя, вот я и думаю, а что если в котле над электронным модулем сделать надстройку читающую данные у текущей температуре теплоносителя, а на самом электронном модуле установить электронный потенциометр вместо штатного потенциометра максимум газа. Температура теплоносителя будет расти, и как только превысит установленный предел, пропорционально изменится сопротивление потенциометра макс. газа. Пламя пропорционально начнет снижаться. Естественно, это на случай когда термостат заставляет котел греть до 80, этот режим легко распознается чтением данных по линии термостата. Должен получиться собственный модулятор пламени горелки. Остается найти пин, который при значительном превышении температуры уже будучи на минимальном газу, заставит котел перейти в режим ожидания. Какие могут возникнуть проблемы в случае применения такого метода? |
||||
| gaz1 27/09/2013 13:03 |
А сколько, по твоему д.б. температура уходящих газов? |
||||
| Cлесарь 27/09/2013 13:10 |
Уходящие газы немного ниже, равно или немного выше температуры теплоносителя, в зависимости от текущей мощности газовой горелки. Например когда котел уходит на минимум мощности примерно 2 кВатт/ч., температура уходящих газов на 5...10 градусов С ниже температуры теплоносителя. |
||||
| Fagot 27/09/2013 17:39 |
Cлесарь, Температура исходящих газов не может быть меньше температуры носителя,ибо эти самые газы нагревались бы до температуры носителя,проходя через теплообменник.При температуре исходящих газов,равной температуре теплоносителя КПД теплогенератора близится к 100 %.а В вашем котле сколько КПД паспортное?
|
||||
| gaz1 27/09/2013 20:04 |
УЛЫБНУЛО...
Cлесарь, вопрос: от чего же нагревается теплоноситель, скажем до 80°С, если температура дыма ~ 70°С  . |
||||
| КоВлИг 27/09/2013 22:42 |
Cлесарь, сказочник не лезь в котёл!!! ато какой то пин отвечающий за ждущий режим прочитает данные с тебя и перейдёт котёл в постоянный режим 2кВт да так что твои уходящие газы будут 60град от удивления ... |
||||
| gaz1 27/09/2013 22:52 |
КоВлИг,  |
||||
| calinvictor 27/09/2013 23:28 |
КоВлИг, В точку.   |
||||
| Cлесарь 28/09/2013 06:53 |
Там помимо главного теплообменника в коаксиальном дымоходе идет активный теплообмен входящего воздуха и уходящих газов. Паспортное КПД около 90%, но я переделал горелку на пониженную мощность при неизменной мощности главного теплообменника по этому еще больше тепла горения горелки передается теплоносителю. Еще оптимизировал подачу воздуха, чем дополнительно уменьшил выдувание тепла. ДОБАВЛЕНО 28/09/2013 08:00 Кста-ти метод описанный в первом посте после серии опытов оказался ошибочным. При регулировке регулятором макс. газа нарушается отношение газ/воздух. мне просто раньше думалось что тот регулятор регулирует совместно и газ и воздух. На данный момент остается только ограничивать температуру теплоносителя предыдущим методом, по превышении температуры электронно замыкать тумблер №3 на электронном блоке котла и этим принудительно выводить котел на минимальную мощность. |
||||
| Fagot 28/09/2013 08:19 |
Cлесарь, Хотелось бы увидеть фото ваших доработок на мощность мин 2 квт.И оптимизация подачи воздуха тоже интересна.  |
||||
| Cлесарь 28/09/2013 09:54 |
Там оптимизация воздуха больше по части электроники, но и механические доработки есть. http://pokazometr.ru/index.php/creativity/40-home-automatics/184-upgrade-torch-gas-boiler |
||||
| Знакомый с монитора 29/09/2013 12:30 |
Cлесарь, ваши доработки понизили мощность котла до12 квт (макс) и в районе 7 квт (мин) .Для вашей отапливаемой площади это все равно избыток . В итоге котел все равно будет перегревать теплоноситель выше установленной температуры. Это первое .
Второе . Максимальное КПД котла находится в режиме , близкому к максимальной мощности. Вывод - хочешь экономно работать , забудь об модуляции в режиме отопления. Чего то я не уловил каким образом вы оптимизировали подачу воздуха с помощью электроники? Вы писали"- Есть желание попробовать отапливать дом в режиме поддержания заданной температуры теплоносителя, отопительные приборы всегда должны быть теплыми с температурой теплоносителя необходимой для комфортной температуры в доме. В зависимости от времени года и от погоды, температура отопительных приборов будет колебаться в пределах 40 ... 60 градусов С." Это уже придумали . Называется эквитермическое регулирование. Для этого нужно снять температурные характеристики вашего отапливаемого помещения. Другими словами какая должна быть температура теплоносителя для поддержания температуры в помещении в зависимости от температуры на улице. Затем "сочиняем" некий блок управления , который следил бы за тремя температурными точками и в нужный момент давал команду котлу на отключение горелки. Самый простой путь , не внося в котел существенных изменений - подставлять вместо термодатчика подачи резистор , сопротивлением , соответствующем максимальной температуре подачи. Пусть котел "думает" , что уже нагрел до максимума... |
||||
| КоВлИг 29/09/2013 18:28 |
мне просто интересно, а что автор будет делать зимой когда у него с крана при его модернизациях будет ити вода с температурой 36,6 .... и что будет делать с конденсатом льющимся с трубы... Cлесарь, ты бы почитал про котёл IsoFast с H-Mod и перестал экспериментировать... славо богу в электронику ты ещё не лез, и не лезь у тебя большие пробелы в знаниях что касаемо протоколов передачи данных, и что касается теплотехники. Ты ничего нового с перекрытием форсунок не придумал, а про оптимизацию воздуха для горения - забудь и почитай в инструкции умеет ли твой котёл управлять скоростью вращения вентилятора... а это первое что он должен уметь, если ты хочешь изменять количество подаваемого воздуха... Ещё раз повторюсь - хочешь что бы было по твойму? купи конденсационный котёл например протерм конденс с уличным датчиком температуры и комнатным термостатом и радуйся.
P.S. Есть одно очень замечательное правило - газ ест не твой котёл(он являеться всего лишь генератором тепла для твоего дома), а твой дом отсюда и исходи... теплопотери через котёл есть, их можно решить(зачем я это говорю ), тебе не нравиться пост циркуляция насоса в 20 мин - её можно решить... если твой котёл сделал 9кВт тепла, а твоя квартира требует 4кВт то 5кВт никуда не денутся. Твоя квартира пока не схавает 9кВт котёл не включится. .. Именно по этому у тебя и успевают остыть радиаторы... У тебя есть 8 ламелей на горелке, и есть минимальная мощность котла 9кВт - это значит, что при минимальном пламени 2mBar твои 8 ламелей сообщат теплообменнику 9кВт тепла, закрыв 2 из них ты получил 9/8*6 = 6.75кВт на минимуме но и на максимуме твой котёл давал 16кВт это значит 16/8*6=12кВт... перекрытием двух жиклёров ты сделал мощность котла 6.75 - 12кВт это отразится на горячей воде(её количестве в литрах в минуту ) это отразится на уходящих газах температура которых будет опускаться ниже точки росы(а как ты думал??? производитель просто так минимальную мощность сделал 9кВт), от них у тебя згниёт теплообменник, дымоход(который ещё будет и замерзать), горелка. Опускать минимум газа ниже заводских требований нельзя - сгорит горелка. Думай... и читай литературу перед тем как в мир нести свои примеры решений. |
||||
| Знакомый с монитора 29/09/2013 19:45 |
КоВлИг, Navien Ace turbo вроде как умеет управлять скоростью вращения вентилятора...
А откуда у тебя уверенность что у автора "большие пробелы в знаниях что касаемо протоколов передачи данных"? Хоть во многом ты и прав , но не мешай человеку творчески думать. Потренируется , глядишь , чего нибудь и получится... |
||||
| КоВлИг 29/09/2013 20:20 |
Знакомый с монитора,- котел для термостата постоянно шлет биты своего состояния и значение текущей температуры теплоносителя, вот я и думаю, а что если в котле над электронным модулем сделать надстройку читающую данные у текущей температуре теплоносителя, а на самом электронном модуле установить электронный потенциометр вместо штатного потенциометра максимум газа ... Делаю вывод отсюда, хотя может я и ошибаюсь и для автора сделать котловой контроллер читающий некий неизвестный протокол от котла и термостата и раздающий обоим задания, сделать как два пальца об асфальт... из выше сообщения понял, что уже типа сделал, но не понравилось 
А мне кажется, что не умеет |
||||
| Знакомый с монитора 30/09/2013 07:56 |
КоВлИг, в талмудах написано черным по русски:"Датчик APS четко контролирует количество газа, поступающего на горелку, тем самым, обеспечивая полное сгорание топлива, и значительно сокращая его расход. Эффективный вентилятор, с модулируемой скоростью вращения,обеспечивает безопасное горение..." |
||||
| КоВлИг 30/09/2013 08:12 |
Знакомый с монитора, можно ссылку на толмут где написано про модулируемый вентилятор? а датчик APS есть |
||||
| Знакомый с монитора 30/09/2013 15:17 |
легко
http://www.vseinstrumenti.ru/instructions/217114.pdf http://tklimat.com/userfiles/File/instrykcia%20NAVIEN%20Ace%20TURBO%20Coaxial%2010-30uv.pdf |
||||
| xarl 30/09/2013 16:24 |
Просьба "одевать" ссылки в URL. |
||||
| calinvictor 30/09/2013 16:33 |
Ну теперь понятно, благодаря модуляции вентилятора ,с теплообмеником из нержавейки и поддувом с низу, достигли кпд медного теплообменика. |
||||
| Знакомый с монитора 30/09/2013 19:53 |
xarl, одел ... А чего так , через спину? |
||||
| xarl 30/09/2013 19:57 |
В противном случае выносит на главную страницу Форума, а для перехода по ссылке ее надо скопировать и вставить в адресную строку, а это, согласись, не удобно. |
||||
| КоВлИг 30/09/2013 21:33 |
Знакомый с монитора да, похоже, что управлять скоростью вращения вентилятора котёл умеет, вопрос такой: он это умеет делать плавно или тупо 2 скорости Максимум и Минимум.
ДОБАВЛЕНО 30/09/2013 22:57 Cлесарь, не ловко получилось - сам вас склоняю читать, а сам сел в лужу  кстати так как вы любитель покрутить посмотрите как вентилятор изменяет скорость плавно или резко |
||||
| Cлесарь 01/10/2013 11:52 |
1. Не измерял, но думаю что сейчас мощность меньше, визуально сопоставимо с мощностью горелки газовой плиты. Подача газа на минимуме мощности сейчас меньше меньшего, настолько мало, насколько еще можно управлять отношением газ/воздух на еле еле теплящемся пламени. Теплоноситель и сейчас перегревает выше установленных 41 градус, а фактически 45, переходит в ждущий режим, но сейчас на такой перегрев уже требуется как минимум трехкратно больше времени в сравнении с заводскими установками. При превышении 41 градуса пламя начинает модулироваться на понижение. 2. Не знаю почему, но мне всегда думалось что большим КПД обладают низкотемпературные системы, когда разница температур пламя/теплоноситель выше, больше тепла от пламени к воде может передать теплообменник. Да и температура выходных газов дымохода ниже. Еще в моем случае теплообменник значительно мощнее газовой горелки. значит и тепла способен передать больше. А минимум или максимум мощности пламени, так отношение газ/воздух автоматически поддерживается соответствующим во всем диапазоне. Оптимизировал воздух просто, предусмотрел потенциометр регулирующий это отношение. Но не просто регулирующий воздух, а осуществляющий именно коррекцию отношения газ/воздух для всего диапазона мощностей газовой горелки. Установленная пропорция сохраняется для всего диапазона мощностей. Еще есть возможность заменить этот потенциометр электронным со связью с газоанализатором выходных газов, по типу как лямбда-зонд в автомобиле. 3. В новых версиях термостатов предусмотрена установка температуры теплоносителя при контроле температуры в помещении, к этому и стремлюсь. ДОБАВЛЕНО 01/10/2013 13:08
Изменяет скорость очень плавно, настолько плавно что визуально сопоставимо с регулировкой скорости частотным преобразователем асинхронного двигателя. Наверное это достигается за счет введения на вал двигателя турбины дополнительного датчика тахометра. Но есть небольшой минус, ограничение по минимуму вращения, хоть это и очень малый поток воздуха, сопоставимый с естественной тягой, но не могу количества газа на минимуме мощности горелки сделать еще меньше сохраняя правильное соотношение газ/воздух. Частота опроса датчика скорости потока воздуха примерно 1 секунда, надо уточнить, по этому заметна компенсация оборотами турбинки как задувание ветра так и перепадов напряжения питающей сети например при работе сварочного аппарата. |
||||
| xarl 01/10/2013 14:32 |
Тему перемещаюсюда. |
||||
| Знакомый с монитора 01/10/2013 15:32 |
Cлесарь, мало контролировать только температуру помещения , нужно контролировать еще и температуру улицы. И уже на основании показаний этих температур устанавливать температуру теплоносителя. Иначе добиться стабильной температуры в помещении сложно. Будут "выбеги и провалы" |
||||
| Cлесарь 01/10/2013 18:20 |
+-1 градус от установленной в помещении нормально регулирует, наверное чтоб небыло выбегов не надо перегревать теплоноситель до 84 как было раньше согласно заводских установок. |
||||
| Знакомый с монитора 01/10/2013 20:57 |
Если устраивают "поездки" по шкале в 2 градуса , то дерзай... |
||||
| Cлесарь 27/01/2014 15:38 |
В принципе полностью удовлетворен работой котла, когда поставил выносной термостат с версией прошивки v1.3
Ограничение температуры теплоносителя работает хорошо. Еще частично стал известен протокол обмена данными между котлом и термостатом, по этому при желании можно организовать дополнительный сервис. http://pokazometr.ru/index.php/creativity/40-home-automatics/186-room-thermostat-of-gas-boiler- |
||||
