Энергосбережение. Генерация электроэнергии обратно в сеть. | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| levsha 18/04/2015 17:58 |
Собственно по теме. Есть энергоэффективный проект - хочу получать электрическую и тепловую энергию для многоквартирного дома. По теплу проблема обдумана и сейчас плавно решается. По электричеству- на дом стоит электросчетчик, у которого есть входы для генерации электроэнергии и отдельный учет этой энергии...Для тех кто не в курсе- сейчас выпускаются подобные счетчики, а также с радиомодулем для передачи GPRS данных и для автоматизации учета. Итак суть проблемы с технической стороны - как создать синус на трех фазах, чтобы он совпадал с входной сетью по фазам, и чтобы защищался от токовых перегрузок во время отключения внешней сети. Выслушаю профессиональные советы и "жадные решения" , потому что , думаю, есть готовые решения за безумные деньги - и это не мой путь...
ДОБАВЛЕНО 18/04/2015 17:09 у меня в наличии вот такой кит - http://www.aliexpress.com/item/Brand-New-1Pcs-Pure-Sine-Wave-Inverter-Driver-Board-EGS002-EG8010-IR2110-Driver-Module-LCD-Free/32275988292.html а также - http://www.aliexpress.com/item/EGS031-3-phase-pure-sine-wave-inverter-drive-board-EG8030-test-board-UPS-EPS/814866850.html одна проблема - синхронизация с входной сетью. |
||||||||
| n max 18/04/2015 19:58 |
преобразовать три фазы в постоянку,а потом как в частотнике сгенерить 3 фазы синхронизированного синуса |
||||||||
| юрий911 18/04/2015 20:56 |
про какие токовые перегрузки ,при отключении внешней сети идет речь,если не хватит мощности на дом зачем городить огород |
||||||||
| levsha 18/04/2015 21:22 |
n max, сгенерить 3 фазы очень просто...непросто их синхронизировать с внешней сетью. Рассказать ,что будет при наложении разнофазных источников?
юрий911, задача основная- отдавать энергию в сеть, а не на обьект.. При этом можно избавиться от самого "капризного элемента" системы - аккумулятора. Если делать энергонезависимый источник, тоя поступил бы по Вашему совету, но при этом ДОБАВЛЕНО 18/04/2015 20:24 + стоимость аккумов и их обслуживание и амортизация. А же хочу отдавать во внешнюю сеть и использовать ее как "необслуживаемый аккумулятор" - сколько отдал,столько и взял без учета потерь. Мысль моя понятна? ДОБАВЛЕНО 18/04/2015 20:28 Нпример- днем, когда солнце, отдаю в сеть, а вечером и ночью и рано утром выгребаю из сети. Здесь нет знака равенства, но есть разница потребленной и отданной энерги- это в идеале и будет экономией. |
||||||||
| toto 18/04/2015 21:29 |
levsha, это таки вопрос к энергетикам, и отнюдь не в графе про самоделки :-)
ДОБАВЛЕНО Апрель 18 2015 пс у немцев большой опыт по отдаче энергии в сеть - туда и спрашивать. |
||||||||
| levsha 18/04/2015 21:33 |
а я хочу самоделку!!! и могу сделать самоделку...про немцев -куда спрашивать? там одни пресс-релизы, а мне бы схемки или схемные решения. Или хотя бы ссылки на appnotes по этой теме.
ДОБАВЛЕНО 18/04/2015 20:35 я писал " думаю, есть готовые решения за безумные деньги - и это не мой путь... " |
||||||||
| n max 18/04/2015 21:41 |
Микроконтроллером всё делается без проблем-на ходу анализируются 3 фазы и система используя трансформатоы тока как датчики выдаёт в сеть энергию в режиме стабилизатора тока.Транзисторы генератора работают в режиме шим модуляции на частоте 10-15 кгц,и после каждого импульса шима анализируется ток-даже перекос фаз учитывается.Частоты контроллера тактовой в 12 мегагерц более чем достаточно. |
||||||||
| toto 18/04/2015 22:11 |
levsha, дык, шимишь энергию во внутреннюю сеть, если её больше потребляемой - она течёт к поставщику. синхронизнуть и ограничить. сдается мне, компараторами можно обойтись. |
||||||||
| n max 18/04/2015 22:19 |
Так оно и было,компаратор закрывал транзистор когда ток через него достигал заданного значения-т.е. пользователь выставлял сколько ампер он хотел отдать исходя из возможностей генератора |
||||||||
| апарт 18/04/2015 22:44 |
|
||||||||
| n max 18/04/2015 23:06 |
Не всё там так просто. если отдаваемый ток доходит до 100-200 ампер по каждой фазе то и о кпд надо подумать очень серьёзно.А шимить нужно из-за этого проклятого кпд-в линейном режиме генерить синусойду из постоянки-это кошмар получиться |
||||||||
| paronnikov1 18/04/2015 23:07 |
Да синхронизировать их не как, гуляют они на наших трансформаторах, там как хотят, возможно где то на Атомной АС по обратной связи, на сотнях киловольтах и что то стабильно.
Да и что даст твой генератор с велосипеда, подключив его к сети, какой датчик его опознает, добавишь в лужу каплю. Возможно и есть такие эл счетчики, но как они нагрузки мерять будут, если всунуть сразу в две дырки, толстый и чуть по тоньше, не баба ведь. Или всунешь с другой Подстанции, где кВт - дешевле. Бред какой то. . Как ты синхронизируешь две в одну электростанцию, возможно на станции, энергоблоки как то соединяют паралейно, для повышения мощности, но и они находятся рядом и должны робить синхронно. Тут на Заводской подстанции с двумя линиями не разберешься, почему переключаем их по очереди - да и робили бы они в паре, гемарою меньше, шкафов Кипа, контакторов, автоматики, исключили бы. Вот экономия. Не надо мудрить, хочешь экономить, отключи ввод, питай свой дом пока солярка в дизель генераторе не кончится, и без всяких проблем и заморочек. Смысл отдам, потом заберу.Ты не отдавай, потом возьми, солярка целей будет, кто увидит твое отдам, кому оно нужно. Чубайс перерасчет копеечный твой делать будет. По теплу проблема обдумана и сейчас плавно решается. Это как, дуть свою горячую воду в трубу, в которую на другом конце в Котельной качает насос который снабжает давлением весь город! Не захлебнется ведь дувалка. Так можно и по холодной воде, еще экономия будет. Закачивать со своей скважены ,через все городские насосы назад в Водонапорную башню, там она очищается, хлорируется и потом пьем бесплатно. |
||||||||
| RomanRB 19/04/2015 05:18 |
Утопия....
ДОБАВЛЕНО 19/04/2015 06:25
Узел Коммерческого Учёта Тепла уничтожил? |
||||||||
| Cлесарь 19/04/2015 11:08 |
Учитывая относительно низкую стоимость бытовой эл. энергии в России, любые ныне существующие проекты по самостоятельно генерации эл. энергии не выгодны. Только в случае если ваш дом невозможно подключить к централизованной электросети.
Реализация сгенерированной эл. энергии соседям запрещена российским законодательством. В России гос. монополия на генерацию и продажу эл. энергии. |
||||||||
| n max 19/04/2015 11:22 |
Не во всех же станах она дешёвая.У нас в период максимальных нагрузок до 50 центов за киловатт может доходить(для юрлиц)для физ немного меньше. |
||||||||
| levsha 19/04/2015 17:40 |
toto, шимить мы умеем, как синхронизнуть?n max, максимальный ток 50A, сам мерял токовыми клещами. Также есть в наличии сборки Igbt транзисторов 400А 1200В, это не проблема. Понравилось сообщениеn max,
Микроконтроллером всё делается без проблем-на ходу анализируются 3 фазы и система используя трансформатоы тока как датчики выдаёт в сеть энергию в режиме стабилизатора тока. ДОБАВЛЕНО 19/04/2015 16:44 А софт- это самое "интересное" в этом деле....фактически -это НИОКР и пару лет ожидания реального работающего софта и уйма денег, что мне не по карману....Просто друзья в этой теме- стартапы, софты , девайсы- на пиндосов и евреев работают. ДОБАВЛЕНО 19/04/2015 16:49 Cлесарь, цена бытовой электроэнергии никого не интересует. Есть излишек вырабатываемой- отдал- заработал, есть просто альтернативная- меньше заплатил.Идея этой генерации- отсутствие аккумуляторов!!!! |
||||||||
| n max 19/04/2015 18:47 |
Ну без микроконтроллера реализовать сию идею невозможно.Т.к. он нужен для оптимизации работы системы т.е. регулировать частоту переключения транзюков в зависимости от рабочего тока и температуры транзюков для обеспечения максимального кпд преобразователя-это на жесткой логике корпусов не один десяток понадобится,а её приходилось регулировать от 8 до 25 кгц+контроллер цифири рисует,а клиент платит
ДОБАВЛЕНО 19/04/2015 18:48 за наглядность процесса некислые бабки  |
||||||||
| Cлесарь 19/04/2015 19:23 |
Cлесарь, цена бытовой электроэнергии никого не интересует. Есть излишек вырабатываемой- отдал- заработал, есть просто альтернативная- меньше заплатил.Идея этой генерации- отсутствие аккумуляторов!!!![/quote]
Мифический генератор. Дом у меня расходует минимум 3.3 кВт-ч энергии в сутки, при кратковременных пиках мощности 3 кВт., подскажите, что за генератор такой, чтоб был мне полезен? Конкурировал со стоимостью 2-50 р. кВт-ч., окупился бы раньше 5 лет? |
||||||||
| levsha 19/04/2015 20:13 |
Cлесарь, срок окупаемости тоже не интересует ))) Уважаемые форумчане! Этот проект просто эффективен без всяких тарифов! Просто 500квм в центре города Киева просто всегда окупаемы ва центре города. Вопрос в том- крышу шифером ложить, или создать энергоэффективный дом....Я вас не ввожу в проблемы теплосетей и почему горячая вода на верхних этажах изначадьно холодная -
там решения уже работа ДОБАВЛЕНО 19/04/2015 19:20 ют . У меня проблемы не в эффективности, а в том - как отдать "лишнюю электроэнергию"....еще раз спасибо за напряг мозга, но давайте не считать мои возможности и ваши умозаключения- задача простая- отдавать энергию в фазе,следя за ней, и сколько это стоит и почем тарифы- лично мне не интересно...интересна схемотехника и программные коды ,проверенные на других клиентах... ДОБАВЛЕНО 19/04/2015 19:28 вплоть до того - что готов купить решение....Еще раз повторюсь- идея не в том, как потребитепю предоставить энергию, а в том- как ее продать синфазно....дальше темы не для этого форума. Я четко очертил (слово то-какое) задачу и хочу хотя бы идей по поводу...Считайте меня схемотехником, потому что я такой.. ДОБАВЛЕНО 19/04/2015 19:34 PWM - да. PFC -да а вот синхронизация - суть этой ветки форума. Ищу специалистов по бесперебойникам и по инвертерам...может у кого-то решение есть. |
||||||||
| апарт 20/04/2015 00:27 |
|
||||||||
| n max 20/04/2015 08:02 |
levsha, Т.е. вы хотите положить на крышу 24 вольтовые солнечные панели?
Этой энергии хватит на освещение питание холодильника самого экономичного класса+ноутбук включить.Даже стиралку запустить не сможете.И тут без буферных аккумов не обойтись ни как-внутреннее сопротивление панелей великовато+да и тут отдавать нечего будет-проверено |
||||||||
| Cлесарь 20/04/2015 09:13 |
С учетом ограниченного срока службы солнечных батарей, обычно невозможно экономить. Обычно СБ за срок службы не вырабатывает столько энергии, чтоб себя окупить при нынешних ценах на эл. энергию. Может в солнечные дни вы сможете отматывать счетчик отдавая солнечную энергию в эл. сеть, но посчитайте сколько времени в вашем регионе светит солнце, достаточно ли вам вернет денег электросчетчик чтоб окупить деньги затраченные на СБ?
ДОБАВЛЕНО 20/04/2015 10:15
ДОБАВЛЕНО 20/04/2015 10:18 Кажется я понял, киевляне готовятся быть полностью отключенными от газа и эл. энергии. к 19 году. |
||||||||
| paronnikov1 20/04/2015 10:23 |
Вместо памятников наших - генераторы! |
||||||||
| n max 20/04/2015 10:39 |
Да ещё и эти батареи драить от пыли надо ежененедельно,лучше уж ветрогенратор с ним хлопот меньше.
Ну а для эффективности можно избушку на курьих ножках заиметь чтоб поворачивалась и согибалась вслед за солнцем-тода батареи в 3 раза больше мощи дадут |
||||||||
| paronnikov1 20/04/2015 11:02 |
С чего вы взяли что С батареи будут. Это их столько надо на 50 А то, все небо на Украине закрыть от солнца. Загорать и купаться как. |
||||||||
| n max 20/04/2015 11:08 |
а что ещё на крышу можно ложить по вашему? 
ДОБАВЛЕНО 20/04/2015 11:09 Негры в подвале(крутят педали) как-то неэстечично нонче |
||||||||
| апарт 20/04/2015 11:26 |
|
||||||||
| paronnikov1 20/04/2015 11:44 |
Да, видимо не судьба им достроить Космодром, все ракеты разберут на батарейки.
 |
||||||||
| апарт 20/04/2015 12:02 |
 |
||||||||
| paronnikov1 20/04/2015 12:06 |
Значит первые ракеты, уже не укомплектованы. 
апарт А ты спрашиваешь - откуда Мощность. |
||||||||
| levsha 20/04/2015 12:08 |
я так понял, здесь политики собрались, а не инженеры. Для троллинга существуют другие ветки.
Прошу писать по теме !!! |
||||||||
| апарт 20/04/2015 12:11 |
http://monitor.espec.ws/section44/printview187874.html |
||||||||
| paronnikov1 20/04/2015 12:13 |
У нас здесь, всего по чуть - чуть. |
||||||||
| апарт 20/04/2015 12:32 |
|
||||||||
| Cлесарь 20/04/2015 15:06 |
апарт, вы прямо как некрофил.
Тема очень старая, тот котел работает до сего дня. Есть прошлогодние планы на новый, уже оборудована площадка, сварен главный теплообменник и корпус нового котла. Быть может в этом году продолжим. Переработка побочного продукта производства, в тепловую энергию, для замещения получения тепловой из электрической очень нужная тема.  |
||||||||
| paronnikov1 20/04/2015 16:33 |
Допустим, газа поршневая мини -ТЭЦ на сетевом газе., тепло и электричество.
Газ то у нас берете, дешево и в кредит, который не возвращаете. |
||||||||
| sofrina 20/04/2015 18:45 |
paronnikov1, апарт, следим за назвнием темы и самого раздела, и делаем вывод-потусторонний флуд именно здесь необязателен
ДОБАВЛЕНО 20/04/2015 20:08 если для этой цели попробовать использовать систему мотор-генератор, генератор завести в двигательном режиме, для синхронизации с сетью , а сам мотор включить после, при избытке генерируемой мощности на стороне потребителя? Хотя конечно придется все оформить по правилам, так как при работах на линии и и гашении со стороны питающей подстанции возможна обратная трансформация и на высокой стороне транса будет неизвестно откуда появившееся напряжение |
||||||||
| toto 20/04/2015 19:42 |
Cлесарь, немцам не говорите, а то оне летом больше 50% энергии с панелей снимают :-) ляпиздричество правда самое дорогое в европе. |
||||||||
| n max 20/04/2015 20:10 |
В реальной сети есть перекос фаз-как с этим быть+многие компенсируют реактивную мощность-и форма сигнала не идеально синусоидальная-имется ввиду у потребителя |
||||||||
| апарт 20/04/2015 21:42 |
|
||||||||
| sofrina 20/04/2015 22:02 |
перечитай ТУ с первого поста. И какой бы не был источник альтернативной энергии-овчинка будет стоить выделки, может в плане развития топикстартера покрыть солнечными батареями соседние дома или весь микрорайон-кто знает? ЗЫ Хотя солнце там не так светит как у нас, но у нас этот вопрос пока второстепенный |
||||||||
| Cлесарь 20/04/2015 22:14 |
А сколько стоит немецкое электричество сейчас? Насколько помню, в США 5 руб. В России 2.5 руб. Слышал что немцы от мирного атома отказались, и за электро-газ пока не понятно, будут ли из Турции трубопровод тянуть? Если промышленное электричество, как движущая сила, дорогое, то эта промышленность переезжает в Китай и Индио, начинается безработица и кризис. |
||||||||
| апарт 20/04/2015 22:51 |
|
||||||||
| Snas 21/04/2015 02:09 |
Надо искать какой-то объект рядом расположеный и заключить с ним договор на использование Вашей АЭС (или что там).Установить учёт и тариф.А дальше-как попрёт... |
||||||||
| RomanRB 21/04/2015 04:24 |
Не знаю, как на Украине, но у нас со всякими самоделками к АСКУЭ на расстояние выстрела не подпустят... Да ещё и штраф выпишут. И всякое желание отдавать излишки в электросети отпадёт навсегда. 
По всему остальному уже сказал: Утопия. 
p/s И про какие вы там 50А речь ведёте?
Там минимум 200А нужно.  |
||||||||
| paronnikov1 21/04/2015 10:37 |
Это излишки 50А у них, а еще одну ракету разберут - добавят Батарейку. |
||||||||
| n max 21/04/2015 10:47 |
В наших широтах ветряные наверное эффективнее будут чем солнечные.Как то видал 10 штук стояло ветряков так там одна лопасть в длину метров 5 была и при несильном ветре доволи шустро крутились.1 пропеллер на 1000вт мощности можно за 100 долл купить,а комплект солнечных батарей на крышу вместе с инвертором и буферным акб тыщ 7-8 потянет |
||||||||
| paronnikov1 21/04/2015 11:00 |
Ветер, то же не всегда, на речке стабильнее будет. Да что обсуждать, хозяин знает где источник брать, помочь нужно фазу с фазой подружить.
А что если какой контроллер, чтобы брал с сети приходящую синусоиду, сравнивал со своей и подгонял ее по амплитуде и частоте управляя мощными выходными ключами коммутирующими свои фазы, для соединения с сетевыми - государственными. Сложновато конечно, но исполнимо. Защиту, опять же двойную или тройную дублирующую этот процесс. А то взрыв, сгорит все к черту и Гос линию потащит за собой, скандала не оберешься. Даа! затея не простая, как то боязненная, где гарантия что какой кондюк в схеме не подсохнет. |
||||||||
| n max 21/04/2015 11:08 |
Да это где-то так.У нас китайцы уже почти построили электростанцию.
http://qps.ru/jeCrQ ДОБАВЛЕНО 21/04/2015 11:13 Тоже расброс выработки электричества в зависимости от времени года доволи приличный ДОБАВЛЕНО 21/04/2015 11:22 На досуге попробую узнать как они электрончики в сеть отдают |
||||||||
| n max 21/04/2015 12:38 |
http://qps.ru/t8iOj
тута с картинками |
||||||||
| paronnikov1 21/04/2015 14:49 |
n max Что бы ссылку можно было сразу посмотреть, делай так
 |
||||||||
| апарт 21/04/2015 14:59 |
- Да мы молока не видали пока... |
||||||||
| n max 21/04/2015 21:25 |
http://news.tut.by/society/444815.html
тестируем |
||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 21/04/2015 21:50 |
n max, спасибо за ссылку, помимо энергетики почитал про знакомые места. |
||||||||
| марина905 22/04/2015 22:38 |
Соберите ваше устройство и контролируйте синхронизацию лампами накаливания, как это делали раньше когда нужно было синхронизировать генераторы находящиеся в разных городах ( это безопасно позволит отладить ваше устройство). Что же касается алгоритма, то думаю примерно так... контроллер получает управляющий сигнал из сети отнимает время прохождения сигнала со входа на выход и подаёт команду выходным ключам...как то так. |
||||||||
| апарт 22/04/2015 22:49 |
|
||||||||
| марина905 22/04/2015 22:53 |
http://studopedia.net/13_34057_usloviya-sinhronizatsii-generatorov.html что смешного? |
||||||||
| n max 22/04/2015 23:02 |
Ну так можно сразу модулировать ключи входным сигналом?Зачем такие сложности? |
||||||||
| марина905 22/04/2015 23:13 |
нельзя! будет ба-бах... |
||||||||
| апарт 22/04/2015 23:30 |
|
||||||||
| марина905 22/04/2015 23:37 |
А вы бы хотели видеть схему, печатку и прошивку? Сделайте, выложите на всеобщее обозрение  |
||||||||
| n max 22/04/2015 23:46 |
Ну если вы точно уверены в этом.Разъясните сей вопрос сообществу |
||||||||
| апарт 22/04/2015 23:52 |
ДОБАВЛЕНО 23/04/2015 00:54
|
||||||||
| n max 23/04/2015 00:07 |
[quote="апарт"]
Ну вы бы эту писанину с начала почитали там есть ответы на эти вопросы |
||||||||
| апарт 23/04/2015 00:17 |
|
||||||||
| марина905 23/04/2015 00:18 |
время открытия ключа + время насыщения трансформатора = смерть ключа. переход через ноль = смерть. как то так. |
||||||||
| paronnikov1 23/04/2015 00:23 |
Ну марина905 Молодец, мне бы такую Жену, семейный подряд бы был. Если не секрет - кем работали?
ДОБАВЛЕНО 23/04/2015 01:32 Чего то наш Кулибин levsha пропал, Не взорвался там. |
||||||||
| марина905 23/04/2015 00:33 |
студенческие годы энергетический институт...специальность инженер электрические сети и системы. |
||||||||
| paronnikov1 23/04/2015 00:37 |
Молодец, всегда думал что женщины, только бумажки на столе перебирать да на мужиков кричать.
Моя вон, не как с пультом от телевизора, не может разобраться ----- Сидит рядом, смеется, привет вам передает. |
||||||||
| марина905 23/04/2015 00:48 |
Есть подозрение что это он http://elektron.ucoz.ru/ |
||||||||
| paronnikov1 23/04/2015 01:01 |
Да что то не видать там его вопросов. ВА-аафф - зеваю, спать мы будем сегодня. Жена грит - что утерла нос вам баба - электрики, хреновы! |
||||||||
| n max 23/04/2015 02:43 |
Блин Аффтар ТеМы пол поменял  Чего не сделаешь ради схемы |
||||||||
| levsha 23/04/2015 12:42 |
paronnikov1, спасибо за юмор- пока живой. По поводу идеи синхронизации по-моему нашел банальное и простое решение. берем синусоиду (ну почти синусоиду из входной электросети - обычный понижающий "сигнальный" трансформатор. Что такое отдавать энергию в сеть или брать из сети? Это -потреблять ток или отдавать ток. фаза 0град-потребление тока, фаза 180- отдача тока в линию. поэтому ставим
ДОБАВЛЕНО 23/04/2015 11:54 трансформатор тока и ставим типа усилителя D class и формируем схему - синусоиду от напряжения на прямой вход, а выход трансформатора тока на отрицательный вход. по идее-усилитель будет создавать сигнал на выходе такой , чтобы ток был в противофазе ко входному напряжению. Это пока внешний набросок схемы.Жду рецензий и попутных идей. Крэйзи троллей и бухгалтеров для просчета эффективности прошу не ДОБАВЛЕНО 23/04/2015 11:55 беспокоиться. Считайте меня негром-жителем экваториальной африки))) |
||||||||
| paronnikov1 23/04/2015 17:22 |
Это типо вот так.
 |
||||||||
| levsha 23/04/2015 20:59 |
ДОБАВЛЕНО 23/04/2015 20:14 ой,немного с землями попутал....но главное!!! моя схема через трансы с общей сетью гальванически развязана и не показаны защитные пакетные выключатели.))) That's my idea!!! ДОБАВЛЕНО 23/04/2015 20:21 сразу же возникло несколько вопросов, чтобы не закрывать тему как решенную 1.переходные процессы, полка мы не включили генерацию на полную мощность. или какая-то задержка, или плавное поднятие +E, потому что это идеально для постоянного включения, но неизвестно,как поведет при переходных процессах - в том числе при перенапряжении в сети. 2.Как вычислить максимальную" отдачу в сеть" энергии? |
||||||||
| levsha 23/04/2015 21:31 |
например -солнечная батарея в "тени" (облака) и под прямыми лучами - разные E and I output. ветрогенератор- разная частота, скорсть, U and I. Интересны общие критерии "выжимания" максимальной энергии. Можно по примеру измерения напряжения и тока и "ловить максимум" на изменении R нагрузки? это уже черновик для микроконтроллера... Жду ваших сообщений!! |
||||||||
| paronnikov1 23/04/2015 21:32 |
levsha А по моей схеме не проще, там у тебя синусоиды смешиваться вместе будут, сложно наложить будет их друг на дружку, а по моей - точняк будет. |
||||||||
| n max 23/04/2015 21:39 |
При перенапряжении в сети сложит ключи,если они во время не закроются-затвор-будет в 2 стороны звониться.Вычислить максимум отдачи-во первых понадобиться цепь вольтодобавки чтоб увеличить кпд.Ну 2 амперметра на входе и выходе и подбирать частоту шима при которой будет максимальный кпд.У меня эту задачу решал контроллер.
+управлять транзисторами надо через драйвер IGBT-это оптимизирует время их пе ДОБАВЛЕНО 23/04/2015 21:40 реключения и повысит кпд |
||||||||
| paronnikov1 23/04/2015 21:41 |
А как в этом трансе твой ток победит сетевой. они ведь бороться будут. Победит сильнейший, как на ринге. Так думаю.
ДОБАВЛЕНО 23/04/2015 22:46 Сделай пока пробный взрыв, с небольшого бензинового генератора, как пойдет, тогда химичь на батарейках. Только автоматы не забудь поставить. |
||||||||
| levsha 23/04/2015 21:49 |
Есть законы радиотехники, которые говорят о том, что максимальная энергия отдается тогда (она же активная,она же для счетчиков) когда сопротивление нагрузки равно внутреннему сопротивлению источника э.д.с.
Отсюда мы в сеть можем отдать в теории столько энергии, сколько можем произвести при равенстве Rn=Rinside energy Вопрос , как это сделать? ДОБАВЛЕНО 23/04/2015 20:51 paronnikov1, ты законы Кирхгофа изучал? нука озвучь для узла цепи)))) ДОБАВЛЕНО 23/04/2015 20:53 кстати, и для идеального аккумулятора(конденсатора) тоже)))) ДОБАВЛЕНО 23/04/2015 20:56 ау, вопрос для всех форумчан!!!! а ну бегом за учебники!!! или в гугггл... |
||||||||
| paronnikov1 23/04/2015 22:07 |
Делать мне больше не чего - ерундой, мусором свой чердак захламлять. Своей специфики хватает. Как Шерлок ХОЛМС говорил, мне по фигу что земля круглая или блином, мне это в жизни и в моей работе не пригодиться. Мне что нужно, я полез в свой чердак, сразу нашел ту информацию что мне нужно, а так пока весь мусор не нужный не уберешь, ни хрена не найдешь.
ДОБАВЛЕНО 23/04/2015 23:18 Что и трансформироваться через транс, сетевая энергия в твою линию не будет - она же мощней, все посжет у тебя. |
||||||||
| levsha 23/04/2015 22:21 |
paronnikov1, токовый трансформатор через оос будет ограничивать ток в отдаваемой сети....согласен- не дорисовал коеффициенты трансформаторов- это же структурная схема...и кстати именно отдачей тока противофазно в сеть нужно манипулировать по неким алгоритмам...в моих вопросах самое интересное- как? )))жена-умница-передавай привет... а то я про космодромы начитался))))
ДОБАВЛЕНО 23/04/2015 21:28 Я конечно не претендую на знание ТОЭ (теоретические основы электротехники) но закон Кихгофа для узла цепи говорит о том, что сумма векторов тока для узла равна нулю. Из этого следует , что сумма векторов на энергосчетчике в теории равна нулю. Это значит-сколько вогнал в сеть тока, столько и потребил(счетчик посчитает). для аккума- сколько зарядного тока получил-столько отдал. все просто!!! ДОБАВЛЕНО 23/04/2015 21:30 а тут счетчик хитрый -отдавать может и тариф считать...практически-это моя идея под этот счетчик!!! |
||||||||
| paronnikov1 23/04/2015 22:30 |
Ограничивать, это что то нагружать на нее нужно, чтобы остаток к тебе пустить, ограниченный - посаженный. Смысл, на ограничивания твоей энергии, не хватит - окупить ограничивание. Так понимаю.
ДОБАВЛЕНО 23/04/2015 23:46 А что если твою энергию - уплотнить по частотно, сделать ее высокой, проблем не будет с наложением. И еще и плюс, своим потребителям кроме энергии, еще и декодеры продавать будешь. |
||||||||
| марина905 23/04/2015 22:47 |
какой материал сердечника выходного транса? |
||||||||
| levsha 23/04/2015 22:49 |
здесь не мощностями меряются , а отданной энергией...физически это будет выглядеть так- 500квт потребленной- 50квт отданной , или 100 квт потребленной- 200квт отданной...например в ночную ветряную бурю. в первом случае- 450квт потребления, во втором- 100квт отданной. общая разница - 350квт, что меньше общей 600квт почти на 45процентов. при этом -минимальные затраты на обслуживание..или мерчандайз
ДОБАВЛЕНО 23/04/2015 21:52 ай, я опять булгахтер.....)) не я не я нея )))) |
||||||||
| paronnikov1 23/04/2015 22:58 |
Да как ты ее впихнешь туда. Это как Запорожец против Камаза, кто переборит. |
||||||||
| levsha 23/04/2015 23:04 |
идея-придумать прибор-прокладку и продавить энергоструктуры(монополисты) на предмет компенсаций за электроэнергию....на Украине (в Киеве) это может сработать, потому что -энергоэффективность-сейчас у нас самая модная тема, и все в ожидании "пипец решения"...а тут я со своими схемами
)))). анализ рынка кричит- что вся проблема в аккумуляторах, вот и тема появилась... |
||||||||
| марина905 23/04/2015 23:06 |
ТС сказал же что это не наши проблемы... ждём пост, всё сгорело... |
||||||||
| levsha 23/04/2015 23:11 |
Вся идея в трансформаторах- возьми два одинаковых транса и включи их синфазно- ток во вторичных цепях будет равен нулю. По идее с моей сетью-обслуживает два квартала минимум- я никогда не выдам энергию больше ночного (тем более дневного) потребления этих субьектов, то - что отдам -зафиксирует мой счетчик и мой бухгалтер))), мне Киев не освещать....хотя...пока так... |
||||||||
| paronnikov1 23/04/2015 23:22 |
Это если при одинаковых входных токах, и греться будут пока не сгорят. А эл.счетчик покажет плюс Гос сети. |
||||||||
| levsha 23/04/2015 23:29 |
давайте уходить в спячку, потому что впереди майские праздники, и не у всех будет желание торбить этот форум. ничего личного-просто личная жизнь...жарить мясо и выходить в в этот форум-не мое...тем более ни у кого нет ни креативных тем , ни "украденных идей", если честно-ожидал большего!!
есть же люди в гарантийных сервисах бесперебойников., никого не слышно...печалька!! ДОБАВЛЕНО 23/04/2015 22:33 и снова давйте читать по теме- обратная генерация в электросеть!!! ничего личного... ДОБАВЛЕНО 23/04/2015 22:37 теряю время!!! или читайте,или возражайте...в пределах словаря Даля))) ДОБАВЛЕНО 23/04/2015 22:49 [quote="n max"]
я тут, мессир..есть решения?? ДОБАВЛЕНО 23/04/2015 22:51 решение похожее..вопрос в том-где ключи, и как их огранчивать по шим-мощности ? |
||||||||
| paronnikov1 23/04/2015 23:56 |
Есть подозрение что это он http://elektron.ucoz.ru levsha Тут не спрашивал. |
||||||||
| марина905 23/04/2015 23:58 |
В вашем случае без изучения переходных процессов создать подобное устройство невозможно. ДОБАВЛЕНО 24/04/2015 01:05
уже понятно что автор сайта и этот левша совершенно разные люди... |
||||||||
| levsha 24/04/2015 00:12 |
[quote="paronnikov1"]Ну марина905 Молодец, мне бы такую Жену, семейный подряд бы был. Если не секрет - кем работали?
ДОБАВЛЕНО 23/04/2015 01:32 Марина,есть на полумост такие ключи, что никогда не открываются друг против друга, полумосты навзываются...могу конечно набросать ихпартномера ir ob, npc ...И ДОМАШНИЕ КИНОТЕАТРЫ, lcd tv, сабвуферы никак не взрываются на этой схемотехнике..вам бы в сервис-многое бы поняли и изучили..приятных праздников.. ДОБАВЛЕНО 23/04/2015 23:19 интересна особенность усилителей Dclass - их в опреденных случаях можно умощнять 20-ти кратно... т.е. вопрос мощности не стоит принципиально. и это гут для наших электронныхрешений . |
||||||||
| paronnikov1 24/04/2015 00:25 |
Ну и как ты включишь на эти lcd tv полу мосты, такие токи и нагрузку. ДОБАВЛЕНО 24/04/2015 01:29
Это как же, 20 штук параллейно.. |
||||||||
| levsha 24/04/2015 00:33 |
[quote="levsha"]
|
||||||||
| paronnikov1 24/04/2015 00:33 |
А смысл их ставить, если не туды - не сюды. |
||||||||
| марина905 24/04/2015 00:38 |
[quote="levsha"]
Да вы хоть мост туда воткните...суть не изменится. Для полумоста также нужны паузы при переходе через ноль. Кроме того в вашей схеме фаза не совпадёт с фазой сети. Удачи. |
||||||||
| levsha 24/04/2015 00:40 |
в моей схеме - ограничители тока - в инверсном включении- через коэ
фициент больше не подашь...меня только пугают отвязки от земли...а вдруг система закчает +100v по земле? ДОБАВЛЕНО 23/04/2015 23:42 ребята, только эффективные предложения!! |
||||||||
| paronnikov1 24/04/2015 00:45 |
Вот если бы найти такие что туды а не сюды. ДОБАВЛЕНО 24/04/2015 01:48
|
||||||||
| марина905 24/04/2015 00:50 |
ключи там обычные... просто схема называется полумост... но смысл в том что человек ухватил вершки и думает что понял как работает схема. именно паузы между тылом прошедшего импульса и фронтом следующего не позволяют открываться ключам одновременно. а сколько всего он ещё не учитывает... |
||||||||
| levsha 24/04/2015 00:52 |
марина905, про полуфазу и мостовое включеие вам расскажут другие "спецы"
я пытаюсь следить за темой,...вы уж извините...мне нужна тема!!! |
||||||||
| paronnikov1 24/04/2015 01:01 |
Все в теме, объясняем же тебе , что ни чего не выйдет конструировать самоделку. А на какую серьезную аппаратуру, денег не хватит. Ну - Ну, дерзай. Запустишь установку, выложи видио - с меня Пиво с Рыбою  Обмоем, это дело! |
||||||||
| марина905 24/04/2015 01:02 |
посмотрите здесь http://valvolodin.narod.ru/ ДОБАВЛЕНО 24/04/2015 02:12
Присоеденяюсь . Далее мысли вслух. Вот провёл бы эксперемент на реальном устройстве, потом написал бы что и как делал, тогда может и сложился бы конструктивный диалог, а так одна вода... |
||||||||
| n max 24/04/2015 01:29 |
Это правильно сначала только лучше делать маломощный вариант с одной фазой обкатать алгоритм работы ключей+систему питания этого усилителя.
Лучше тренироваться на 24 вольтовом источнике тогда процессы можно осцилом контролировать+безопасность при налаживании. |
||||||||
| марина905 24/04/2015 01:42 |
|
||||||||
| n max 24/04/2015 02:09 |
Я как то четырёх канальным цифровым осцилом управился-коробочка такая к компу подключается.
А в место синхроскопа понижали трёх фазное напряжение обычным трансом.Хотя в результате опытов пришёл к выводу что лучше закрывать ключи при достижении заданного тока тогда синхронизация с сетью не понадобиться.Т.е. автору придётся не одну лабораторную работу сделать дабы придти к консенсусу. |
||||||||
| марина905 24/04/2015 07:20 |
без синхронизации не обойтись !!! произойдёт тоже самое если замкнуть две фазы между собой. |
||||||||
| sofrina 24/04/2015 09:24 |
Золотые слова-синхронно, а ведь нужно ещё и синфазно |
||||||||
| марина905 24/04/2015 10:00 |
|
||||||||
| levsha 05/05/2015 18:20 |
paronnikov1, приготовься потихоньку пиво готовить))))
вот ссылка http://www.ti.com/solution/solar_power_inverters в них (appnotes) есть и файлы для изготовления печатных плат и прошивки для TI микроконтроллеров. Думаю в 100баксов обойдется плата и в 50 баксов -детали из тех,что у меня нет. А у меня их много.))) Прийдется пожертвовать одним заработком с ремонта плазмы. ДОБАВЛЕНО 05/05/2015 17:26 Также есть ссылки на что-то похожее из проектов на Ардуино, но там немного примитивнее. Кстати- моя идея о противофазной отдаче тока в сеть оказалась правильной- там он и применяется, и не только там. По поводу плат- если мне нужен был один инвертер, то я просто купил бы на aliexpress.com " grid tie mppt inverter " иногда со словами solar или wind. десятки тысяч предложений!!! ДОБАВЛЕНО 05/05/2015 17:35 Для ленивых обьясняю - MPPT - maximum power point tracking. Это такая точка на кривой нагрузки- соответствует максимально отдаваемой энергии или произведение U на I. А для особо умных- когда внутреннее сопротивление равно сопротивлению нагрузки. Grid inverter - переводится как "сетевой преобразователь", а в случае с генерацией- почти 100% -"преобразователь в сеть". ДОБАВЛЕНО 05/05/2015 17:42 Чуть попозже, под настроение,выложу перевод статей- потому что в русскоязычном инете переводы только рекламных буклетов. Есть целые форумы со статьями, называются E2E (engineers to engineers). Там таки есть что почитать!!! Это мой ответ на всеобщее "не получится у тебя" в этой ветке. |
||||||||
| levsha 05/05/2015 20:02 |
там есть структурные и принципиальные схемы.... есть правильные решения по гальванической развязке генерации и потребителей. Если хотя бы один участник форума скажет,что ему это надо - буду готовить переводы статей и выкладывать это в инете. С праздниками Вас! |
||||||||
| paronnikov1 05/05/2015 20:57 |
Молодец! настырный. Да нет, возможно с каким трудом и за питаешь свой дом, но в центральную сеть, тебе не влезть. Всю тему говорили, не по зубам тебе. Насчет пиво, не переживай, все в силе. Дерзай дальше, удачи. |
||||||||
| sofrina 05/05/2015 21:22 |
в первый раз слышу- про гальваническую развязку потребителей от распредсетей , может перевод неправильный? |
||||||||
| paronnikov1 05/05/2015 22:48 |
Где то была инфа, что параллельно высоковольтной линии, кто то ставил свою и на халяву, с наводок пользовался энергией. Но это, опять же запрещено. |
||||||||
| greg4357864 06/05/2015 13:35 |
Вы, вот у кого одна фаза поставьте-разрешённый счётчик МЕРКУРИЙ 201 и остановите его НИОДИМОВЫМ(супер магнит)
Магнит-600рублей(максимум) 
Счётчик-900 рублей(подорожали,покупал за рублей 300-500) 
Ставить магнит надо в район СВЕТОДИОДА.Новый счётчик с начало загудит там(как будто ща сгорит)не бойтесь- это период притирки ,потом будет принимать магнит,как надо!
Останавливает(магнит) ЛЮБУЮ НАГРУЗКУ!!!Проверено и использую по сей день!И не собераюсь менять этот замечательный счётчик на всякую фигню. Запомните, только МЕРКУРИЙ 201-останавливается НЕОДИМОВЫМ магнитом! |
||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 06/05/2015 14:34 |
greg4357864, а как это соотносится с пожеланиями ТС и вобще с данной темой? |
||||||||
| levsha 06/05/2015 20:42 |
sofrina, просто внимательно почитай- устройство генерации через трансформаторы развязано от потребителей и распредсетей. Для чего, думаю понятно.
ДОБАВЛЕНО 06/05/2015 19:44 БЕЗЫМЯННЫЙ, как такихgreg4357864 банить? научи!!!!  |
||||||||
| greg4357864 07/05/2015 11:52 |
С опытом научишься Но пройдут десятки лет и опять всё устареет |
||||||||
| sofrina 07/05/2015 19:29 |
greg4357864, ход твоих идей предсказуем- это не оно
levsha, внимательно прочитал- и что, поставишь транс и можно что угодно выдавать обратно в электросеть? |
||||||||
| levsha 25/01/2016 16:39 |
Тему развивал самостоятельно, потому что здравых мыслей не услышал. Пока дошел до того, до чего догадывался и это было подтверждено на многих зарубежных ветках. Идея состоит в том, что стоит малелький сигнальный трансформатор на 50 гц и он выдает синусоиду, которую усиливает усилитель D-class и потом отдает через повышающий трансформатор обратно в сеть в противофазе.
ДОБАВЛЕНО 25/01/2016 15:50 Усилитель питается от 24вольт. ( это рабочее напряжение солнечной батареи на 180 Вт). Идея простая вроде бы.... Тут самая фишка в том, чтобы на выходе было выдано столько энергии, сколько может максимум отдать солнечная панель. Это т.н. точка MPPT (maximum power point tracking). Над этим пока работаю Есть модуль MPPT от китайцев
ДОБАВЛЕНО 25/01/2016 15:55 http://www.aliexpress.com/item/MPPT-Solar-Controller-5A-DC-DC-Step-down-Module-Digital-CC-CV-Battery-Charging-Free/32390111862.html есть готовый инвертер от китайцев http://www.aliexpress.com/snapshot/6705391786.html?orderId=67624960080141 |
||||||||
| stas-mas 25/01/2016 22:00 |
alexlo13, охренивай дальше, и с такими вбросами-пшол вон от сюда.
levsha, до отдачи обратно в сеть я ещё не дорос ,но то шо от сети отказался ваще,это уже факт.
******************************************** ред. sofrina |
||||||||
| levsha 25/01/2016 22:25 |
уважаемые, прочитаем еще раз название темы, и переводим дискуссию только в техническое русло.
stas-mas, то- что называется "от сети отказался ваще" это по-другому называется энергонезависимостью. А обратная генерация в сеть - это энергосбережение или энергоэффективность. ДОБАВЛЕНО 25/01/2016 21:32 вот пример обсуждения таких инвертеров , кажется индийцы обсуждали http://4.bp.blogspot.com/-5V6esQFheu4/URnTdqzQq4I/AAAAAAAADF4/TYADI6Z0KCM/s1600/grid+tie+inverter+circuit.png ДОБАВЛЕНО 25/01/2016 21:36 http://4.bp.blogspot.com/-xVzI3aKiyY0/UhLi5rKHc8I/AAAAAAAAFAg/2oThIQujot0/s1600/gridtie+inverter+circuit.png |
||||||||
| sofrina 25/01/2016 22:58 |
придут компетентные товарищи из энергонадзора и пообрывают всю эту муть или заставят поставить трехпозиционный рубильник на входе и запереть его на замок, и по той причине с которой особо и не пjспоришь- при ремонте кабельной или ВЛ при отключении питания от РУ - напряжение скорее всего на линии останется, его обратно генерировать в сеть будет именно все эти энергосберегающие технологии, да и при работе на ВВ ВЛ без отключения РУ со стороны низкого напряжения-вроде обратную трансформацию никто не отменял, как и правил ТБ и ПТЭ и всех нюансов связанных с несчастными случаями при ремонте ВЛ
ЗЫ может и есть вариант гасящий отдачу обратно в сеть избытка в электроэнергии при пропадании основного питания- но опять же какая еог будет надежность,и вообще он в теме присутствует? |
||||||||
| levsha 25/01/2016 23:45 |
так по теме все просто- если не будет внешнего напряжения, то не будет и отдачи энергии в сеть. Фактически генерация энергии в сеть- это просто экономия на электричестве. Я к этому имею отношение, потому что по совместительству председатель ЖСК (жилщно-строит. кооператива). У меня весь подвал превращен в офисы, потребляющие элект-во по тарифам для юрлиц, а это в 4 раза дороже, чем для жителей.
ДОБАВЛЕНО 25/01/2016 22:54 За год потребление этих потребителей -до 5 килобаксов. На коммерческий учет стоит новый цифровой счетчик электроенергии трехфазный, и у него есть вход, выход на потребителей и вход для обратной генерации в сеть. Когда идет платежка , то там вписывается один из показателей, и это считается -потреблением. Есть еще показатели активной потребленной энергии, реактивной и отданной обратно. ДОБАВЛЕНО 25/01/2016 23:01 За это можно побороться!!!! Да, проблема изменения договоров с электрокомпаниями есть, и на других форумах я обсуждаю юрид. проблемы, а не рисую схемы. Здесь готов обсуждать только схемотехнику, эффективность и надежность. Максимально хочется привлечь к этому компетентных людей, желательно разработчиков или опытных электронщиков.
ДОБАВЛЕНО 25/01/2016 23:02 Подскажите,тут можно и как картинки вставлять? |
||||||||
| stas-mas 26/01/2016 00:18 |
sofrina, я не знаю где ти,а у нас всё гуд, почитай наши законы по этому поводу. В соседнем селе,в квартале "сирот",почти у каждого крыши полностью с панелей,стоит счётчик, туда-сюда,контролер и всё такое,разговаривал с одним,мол типа как там и шо,если коротко,то 2Kw панелей,и при ихних аппетитах,за год ровно в ноль. |
||||||||
| Lenchik 26/01/2016 01:22 |
alexlo13, Здесь люди технически подкованные и такой бред как в твоем первом посте не прокатит.
Если бы бред сивой кобылы что ты написал был бы правдой, то незачем городить инверторы и прочее. Просто берешь провода из розетки подключаешь к выводам возврата энергии в сеть. Тогда приходящая по дешёвке энергия будет уходить обратно в сеть и тебе будут в двадцать раз больше плотить. 20 - 1 = 19. То есть на каждый приходящий киловатт чистая прибыл 1900 %. Тут даже работать не надо, зачем, если тебе и так будут постоянно плотить деньги? ************************* приведи ссылку на закон Украины по которому за возвратную энергию плотят больше чем потребительский тариф. ред. sofrina |
||||||||
