источник постоянного напряжения Meanwell -почему? | |||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Beet 17/08/2017 15:35 |
Товарищи-специалисты, прошу помочь разобраться с такой вот следующей заковыкой.
Есть такой блок питания (правильно: источник постоянного напряжения) компании Meanwell - серии LPV-100-12. У него вот такие параметры - см.файл Внизу это файла - схема блоков этого источника, т.е. из каких модулей условно он состоит. Вот их расшифровка: 1. EMI filter & Rectifiers - Фильтр ЭМС и выпрямительный диод 2. Power Switching - Силовой MOSFET (полевой транзистор-ключ) 3. Rectifiers & Filter - Диоды и фильтр 4. O.L.P. - Защита от перегрузки 5. PWM Control - Управление ШИМ контроллера 6. Detection Curcuit - Схема обратной связи 7. O.V.P. - Защита от превышения напряжения 8. еще два блока с рисунком и без аббревиатуры - это оптопары для реализации сигналов управления ШИМ контроллера Эти блоки достаточно надежны в эксплуатации и реже, чем остальные выходят из строя. Вопрос: какие условные блоки (из перечисленных) это источника более всего влияют на его надежность? Т.е. за счет чего источник имеет повышенную надежность? |
||||||||||
| power1 17/08/2017 16:31 |
Кто таков? На каком уровне с вами разговаривать? |
||||||||||
| Beet 17/08/2017 16:34 |
приветствую.
Я не спец.в электронике. Поэтому - на общедоступном языке разговаривать прошу). Вы, главное, начните)) |
||||||||||
| power1 17/08/2017 16:37 |
Тогда в магазине, продавец даст консультацию, что дороже, то и надежнее |
||||||||||
| Beet 17/08/2017 16:42 |
да,блин. Не так же))
я не в качестве рядового покупателя интересуюсь. Мне нада)) Прошу по сути вопроса излагать свои мысли. |
||||||||||
| power1 17/08/2017 16:46 |
А что вы поймете, если сказать по компонентам, что такое проц. |
||||||||||
| Beet 17/08/2017 16:56 |
пойму. Напишите, пжста. |
||||||||||
| Lenchik 17/08/2017 17:10 |
power1, Это спамер. Не трать время на общение с ним. |
||||||||||
| Beet 17/08/2017 17:17 |
с чего вы это взяли? Вы не правы. я вопросы задал с целью разобраться в сути вопроса. Не понимаю. Да, хочу разобраться. Прошу помочь. Спаммерство тут не причем. Комм.рекламу вам двигать не буду. Нафиг надо). Или вам просто нечего ответить по сути моего вопроса. |
||||||||||
| power1 17/08/2017 17:35 |
Держи
 |
||||||||||
| Beet 17/08/2017 18:04 |
Что "держи" ? Я мысли ваши не умею читать. Хотя бы потрудитесь объяснить отправленное. Или тут не спецы общаются? Я ж вроде как достаточно понятно постарался изложить суть своего вопроса. Если до вас так и не дошло, то спросите - возможно я не все донес в своем топике. |
||||||||||
| Lenchik 17/08/2017 18:23 |
Beet, Что конкретно тебя интересует?
Спали десяток своих блоков и узнаешь какой в них самый ненадежный компонент. А так обычное китайское говно, причем по явно завышенной цене. Стоваттный блок для светодиодного освещения за полторы тысячи рублей это что то из ненаучной фантастики. |
||||||||||
| Beet 17/08/2017 18:30 |
Спалив десяток каких-то блоков я НЕ узнаю какой в них самый ненадежный компонент. В том то и дело, что Минвелловские блоки более живучие. Почему? Вы так и не можете мне разъяснить влияние перечисленных компонент на надежность всего блока. С чего вы взяли, что это - обычное китайское говно? Безапелляционно, как-то. Да, китайское. Но почему сразу говно? Но это говно - надежное говно!)) Не тонет почти. Почему??? Давайте цены не будем тут касаться - это не вопрос вашего форума. И? |
||||||||||
| power1 17/08/2017 18:39 |
Вот на 100w, Еще что то похожее, а то что у вас, это зажигалка.
https://mastac.by/kupit/drajver-dlja-lenty-svetodiod-bsps-100-vt-12v-ip20-jazzway/ |
||||||||||
| Beet 17/08/2017 18:43 |
Вы о чем??? Я вас конкретно про компоненты Минвелловского герметичного блока питания спрашиваю, а вы мне присылаете ссылку на НЕгерметичный и НЕминвелловский )))) Зачем? для чего?)) Вы же наверняка в понимаете какая компонента источника питания за что отвечает и как влияет на общую надежность блока. Или как? Или мои вопросы для вас так же трудны, как и для меня - вопрошающего? |
||||||||||
| Rom-Zecs 17/08/2017 19:04 |
Да |
||||||||||
| power1 17/08/2017 19:05 |
Да что бы там не было в этом Минвелловского, тебя посадить в стеклянную колбу, с дырками для ног, и заставить крутить педали гениратора
Потом не изойдешь? |
||||||||||
| Lenchik 17/08/2017 19:06 |
Beet, Перестань рекламировать свое говно за несусветные деньги. К этому негерметичному БП можно бокс прикупить и всё равно это будет значительно дешевле твоего "разводного" блока питания.
Когда монтируют освещение, то оборудование ставят в электрических шкафах. Писять на них никто не будет, поэтому герметичность это минус, охлаждение хуже. |
||||||||||
| Beet 18/08/2017 10:16 |
ну, то есть, ответа у тебя нет. Так и сказал бы сразу. А разобраться в вопросе нет желания? У меня оно есть, но нет соответствующей технической подготовки. Поэтому и обратился к вам - специалистам. А вы только флудите. Ёпрст. ДОБАВЛЕНО 18/08/2017 10:24
Откуда такая упертость?! Нахера мне вам - спецам (вроде как), рекламировать источники питания?! Глупость. Отдача от моей якобы рекламы была бы разовая и эпизодическая. Нерационально. Я прошу вас помочь разобраться в теме топика. Во-вторых, нельзя к негерметичному блоку прикупить бокс и сделать герметичным. Про конденсат вы в курсе вообще? Да, есть блоки влагозащищенные (типа от дождя), но они не обеспечивают дОлжную герметичность блока. А если он у вас висит на улице всегда, то герметичность просто необходима. Далее, когда монтируют оборудование, НЕ всегда целесообразно ставить шкафы (боксы) ради 1-2-3 блоков питания - это доп.расходы вообще-то. Но и это вообще не относится к теме вопроса. Вопрос был вообще в другом. Неужели нет у вас понимания в назначении и функционировании, и составе компонент этого блока (да и любого другого)? ДОБАВЛЕНО 18/08/2017 10:30
глубокоуважаемый, что "да"? поясните, пжста. |
||||||||||
| Lenchik 18/08/2017 11:08 |
Beet, А что ты хочешь? Блок как блок. Типовой. Таких схем вагон и маленькая тележка. Но один хрен говно, даже оребрение к корпусу не приделали. А если нет дырок, то куда тепло будет деваться?
Про монтаж на открытом воздухе это ты круто зафитилил. А ничего что у твоей какашки нет герметичного коннектора? Посмотри у шахтного оборудования или у глубинных насосов как ввод изготовлен, а у твоего блока одни понты. А если вода попадет на контакты? Будет большой пшик, я тебе это гарантирую. Разбери блок и огласи какого производителя электролитические конденсаторы. Сразу многое прояснится. Три года он проработает или две недели. Самое надежное поставить трансформатор, четыре диода и конденсатор. Никакая гроза не страшна. |
||||||||||
| Beet 18/08/2017 11:26 |
Погоди, давай вопроса по перегреву вообще касаться не будем, т.к. и у этого БП и у любых других герметичных в пластике блоков питания он решен - они НЕ перегреваются в штатных режимах работы. Согласен, что теплоотвод лучше у блоков питания в ребренном (радиаторном) блоке питания. По герметичности по проводам - тоже не говорим - провода заходят в толщу герметичного компаунда и вода никуда не попадет. Эти вопросы китайцы давно решили. По схеме можно по-подробнее. За что отвечает каждый компонент и насколько критично он влияет на надежность всего устройства? Про кондеры - понял. Посмотрю, скажу. |
||||||||||
| Lenchik 18/08/2017 11:40 |
По компонентам вообще не та тема. Компоненты ни как не могут влиять на надежность. Там типовой набор компонентов, любой выйдет из строя и блок перестанет работать. Нет ни одного компонента для улучшения надежности в этом блоке. Если на входе стоит корректор мощности, то он не для надежности, а скорее наоборот понижает надежность. Корректор служит для уменьшения искажений синусоиды в сети. Это узаконено во многих странах. Блоки без корректора просто нельзя продавать.
А отсутствие охлаждения это даже не минус, это приговор этому блоку. У него по моему КПД около 80%. Значит ватт двадцать в тепло. На жаре это неминуемо приведет к его смерти. Посмотрел еще раз. Нет там корректора мощности. Обычная китайская дешевка, которую даже продавать нельзя в приличных странах. А цена на него выставлена какая то космическая. Я же выше писал, это "разводной" блок питания. Для развода лохов на деньги. |
||||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 18/08/2017 11:46 |
Lenchik, от тут ты не прав. Самый ненадежный компонент любого устройства определяет итоговую надежность всего устройства. Также неправильный выбор режима любого компонента может свести надежность устройства к нулю. Тема надежности мне знакома увы не понаслышке, лет 25 назад слова " превышена интенсивность потока отказов" были для меня кошмаром. |
||||||||||
| Beet 18/08/2017 11:56 |
То есть, ты хочешь сказать, что схематика покомпонентная этого блока обычная? не лучше и не хуже, чем у других? Верно? ОК. Любой из компонентов выйдет из строя и блок перестанет работать. Понял. Давай с другой стороны зайдем - причины выходов из строя таких блоков питания, стабилизированных по напряжению (поправь меня, если буду неправ или дополни, пжста): 1. перегрев - тут все ясно. Нагрелся на открытом солнце или блоки стояли вплотную друг к другу - недостаточный теплоотвод - сгорели. Ясно. 2. Скачок напряжения на входе блока. Какой обычно происходит скачок напряжения АС в бытовых сетях? Ну, как правило какой диапазон? 3. По выходу: перегруз. На блоках обычно стоит защита от перегруза, т.е. повышенной нагрузки. 4. По выходу: недогруз или КЗ. Тоже вроде как обычно на всех блоках стоит защита. 5. По выходу: скачок выходного напряжения. Или путаю? Оно же вроде как стабилизированное уже на входе. Какие-то еще причины выхода блока из строя могут быть? Корректора мощности нет. С ним обычно блоки стоят еще дороже. КПД у этого блока, судя по дата-шиту = 85%. Цены предлагаю вовсе не касаться. |
||||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 18/08/2017 12:15 |
Beet, вы указали только ВНЕШНИЕ возможные причины отказа. Возможны и гораздо более вероятны внутренние причины, как то : "высох" любой электролит, "ушел" номинал любого резистора-конденсатора, развалилась любая пайка и вот вам трупик, возможно унесший за собой то что к нему было подключено в качестве нагрузки. По опыту ремонта изделий, содержащих внутри себя мощные блоки питания (12-24 в. 20-50 А.) иногда и соединенные параллельно для увеличения выходного тока Меанвеловские источники действительно показали себя лучше в сравнении с нонеймами, но отказы 4 из примерно 30 источников в течение 4-5 лет эксплуатации в далеких тот предельных режимах я лично считаю далеко не лучшим показателем. После 5 лет эксплуатации у меня данных нет.
ЗЫ: во всех устройствах после БП стояли дополнительные схемы, замыкающие наглухо выход источника при превышении выходного напряжения на 1,5-1,7в, ибо цена такого превышения на пару порядков преысила бы стоимость нового источника. |
||||||||||
| Lenchik 18/08/2017 12:19 |
Зачем платить больше, если можно купить такой же за копейки?
Обычный обратноходовый блок питания. Каких тысячи, но за несусветные деньги, причем без всякого на то основания. Горить обычно ключь, мосфет. Очень часто вместе с ШИМ контроллером. Горит именно из за говенной конструкции. Так как при нагреве его напряжение пробоя падает. (Напряжение пробоя транзистора зависит от температуры) А греется блок не от солнца, а от тех 15% что превращаются в тепло. Охлаждения никакого нет. Корпус маленький и пластмассовый. Пластмасса плохо проводит тепло. Это практически смертный приговор этому блоку питания. Электролиты там наверняка какая ни будь шняга, никогда не поверю что туда поставят скажем Rubicon. А при повышенной температуре они вспухнут очень быстро. То есть абсолютно не на что не пригодное устройство. |
||||||||||
| Beet 18/08/2017 12:23 |
Кондеры на входе: большие KMG на 400V, на выходе - маленькие nichicon на 16V.
Хорошие/плохие? и на что это влияет? ДОБАВЛЕНО 18/08/2017 12:43
Хорошо. Сейчас буду для себя все логически "раскладывать по полкам". Внутренние причины более вероятностны, чем внешние. 1. "высох" электролит кондеров. Из-за чего? Если это естественное усыхание любой жидкости и с этим бороться нельзя, то можно использовать "невысыхающий" конденсаторов? Например, керамический? Он же стОит ненамного дороже электролитического? 2. "ушел" номинал любого резистора конденсатора - по какой причине? От чего они могут "уйти"? А как же обратная связь в выходной цепи блока? Она же это отследит и соответственно отрегулирует входные параметры или выходные? или не так? 3. развалилась пайка. Это вряд ли, т.к. используется автоматизированный SMD-монтаж. Вручную такие товары, да еще и брендовые, не паяются. Вибрации тоже нет в условиях эксплуатации. То есть, тогда - этот фактор можно убрать. Согласны? Кстати, 4-5 лет работы - это немало. Обычно рассматривается 2 года, т.к. гарантия на такие и похожие блоки 2-3 года. ДОБАВЛЕНО 18/08/2017 12:46
соглашусь с вами. В приведенной схеме компонентов этого блока, какой компонент, на ваш взгляд, самый ненадежный? По вашему опыту. Понятно, что уровня "три девятки", как для космонавтики, не добиться тут, но хочется разобраться в вопросе. |
||||||||||
| Lenchik 18/08/2017 12:58 |
Самый ненадежный компонент это ключевой транзистор и электролиты. Заменой их на другие делу не поможешь, нужно снижать температуру внутри блока.
Компьютерные БП уже доходят до 97% КПД, и тем не менее еще никто от вентилятора не отказался. За такие деньги сколько этот блок стоит, у него должен быть силуминовый корпус с оребрением, а ключевой транзистор должен иметь хороший тепловой контакт с внешней стенкой. Там же должен быть закреплен выпрямительный диод во вторичке. Причем диод должен быть с барьером Шоттки. А это говно с заливкой проводов вообще ни в какие ворота не лезет. У герметичного блока питания должен быть герметичный клеммник с обоих сторон. Что бы при сборке он обжимал подводящие провода резинками. То есть фуфел это а не блок питания. Провода к нему предполагается приматывать синей изолентой? И эти примотанные контакты я думаю ни у кого язык не повернется назвать герметичными. |
||||||||||
| Beet 18/08/2017 13:05 |
Вопросы: 1. что значит обратноходовый блок питания? С обратной связью? Это же хорошо, не так ли? 2. Горит ключ. Почему? Из-за говеной конструкции? Что это значит? Что не так с конструкцией? Плохой теплоотвод от полярного транзистора? или что, можно подробнее? 3. А ШИМ-контроллер то отчего горит? потому что рядом с ключом расположен? или почему? 4. Обычно такие блоки имеют рабочую температуру около 55-65 градусов. Да нормально тепло от элементной базы отводится герметичным компаундом. Перегрева нет. Замеряли ИК-термометром. Проблема в том, что по сравнению с нонеймом эти блоки НЕ выходят из строя почти. То есть, есть единичные выходы. И это (надежность этих блоков) и есть вопрос, понимания которого у меня нет и в котором я хочу разобраться. |
||||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 18/08/2017 13:51 |
Beet, уважаемый, сдается мне, что вы зашли сюда с целью выноса мозга тем, кто поведется на ваши вопросы. Хотите разобраться в вопросе, почитайте что-нибудь по теме. Я на этом ухожу. |
||||||||||
| Lenchik 18/08/2017 14:09 |
Beet, Если вы эффективный менеджер, то и не поймете. Нужен специалист. Компаунд не может хорошо проводить тепло. Это полимер. Вы меряли внешнюю температуру пластмассы, а не рабочую температуру компонентов внутри блока.
Конструкция говно. Отвода тепла от элементов выделяющих его можно сказать что совсем нет. Если найти нормального конструктора и применить современные компоненты, то можно поднять КПД за 90%. В тепло будет меньше энергии переходить. Так же для надежности нужно обеспечить отвод тепла. Компаунд это не теплоотвод. Он в основном для веса. Что бы орехи этим блоком было удобнее колоть или еще что делать. Обычное китайское барахло. Там деталей на 10 баксов и типовая схема. Откуда такая цена? |
||||||||||
| Beet 18/08/2017 14:20 |
Я зашел именно с тем, чтобы разобраться в теме, а не мозг вынести. Жаль, что вы так это восприняли. Что посоветуете почитать тогда? Мне действительно нужно мнение и консультации спецов по теме - для этого и создал тему. |
||||||||||
| Lenchik 18/08/2017 15:16 |
Beet, Я думаю вы зашли что бы вам помогли заказную статью написать. Не поможет. На неё только лохи поведутся. Любому грамотному специалисту достаточно взглянуть на внешнее исполнение, что бы понять что это китайский шлак. |
||||||||||
| Beet 18/08/2017 15:30 |
К сожалению, я никак и ничем не могу подтвердить то, что просто тупо хочу разобраться в вопросе. Но это действительно так. Проблема в том, что на этот товар ведутся далеко не лохи. Товар тупо не выходит из строя почти. Применяется в подсветке LED. Другие блоки выходят из строя, а эти-собаки никак. Вот я и не понимаю почему. ДОБАВЛЕНО 18/08/2017 15:38
Вы правы, что компаунд - полимер резиновый, но нафига тогда китайцы заливают им блоки? Зачем? Далее, правильно я понимаю, что, если к ключевому транзистору "как-то прислонить/прикрепить" алюм.радиатор, чтобы он не перегревался, то у вероятность выхода этого ключа из строя будет ниже. Как думаете, если как-то механически соединить радиатор ключа с металлическим корпусом блока, это поможет решить вопрос теплоотвода? Вы говорите, что надежность блока питания можно повысить повысив КПД до 90% за счет нормального конструктора и качественной элементной базы. А чем плоха применяемая здесь оборотная схема блока? Про качественную элементную базу - вы имеете в виду прежде всего ключ, кондеры? |
||||||||||
| Lenchik 18/08/2017 15:39 |
Beet, не могут они работать надежно. Это противоестественно. Если их существенно недогрузить по мощности, то использовать скажем при 2А выходном токе, то они возможно и будут работать. Но на максимуме это полностью нерабочий блок.
Не та это конструкция. |
||||||||||
| Beet 18/08/2017 15:44 |
Пилять, но работают же! Причем нагружаются максимум на 80% номинала. На максимуме никто не работает с такими блоками. |
||||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 18/08/2017 16:12 |
Lenchik, у меня такого же вида нонейм источник 12в 2а примерно на половинной загрузке работает 24/7 и часа по два-три в день на 1.7а ПЯТЫЙ ГОД. Все жду когда сдохнет чтобы был повод разобрать витрину в которой он стоит.  |
||||||||||
| Beet 18/08/2017 16:16 |
Вот, кстати, разбомбил такой блок, правда нашел лишь LPV-35-12 на 35Вт.
Слева - вход, справа - выход. Тут вижу аж три ключевых транзистора - черные прямоугольные. Или это не они? |
||||||||||
| Lenchik 18/08/2017 16:23 |
Beet, Бывают нормальные блоки питания, но это говно рядом с ними не лежало.
К примеру вот http://niksmarket.ru/products/27950037 12 в 200 А. А теперь пересчитайте сколько стоит 1 ампер у твоего отстоя и сколько по моей ссылке. Это действительно блок питания. |
||||||||||
| Beet 18/08/2017 16:31 |
Так это ж на 2450Вт.. В освещении далеко не везде используют блоки с таким большим номиналом. Обычно - на порядок меньше. А чаще всего 100-150Вт. Да и ценник 9000руб не каждый заказчик осилит. Я не спорю, что приведенный тобой блок отличный. Но тема топика была - помочь мне разобраться с моим китайским говном. Насчет ключевых транзисторов на схеме - я прав или это не они? |
||||||||||
| Lenchik 18/08/2017 16:45 |
Ключевой транзистор тот что правее большого конденсатора. Это вообще убожество, он совсем не имеет радиатора.
Ваш блок похож на блоки питания от ноутбуков, но ваш в несколько раз дороже ноутбучного и выполнен в десять раз хуже по конструкции. Правда ноутбучные обычно на 19 вольт, но бывают и на 12. Разберите любой блок питания от ноутбука, неисправный, можно то же левокитайский и посмотрите как он должен быть собран. А это на фото вообще блоком питания назвать сложно. http://olimp-service.ru/2015/06/26/zaryadnoe-ustroystvo-noutbuka/ Вот китайский левак по этой ссылке, он и то в десять раз лучше вашего. |
||||||||||
| Beet 18/08/2017 18:01 |
[quote="Lenchik"]Beet,
на обратной стороне печатной платы этого блока - ШИМ-контроллер, видимо. На нем написано - 230D6 PKYY5 Что-нибудь вам говорит эта аббревиатура? |
||||||||||
| Lenchik 18/08/2017 18:12 |
А что в ней такого особенного? Обычная дешёвая шимка. Полное название NCP1230D6, стоит копейки.
Качество монтажа ужасное. Фонарики на батарейках лучше спаяны. Кстати я никакого компаунда не заметил. Посмотреть на компаунд можете в тех же ноутбучных БП. Там он служит противоударным средством. |
||||||||||
| Beet 18/08/2017 18:16 |
Прошу по фото опознать нижепречисленные компоненты - на чем они реализованы. Вот компоненты: 1. EMI filter & Rectifiers - Фильтр ЭМС и выпрямительный диод - я так понимаю, что на фото это - светло-серый блок сразу за вх.проводами. На нем написано 47микроФ. Сюда же входит большой кондер 100мкФ 400В и видимо полевой транзистор между первичн.обмоткой и большим кондером. Я прав? 2. Power Switching - Силовой MOSFET (полевой транзистор-ключ) - его мы уже опознали - справа от большого кондера. 3. Rectifiers & Filter - Диоды и фильтр - россыпь диодов находится слева от транформатора. Фильтр - это видимо 3 кондера около выходных проводов 4. O.L.P. - Защита от перегрузки - ??? 5. PWM Control - Управление ШИМ контроллера - это микросхемка ШИМ-контроллера на обратной стороне платы. 6. Detection Curcuit - Схема обратной связи - ??? 7. O.V.P. - Защита от превышения напряжения - ??? 8. еще два блока с рисунком и без аббревиатуры - это оптопары для реализации сигналов управления ШИМ контроллера - ??? Прошу помочь опознать компоненты "???". ДОБАВЛЕНО 18/08/2017 18:17
компаунд я весь отколупал. Вся плата с деталями свержу и снизу была залита прорезиненным компаундом. )) |
||||||||||
| Lenchik 18/08/2017 18:36 |
Это просто развод лохов. Что бы статус блока питания поднять. Нет там никаких отдельных компонент. Цельный блок питания. Даже без схемы корректора мощности. Такие по закону нельзя использовать в России и в Европе.
Если для повторения, так намного более приличные образцы есть. Стряхни наконец лапшу с ушей. Твой блок это позавчерашний день. Вот для примера схема, просто лень искать именно на твоей ШИМ. 
Минимальная схема без всяких наворотов. И даже непригодная к эксплуатации, по причине современных, более высоких требований закона. Твоя точно такая же. |
||||||||||
| Beet 18/08/2017 18:42 |
ну, что значит непригодная и запрещенная... Продают и официально. Нет в России таких запретов на использование блоков питания без PFC.
Почему выбрал для примера именно блок LPV-100-12 - потому что он без PFC (что делает его дешевле на 3-5 баксов) и не перегорает. Понятно, что схема устаревшая, но работающая. ДОБАВЛЕНО 18/08/2017 18:43 Поймите правильно: вы не переубеждайте пжста меня в том, что блок говно. Вы помогите понять, почему он безотказно работает - за счет чего, каких компонент? |
||||||||||
| Lenchik 18/08/2017 18:51 |
Beet, Любой блок работает безотказно. Лишь бы он был хоть как то на настоящий похож. Такие блоки питание стоят везде, в мониторах, телевизорах, в зарядках для сотиков и планшетов, в блоках у ноутбуков и везде они горят крайне редко.
Горят только те которые совсем неправильно сделаны. Например трансформатор неправильно рассчитан, или конденсаторы такие что за месяц высыхают. Безотказно работать несколько лет они и обязаны. Вы просто обычный, рядовой блок питания сравниваете с форменным браком и удивляетесь почему он не горит. А тогда скажите мне, почему не горит блок питания в вашем телевизоре дома? Он собран по такой же схеме. Нет в вашем блоке ни одного исключительного схемного решения или какой то супер детали. Это самый обычный блок. |
||||||||||
| Beet 18/08/2017 18:58 |
А как влияет на надежность блока питания трансформатор? Неправильно что может быть рассчитано: кол-во витков первичной и вторичной обмоток? Материал сердечника какое-то влияние оказывает на правильность расчета трансформатора? |
||||||||||
| Lenchik 18/08/2017 19:01 |
Beet, Это вам недоступно. Для этого образование надо иметь. Вы не отчаивайтесь, трудно будет только первые десять лет, а потом оно легче пойдет. |
||||||||||
| Beet 18/08/2017 19:05 |
То есть, я по вашему необразованный?))) Не так) На самом деле, у меня образование высш.техническое, только иного направления. Поэтому пойму. Объясните пжста: - А как влияет на надежность блока питания трансформатор? - Неправильно что может быть рассчитано: кол-во витков первичной и вторичной обмоток? - Материал сердечника какое-то влияние оказывает на правильность расчета трансформатора? |
||||||||||
| Lenchik 18/08/2017 19:10 |
Beet, Изучите как работает обратноходовый преобразователь напряжения и поймете. Теория там несколько сложнее схемы. |
||||||||||
| power1 18/08/2017 21:31 |
ТС не заморачивай людям бошку, выкинь его ,да купи хороший на всю жизнь, не скупись, делать нам более нечего , хуй.ю, обсуждать |
||||||||||
| Lenchik 18/08/2017 22:29 |
power1, Он просто копается в китайском дерьме. Хочет по образцу менее дермистого дерьма переделать более дермистое дерьмо, в надежде что оно заработает.
Ты не поверишь, китайцы умудряются делать такие блоки по цене меньше одного доллара. Его блок питания то же дерьмо, но почему то стоит 20 - 50 долларов (я погуглил). Да за такие деньги брендовый БП можно купить, а не эту помойку. |
||||||||||
| Beet 18/08/2017 22:46 |
Понимаете, форум же создан для обмена информацией полезной, опытом. Каждый пополняет свой багаж знаний, каждый делится. Отдавая получаете. Отослать к книгам - это особого ума не нужно. Попытаться обьяснить простыми слова сложное - уровень специалиста высшего класса. ДОБАВЛЕНО 18/08/2017 22:52
"То ли сани не едут, то ли...". Блин, сто раз уже просил придерживаться темы топика. Говорю же, этот блок не выходит из строя, а продаётся тысячами в месяц. Тысячами! И выходов почти нет. Хотя эксплуатируются на улице и в хвост и в гриву. Что вы все заладили говно да говно?! Работает оно без проблем. Вопреки вашим словам о его говенности. Почему работает? Что этому способствует, в то время, как ноунейм или аналоги выходят из строя гораздо чаще?! Все ж вроде понятно спрашиваю. Вы как будто зашорены. Откройте глаза, подойдите к продукту критически. ДОБАВЛЕНО 18/08/2017 22:57
Вы все никак не можете понять, что у каждого товара есть свой рынок. Для освещения не нужны те охрененные характеристики блоков питания, что нужны для мед.оборудования или питания станков. Зачем покупать брендовый блок, если эта "помойка" тупо не выходит из строя? Вот зачем? Обьясните, пжста. Или понты дороже денег?))) |
||||||||||
| Lenchik 18/08/2017 23:13 |
Beet, Ну так и изучайте вопрос. Я же вам сказал что изучать. Там теория не такая уж и страшная, всего на 50 - 100 страничную книжонку. Ни кто вам такой объем не будет объяснять на форуме.
Ваш блок ни в какую категорию не вписывается. Я до сих пор не понял почему китайское дерьмо стоит дороже фирменного блока питания. Если нужна надежность, покупайте фирменный. Не нужна надежность, покупайте отстой. А покупать китайское дерьмо по цене фирмы, это выше уровня моего понимания. Есть расчет таких блоков питания. Там всё учитывается, насыщение сердечника, время переключения транзистора и прочее. ШИМ там вообще не при делах. Он либо подбирается по нужным параметрам под рассчитанные силовые элементы, либо наоборот, силовые элементы рассчитываются под заданный ШИМ контроллер. Технологии движутся вперед, появляются транзисторы более быстродействующие, ферриты с меньшими потерями, что позволяет поднять частоту преобразователя. Что в свою очередь ведет к уменьшению массогабаритных показателей. А ваш блок как был говном, так говном и останется. Это любой мало мальский специалист скажет, едва на него взглянув. Это не электроника, а туфта. |
||||||||||
| Beet 19/08/2017 00:55 |
Хорошо, а что есть фирма? Delta? Какие ещё? |
||||||||||
| jonster 19/08/2017 11:11 |
Профиль не заполнен. Что за манечка такая у посетителей шифроваться под инкогнито? Разбираться там нефиг - блок рассчитан на мин.температуру "- 25" градусов . Т.е. по-любому нужно его в помещении ставить, иначе кирдык ему в первую же зиму. И второе - какая нагрузка в процентах будет? Если 100 процентов, то надо иметь ввиду - производитель не всегда дает реальные данные. А вот АТХ - реально надежное изделие. Даже Б\У-шка даст фору 100 очков вперед таким поделкам. Имхо. |
||||||||||
| Lenchik 19/08/2017 12:01 |
jonster, Я посмотрел в сети что предлагают производители. Там либо более качественные блоки чем этот, либо такие же но дешевле в разы. Это какая то по&ебка. Говно за баснословные деньги.
Есть в разборных корпусах на винтиках, есть в алюминиевых с ребрами, есть с вентилятором как у компьютера. Конечно провода медные сейчас дорогие. Опять же если по уму делать, а не из говна лепить. Получается выгоднее несколько маломощных блоков питания поближе к источнику света поставить, чем один мощный. На проводах будет экономия. Кстати корректор мощности им жизненно необходим. Без него коэффициент всего 0.5. То есть отношение активной мощности к реактивной. При большой мощности светильников потери на нагрев проводов могут до 15% дойти с таким коэффициентом. |
||||||||||
| Beet 21/08/2017 12:50 |
в том то и дело, что при -25 далеко не всегда кирдык. Да, при более низких температурах они просто "не запустятся". Но в обычную для средней полосы России зиму - работают без проблем. Что и есть проблема) Далее, нагружают такие блоки не более, чем на 80%. Полную 100%-ную нагрузку никто никогда не дает. Всегда делается запас на потерю мощности в проводах. ДОБАВЛЕНО 21/08/2017 12:52
Да, говно это - говно. Я же не спорю. Но говно уверенно работает. Напоминаю, в этом-то я и хочу разобраться и прошу вас помочь) ДОБАВЛЕНО 21/08/2017 12:54
Вы абсолютно правы. В декоративном освещении именно так и делают. ДОБАВЛЕНО 21/08/2017 12:57
Корректор мощности обычно не ставится в таких блоках питания. Есть конечно менее популярные, но более дорогие версии таких блоков именно с корректором мощности. Да, коэфф-т равен всего 0,5. А при большой мощности светильников эти 15% "на нагрев проводов" можно же вроде как нивелировать меньшим расстоянием от блока до нагрузки, не так ли? |
||||||||||
| Lenchik 21/08/2017 13:27 |
Beet, Ничего там не нивелируется расстоянием. Ток повышенный по подводящим проводам идет. Причем от блока питания и до самой электростанции. Счетчики конечно не считают реактивную энергию, но в сетях потери колоссальны. Поэтому на предприятиях и применяют косинусные установки для компенсации реактивной мощности.
Нельзя такую аппаратуру продавать в приличных местах. А то что они не горят, это ваше голословное заявление. Я специально поинтересовался, эти блоки массово горят, а вы занимаетесь рекламой говна. Вы же фото показали начинки. Такое Г не может работать. На ключевом транзисторе даже маленького радиатора нет, а я вам ссылки приводил, как оно должно быть. Там фото есть. Смотрите. |
||||||||||
| Beet 21/08/2017 13:35 |
Да ну перестаньте уже, пжста, - не рекламирую я эти блоки. НЕ рекламирую. Не горят они. Горят чаще другие. Но вопрос в другом. То, что на фото, которое я выложил нет радиатора на ключе - это может из-за того, что это - маломощный блоки питания на 35Вт? Просто у меня не было 100-ваттника, а был только раскуроченный 35-ваттник. За ссылки - спасибо - изучаю материал. Также изучаю принцип работы обратноходового источника питания. |
||||||||||
| jonster 21/08/2017 14:52 |
А вообще Ваши заявления голословны - ввод-вывод проводов не очень похож на герметичный (по рекламе). И потом - работая на термопрогоне на военном заводе насмотрелся на всякие казусы с аппаратурой, прогоняемой по заявленному максимуму. Даже военхоз иногда не проходил проверку по заявленным данным, а тут какое-то чудо непонятное. Практика есть по этим блокам? В смысле сколько работает до первого отказа? И причины? Теоретически уже все высказались. ЗЫ - если есть желание разобраться с работой всяких шим-ов - инфы вагон. Нет только инфы по заявленным часовым наработкам девайсов. Щас это модно у производителя - скрывать такие данные. Мотивация? А чтоб покупатель дурных вопросов не задавал. Как в к\ф "Начальник Чукотки" - Играет? Плати. - Не играет. - А сейчас?.. Играет? - Играет. - Ну так свободен. |
||||||||||
| Beet 21/08/2017 16:00 |
визуально видно, что никаких гермовводов нет. Но провода входят и выходят в толщу полимера - герметичного резинового компаунда. Входят глубоко. Что и обеспечивает герметичность входа/выхода. ДОБАВЛЕНО 21/08/2017 16:03
по моей информации: товар продается тысячами при не более 5% выходов из строя в течение гарантийного периода 2 года. Это не так уж и плохо. В причинах этого и хочу разобраться. |
||||||||||
| Lenchik 21/08/2017 16:25 |
Beet, все равно ничего не понятно. Зачем брать дерьмо, если есть нормальные блоки питания.
Вот для примера. Я бы не стал и такой блок покупать, а сначала бы изучил вопрос и сравнил блоки. 
Это просто первый попавшийся под руку. Ваша какашка рядом не лежала. У этого блока охлаждение есть нормальное на корпус и степень защиты IP67. |
||||||||||
| Beet 21/08/2017 16:58 |
Хорошо, а вы смотрели внутренности этого блока (на вашем фото)? Уверен, что нет. То, что у приведенного блока есть алюминиевый корпус (радиатор охлаждения) и гермовводы вовсе не говорит, что он отличный блок питания. А если он стоит дороже пластикового Минвелла (а это подчас так и есть), но вероятность его покупки низка. Зачем? Зачем переплачивать за металл, если пластиковый хорошо работает на других уже сделанных объектах? Логика где? Вполне же так может быть, что внутри металлического блока схематика будет аналогичная миневелловскому блоку, т.е. говенная. Может? Может. Получается, что алюминиевый лучше, т.к. его корпус лучше отводит тепло от нагретого герметика внутри. НО пластиковый блок при этом не перегревается. П-О-Ч-Е-М-У? Я поэтому и пытаюсь разобрать вопрос на уровне компонент. Из уже постигнутого: сильнее всего нагревается мощный полевой транзистор-ключ из-за постоянных включений-запираний из-за импульсов вх.тока. От него тепло отводится механическим прикреплением к нему алюм.мини-радиатора. Еще для этого применяется защита высокой надежности и КПД, с отводом энергии в цепь питания. Все так? |
||||||||||
| Lenchik 21/08/2017 17:38 |
Beet, Через герметик тепло не отводят. Его теплопроводность крайне низка. У этого блока транзистор и диод передают тепло через алюминиевую пластину. Такие же пластины есть во всех более менее приличных блоках, даже с пластмассовым корпусом. Верх и низ теплоотводящих пластин закрыт алюминиевым кожухом который еще и заземлен на общий провод блока. Это у пластмассовых блоков так. Без экрана блоку не пройти сертификат на уровень помех.
Кроме ключевого транзистора греется еще и выпрямительный диод на выходе. Так же греется трансформатор. Но сильнее всего на надежность сказыватеся нагрев транзистора. На конденсаторе на входе 315 вольт при 220 в сети. На транзисторе нарпяжение зависит от скважности импульсов. При скважности 2 на транзиторе будет удвоенное напряжение, то есть 630 вольт и еще небольшие выбросы, а транзичторы обычно устанвливают на 800 вольт. Если в сети напряжение выше, то с учетом выбросов оно и так к пределу приближается. В сети по стандарту должно быть 220 +- 10% то есть до 242 вольт. А иногда и больше бывает. Но 800 вольт пробоя у транзистора только если он комнатной температруры. В даташите можно найти график зависимости напряжения пробоя от температуры. Вот и вы ходит что на вашем фото голимая порнография. Транзистор затолкан в щель между деталями и совсем не имеет радиатора. Это приговор этом блоку. 
Этот блок то же был залит компаундом. С него экраны сняты. На одном радиаторе ключевой транзистор, а на втором выпрямительные диоды вторичного напряжения. Он вытащен из пластмассовой коробки. Но это то же китай. А у нормальных схема гораздо сложнее. ДОБАВЛЕНО Август 21 2017 Тот металлический что у меня на фото, стоит дешевле вашего. Я вообще дороже ваших блоков в сети не встретил. В одном месте цена была оглашена 1600 рублей, а в другом больше 3000. Это вообще какое то издевательство над здравым смыслом. За 600 рублей можно купить DVD проигрыватель или спутниковый ресивер и вытащить оттуда блок питания как ваш и еще детали останутся. Вашему блоку питания красная цена 200 - 300 рублей и то тому который 100 ватт. |
||||||||||
| Beet 22/08/2017 12:50 |
[quote="Lenchik"]
давайте, я раздобуду и расковыряю именно 100-ваттник - LPV-100-12, а не 35-ваттник и тогда продолжим. Могу пока допустить, что на моем фото не было ал.радиаторов на ключе и вых.диодах из-за малой мощности блока = 35 Вт. |
||||||||||
| Lenchik 22/08/2017 13:12 |
Beet, 35 ватт не так уж и мало. Тем более транзистор весь пластмассовый. У блока выше на фото транзистор с металлической площадкой и крепится через прокладку.
Какой бы он мощности не был, он должен быть грамотно сконструирован. Стоить должен то же адекватно конструкции. 
Вот еще один блок. Всё на месте, и радиаторы и экран. У вашего еще одни косяк есть. У него провода не соответсвуют нормам электропроводки в России. С некоторого времени нельзя использовать для электропроводки провода в одинарной изоляции, можно только в двойной. А если его в бокс ставить, то какой смысл в герметичности ? Дешовая подделка это, а не блок питания. |
||||||||||
| Beet 22/08/2017 16:27 |
Но я приводил пример Минвелловского блока LPV на 35 ватт - герметичного, т.е. приспособленного к работе на улице под атм.осадками. На вашем фото - препарированный интерьерный блок питания. Он НЕ для улицы. Хотя, соглашусь, радиаторы под ключ и диоды есть все же. Про провода - это они в блок входят и выходят по одному, а на входе и выходе они обязательно соединяются с двойным проводом. |
||||||||||
| Lenchik 22/08/2017 17:22 |
Beet, Если провода с одинарной изоляцией, то они должны быть в каком то шкафу или коробке, а не на улице. Выше блок в алюминиевом корпусе с правильными проводами. Он надежнее вашего, у него радиатор он же и экран и стоит он меньше.
Не пролезет продавать говно в три дорога. |
||||||||||
| Beet 23/08/2017 17:14 |
Раздобыл минвелловский 100-ваттник серии LPV и препарировал его. Мои предположения подтвердились: на 35-ваттнике не было алюм.радиаторов на ключе и мощн.диодах именно из-за его небольшой мощности. На 100-ваттнике - оба алюм.радиатора есть: у ключа и у диодов. |
||||||||||
| Lenchik 23/08/2017 17:49 |
Beet, Качество монтажа всё равно ужасное. Продавали бы вы лучше ковырялки для носа, щекоталки для очка, омагничиватели бензина, супер экономайзеры втыкаемые в розетку или прикуриватель.
У меня есть положительный опыт, я с одним другом на пару уже завалили целую фирму бракоделов жуликов. Они DVB-S карты пытались выпускать. Но не учли что пользоваться этим будут специалисты. Prof Tuners Group сделали всё, проплатили обзоры в интернете, красивую коробку сделали. Ну кажется деньги рекой потекут. А сайтов по данной тематике очень мало, и люди прежде чем купить, смотрят, что и как. Вот на виаксесс фри сайте мы и рассказа что это за карта. Вы не поверите какой параметр они выставляли как преимущество данной карты. Они время поиска каналов преподнесли как преимущество. Вы бы стали покупать телевизор который станции при настройке ищет очень быстро, но зато не все каналы ловит? А эта карта не все транспондеры ловила, у неё из за источника питания LNB дающего сильные помехи, были битые частоты. Когда мы её обосрали, они вместо модели 7300 начали выпускать 7301, но вместо того что бы косяки исправлять, они проблему загнали вглубь. Они запитали этот DC-DC преобразователь от другого напряжения. Но репутация была подмочена и проблему они по сути не устранили и фирма исчезла. Я сначала даже хотел исправить их косяки, нашел штук пять ошибок в конструкции, которые можно было исправить без существенного удорожания. Картой обзавелся на опыты. А потом подумал, зачем? Зачем я каким то левым горе предпринимателям буду помогать? Они последнее говно заказали у китайцев, рекламную кампанию развернули, а о приемлемо качестве не позаботились. Не стоят они даже минимальных усилий с моей стороны. Так что не ваше это. Не пролезет плохой электроникой торговать, выдавая её за хорошую. ДОБАВЛЕНО Август 23 2017 Кстати, радиаторы неправильные. Для герметично закрытого корпуса поперечные плоскости не имеют никакого значения. Радиаторы должны быть как у меня на фото, вдоль боковых стенок. Экран то же выполняет роль дополнительного радиатора, передавая тепло на верхнюю и нижнюю стороны корпуса. Этими мерами можно обеспечить передачу тепла на всю поверхность корпуса. |
||||||||||
| Beet 23/08/2017 18:10 |
Вот, пжста, давайте посмотрим на вопрос объективно, а не субъективно. Мы обсуждаем не вопрос торговать или нет. Мы анализируем техническую начинку. Давайте ее обсуждать. Пжста. Я соглашусь с вами, что линейные радиаторы вдоль всего корпуса будут лучше отводить тепло, а не локализировать его в одном месте. Логично. В данном блоке, радиаторы П-образные, т.е. место наибольшего нагрева локализовано, что конечно гораздо хуже. Но, давайте будем исходить из того, что радиаторы РАССЧИТАНЫ ВЕРНО и перегрева здесь нет. Давайте обсудим другие части этой схемы? У меня по ним вопросы - слева направо: 1. светло-серый блок LGU - это что? набор конденсаторов? тогда почему в едином корпусе и с 4 ножками? для чего этот элемент? 2. можно ли обойтись без двух голубых конденсаторов сверху? для чего они в этой схеме? 3. под светло-серым блоком - находится зеленый керамический элемент, похожий на керам.конденсатор, но с обозначением на плате "гармошкой". Что это? 4. далее - после светло-серого блока - зеленый сердечник с медной обмоткой. Назначение этой индуктивности в этой цепи? Это стандартный элемент или наматывается под индивидуальную потребность конкретной схемы? То есть подбирается из имеющихся в ассортименте компонентов или производится индивидуально? 5. далее - между индуктивностью и большими кондерами 400В - что за транзистор? почему на 4 ногах? поскольку он крепится так же к радиатору, то тоже греется сильно, видимо. |
||||||||||
| Lenchik 23/08/2017 18:38 |
Радиаторы как раз неправильные. Охлаждение очень критично для транзистора, а у него алюминий более тонки и работать будет только одна плоскость прижатая к корпусу. Остальное будет залито компаундом и ничего охлаждать не сможет. Это правильные радиаторы только в случае продувки корпуса.
1 Это фильтр от помех. Типовая деталь любого блока питания и даже в электродрели такая есть. Без экрана пользы от неё немного, то есть подавление помех в любом случае будет недостаточным. Служит не для блока питания, а для других электронных устройств, что бы на них помехи не действовали. 2. Это то же элемент защиты от помех. Если этот блок питания с конденсаторами не проходит нормы по радиопомехам, то без конденсаторов подавно их не пройдет. 3. Это термистор. То же типовая деталь. Служит для уменьшения броска тока при включении. Без этой детали контакты у выключетля обгорят и большие электролиты быстрее из строя выйдут. 4. Это то же элемент фильтра от помех. Обмотка должна быть под максимальный ток рассчитана. 5. Это диодный мост. Греется не очень сильно, если с запасом по току стоит. Возможно говно поставили, поэтому и к радиатору прижали. Самое главное ключевой транзистор качественный поставить, с запасом по току и вольт на 800 по крайней мере. Хорошего производителя. Транзистор и диод не стоит прикручивать к радиатору. Нужно зажимом крепить или ноги загзагом загибать. При жестком креплении за счет разного коэффициента расширения радиатора и транзистора, со временем ноги расшатает в пайках, появятся трещины в пайках. |
||||||||||
| Beet 24/08/2017 16:09 |
Вот - правая часть этого же блока:
Слева-направо: 1. между ключом и трансформатором - понятно, резисторы, кондеры и диоды. 2. выше трансформатора - параллельно с синим кондером - это оптопара? для чего она тут? 3. 2 прикрученных к радиатору мощных диода - понятно. 4. кондеры 5 шт - ясно 5. индуктивность на выходе - зачем? сглаживать помехи на выходе совместно с кондерами? Она наматывается индивидуально или это стандартный радиоэлемент? |
||||||||||
| Lenchik 24/08/2017 16:47 |
Оптопара нужна для регулирования напряжения. Это элемент обратной связи и гальваническая развязка от сети. Индуктивность на выходе конечно рассчитывают. Она для снижения пульсаций выходного напряжения. Но её параметры не критичны для работы блока питания. Чуть больше, чуть меньше, лишь бы не была совсем маленькой.
Обычный типовой блок питания, не считая неудачной трассировки печатной платы. Греющиеся элементы удобнее располагать на краю платы, что бы можно было к ним продольный радиатор приделать. Я что то у 35 ваттного предохранителя не увидел. Без него при выходе блока питания из строя будет пожар. Корпус кругом пластмассовый, есть чему гореть. Это еще один аргумент в пользу металлического корпуса. В металле если даже что и загорит, то наружу пламя не попадет. |
||||||||||
| Beet 25/08/2017 00:19 |
а ШИМ-контроллер с обратной стороны платы?
Разве не он регулирует напряжение? |
||||||||||
| Lenchik 25/08/2017 08:25 |
ШИМ не может без обратной связи регулировать напряжение. Ему нужны сведения какое напряжение на выходе.
Если вы мечтаете что то от этого блока питания оторвать, то там отрывать нечего, туда впору добавлять деталей. Если убрать элементы подавляющие помехи то он не будет соответствовать нормам электромагнитной совместимости. В советское время норма помех была не больше 100 милливатт. Сейчас не знаю. Постоянного мониторинга не было, но по жалобам соседей, что рябит телевизор, выезжала машина с аппаратурой и меряла уровень электромагнитных помех. Припоминаю и уже более свежие случаи. У человека телевидение со спутника периодически пропадало, картинка на кубики рассыпалась. Нашли виновника, это была автоматическая камера с радаром для отлова нарушений скоростного режима на дороге. На сколько оштрафовали не знаю, но помехи прекратились. |
||||||||||
| Beet 25/08/2017 11:29 |
а ШИМ-контроллер 1380В PGGB - это надежный ШИМ? |
||||||||||
| Lenchik 25/08/2017 11:36 |
Beet, Обычно ШИМ контроллеры сгорают не сами, а от пробоя ключевого транзистора. Сами по себе они выходят из строя крайне редко. У ШИМ контроллеров есть и другие параметры, у более современных есть защита, мягкий старт и прочее. Но просто так не сменишь один ШИМ контроллер на другой. Частота, напряжение питания и другие особенности конструкции. То есть в схему рассчитанную под один ШИМ контроллер нельзя просто так использовать с другим. Даже трансформатор может не подойти. |
||||||||||
| Beet 25/08/2017 11:45 |
хорошо, в таком случае, всю схемотехнику рассчитывают под конкретный ШИМ или ШИМ подбирают по даташитам из ассортимента, чтобы он более корректно соответствовал параметрам рассчитанной схемы и ее элементов (ключа, трансформатора)? Т.е. что первично: яйцо или курица? |
||||||||||
| Lenchik 25/08/2017 11:57 |
Это как получится. Левые китайцы бывает и просто тупо копируют схему из даташита на микросхему. Там обычно схема для примера, упрощенная. Даже разводка дорожек на плате имеет большое значение. Для блоков питания есть определенные особенности трассировки платы.
Общая тенденция к повышению частот преобразования, но это требует более качественного феррита у трансформатора и ключевого транзистора с лучшими параметрами. Лучшие БП уже превысили КПД 90%. Мощные компьютерные БП доходят до 97%. КПД. |
||||||||||
| Beet 25/08/2017 12:38 |
В чем эти особенности трассировки платы заключаются?
Чем определяется качество феррита? Параметрами петли гистерезиса? По сути, ферритовый сердечник трансформатора нужен для максимального поглощения наводимых электромагнитных волн. Так ведь? |
||||||||||
| Lenchik 25/08/2017 12:47 |
Про трассировку это долго объяснять. Например если токи импульсные, то какого сечения дорожку не делай, она всё равно будет обладать сопротивление. Индуктивность и у дорожек есть.
У феррита основной параметр конечно магнитная проницаемость, от этого зависит сечение сердечника и количество витков. Но есть еще потери. Не будь потерь, трансформатор бы не грелся. Так же важна максимальная индукция, то есть при неблагоприятном стечении обстоятельств сердечник войдет в насыщение. Все процессы описывать долго, но в конечном итоге ключевой транзистор начнет сильно разогреваться. То есть из дерьма блок питания не сделать. Если делать из устаревших компонент, то придется габариты увеличивать, что бы достичь нужных технических параметров. |
||||||||||
| Beet 25/08/2017 13:06 |
У меня правильная цепочка вырисовывается: как правило блок выходит из строя из-за того, что взрываются кондеры от нагрева ключа (или диодов) ----> ключ греется и выходит из строя из-за трансформатора, который при неблагоприятном стечении обстоятельств входит в насыщение -----> трансформатор входит в насыщение (точнее его сердечник) из-за небольших размеров сердечника и больших токов или как??? То есть, "все дороги ведут" к трансформатору? к его правильно расчету: сердечника и обмоток? |
||||||||||
| Lenchik 25/08/2017 13:15 |
Не обязательно. Электролиты не могу взорваться из за ключа. Они взрываются либо от повышенного напряжения, если запас по напряжению достаточен, либо просто от плохого качества. Рабочая температура написана на корпусе электролитического конденсатора. Они обычно бывают двух типов 80° и 120°. Такие температуры практически гарантированы внутри блока у которого неграмотно сконструировано охлаждение.
ДОБАВЛЕНО Август 25 2017 Если взрываются элементы фильтра на входе, серый фильтр, индуктивность, зеленый термистор, то это вторичный эффект от пробоя транзистора. |
||||||||||
| Beet 25/08/2017 13:24 |
но все-таки логика верная: ключ греется и выходит из строя из-за трансформатора, который при неблагоприятном стечении обстоятельств входит в насыщение -----> трансформатор входит в насыщение (точнее его сердечник) из-за небольших размеров сердечника и больших токов или как??? То есть, "все дороги ведут" к трансформатору? к его правильно расчету: сердечника и обмоток? |
||||||||||
| Lenchik 25/08/2017 13:37 |
Трансформатор проверяется элементарно. Нужно дать максимальную нагрузку по току и подать минимальное входное напряжение. Я не знаю сколько у этого блока минимум, но обычно пишут 160 - 190 вольт. Нагрузку надо обеспечить эквивалентом нагрузки, так как светодиодные ленты берут меньше тока, чем на них написано. При таком соотношении надо посмотреть осциллограмму на трансформаторе. Когда энергии накопленной в трансформаторе не хватает, то на спаде виден скос. Это на пальцах не объяснить, это надо видеть.
Греется у вас транзистор я полагаю из за плохого охлаждения, а не из за неправильного трансформатора. Надежность и грамотное охлаждение неразрывно связаны. |
||||||||||
| duldog222222222 17/10/2017 22:19 |
|
||||||||||
| Lenchik 17/10/2017 22:23 |
duldog222222222, Не надо его блокировать. Он мне блоки прислал. Я их изучаю. Уже почти закончил. Оказывается ему нужна причина отказов, а не ремонт. |
||||||||||
| duldog222222222 17/10/2017 22:23 |
 
ДОБАВЛЕНО 17/10/2017 23:25 Lenchik, типа на списание бланк нужен? |
||||||||||
| Lenchik 18/10/2017 00:11 |
duldog222222222, Зачем на списание? Он полностью рабочие, ни разу не пользованные несколько штук разных предоставил. Нужно экспертное заключение, почему одни модели выходят из строя гораздо чаще чем другие и что нужно сделать, что бы они не сгорали. По всей видимости будут внесены коррективы в процесс производства. |
||||||||||
| Beet 22/10/2018 15:03 |
но, к сожалению, эксперт "слился": получил блоки и перестал выходить на связь. Печально, что тупо обманул. Время жалко. |
||||||||||
