AsRock P4i65PE r1.00 - не работает источник питания CPU | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| AV-73 27/12/2009 01:58 |
Плата AsRock P4i65PE поступила в ремонт с коротким замыканием по разъему питания процессора АТХ12V.
На плате хорошо видны следы перегрева в районе источника питания процессора (его кулер был хорошо заложен грязью). Обнаружил пробой Q32 70Т03Н в верхнем плече одной из фаз ШИМ. Заменил его на 70T03GH и, для симметрии заменил Q30 в верхнем плече другой фазы на такой же. Плата включилась, POST - OK. Проработала около часа (за это время установилась ОС) и БП ушел в защиту. На этот раз пробились 2 транзистора в нижнем плече той же самой фазы (Q33, Q34) и сгорел R329=10 Ом в цепи питания выходного каскада ШИМ L6916D. После этого заменил R329 и все выходные транзисторы на 70Т03Н. Плата снова включилась, POST - OK, но после нескольких минут работы Q30 в верхнем плече и L34 (накопительный дроссель) в одной из фаз нагреваются до 70град. При этом слышно, как дроссель "поет", а по осциллограммам сигналов на затворах всех полевиков видна прерывистая генерация. После замены обоих дросселей и ШИМ L6916D картина не изменилась. Поиск по L6916D не дал результатов, работу схемы разбирал по даташиту на L6917D. Буду признателен за любую информацию по данному ШИМ. |
||||
| JohnK 27/12/2009 16:16 |
AV-73, Проц та какой ставил? БП заведомо рабочий использовал?
Если у тебя есть датащит на этот ШИМ, этого мало? |
||||
| al51al51 27/12/2009 21:20 |
AsRock на Пне 4 выше 3,0 так и ведет себя. Слабенький питальник у них. |
||||
| IIK 27/12/2009 23:20 |
Во блин! Мне этот советский асус третий раз возвращают с этими же неисправностями! Я-то тестировал на CEL 2.4, все сутки гонялось в 3D Mark, нормально было! А проц я и не спрашивал, какой суют. |
||||
| AV-73 28/12/2009 00:27 |
Процессор использовался во всех случаях клиентский - Celeron2400D (Prescott-533).
Блок питания после первого ремонта был клиентский (впоследствии проверен на стенде - проблем не найдено) Все последующие запуски - на тестовом блоке FSP 300Вт (на нем испытываю все платы после ремонта) Интересуют вопросы: 1. Чем отличаются L6916D, стоящий в плате и L6917D, на который есть даташит? 2. Что может вызывать явный перегрев одной из фаз ШИМ и срывы генерации? (версию насчет процессора проверю сегодня) 3. Ваш опыт ремонта подобных ШИМ, например в платах AsRock K7VT4A-Pro, P4S61 и других |
||||
| TE 28/12/2009 10:28 |
1. Не вижу смысла выяснять различие, распиновка совпадает, принцип действия тоже.
2. Перегрев может давать даже резистор в цепи затвора, срыв обратная связь. кстати, какой резистор поменял? 3. Прозваниваю все резисторы, непосредственно соединеные с транзисторами в первую очередь, и все остальные, осцилографом сигналы, ничего нового все стандартно. |
||||
| AV-73 30/12/2009 00:27 |
ТЕ - спасибо за ответ!
Плата проверена с процессорами Celeron 2266D (Prescott-533) и Сeleron-1700 (Northwood-400) Дефект сохранялся. Был заменен резистор в цепи питания выходных каскадов ШИМ (R16=10Ом по даташиту) Он ушел в обрыв после пробоя затвора нижнего плеча фазы 1 на корпус. Сопротивления в цепях затворов R12=R13=1Ом R14=R15=2,2Ом (по даташиту) R(затвор-исток)=8,2кОм (на всех транзисторах) У меня появилось подозрение, что причина всех бед - неравномерное распределение тока по фазам из-за различия Rds(on) у транзисторов верхнего плеча. В схеме они сейчас стоят одного типа, но разных партий. Возможно, из-за этого процессор питается через одну фазу, доводя до насыщения дроссель, а это и приводит к срывам генерации. Попытаюсь это проверить и выложить осциллограммы. |
||||
| TE 30/12/2009 11:30 |
За всё время ремонта никогда не подбирал транзисторы, даже не знаю чем проверять сопротивление открытого канала, ставил или такого же типа или даже другого с аналогичными параметрами. |
||||
| gonzo 30/12/2009 12:30 |
Сдается мне, проблема в самой мамке от " Каменной Жопы", инженеры плохо ее развели, и где-то есть утечки по прогоревшим слоям ВНУТРИ! Фтопку!!! ИМХО. |
||||
| AV-73 31/12/2009 00:21 |
Поставил одинаковые транзисторы (в верхних плечах - одна партия, в нижних - другая).
Начала греться 1-я фаза, а 2-я немного остыла. Но все равно, перекос по температуре изрядный - 40 и 75град. И срывы генерации не исчезли. В общем, буду менять клиенту плату. Если он оставит мне этот ASRock, вернусь к теме чуть позже - посмотрим, прав ли gonzo 
ТЕ - Инженеры с киевского "Эпоса" рассказывали, что меряют Rds(on) миллиомметром со шкалами 100 и 10 миллиом, подав на затвор полевика +5В. Прибор, говорят, дорогой. Для параллельного включения транзисторов предполагаю, что требуется мин. разброс по Rds(on). Если придумаю простую методику его измерения, напишу в соотв. раздел форума. |
||||
| IIK 31/12/2009 05:06 |
Меряй напряжение(мV) на открытом полевике при определенном токе - вот и сопротивление. Только я сомневаюсь, что китайцы(и не китайцы) подбирают транзисторы. |
||||
| AV-73 02/01/2010 01:41 |
При заводской сборке никто, конечно транзисторы не подбирает - если они из одной коробки, то разброс параметров обычно не превышает 5% (многократно проверено при подборе биполярников по h21e).
Я, разумеется не имею в виду советские "полупроводники"
При ремонте иногда ставим что попало - не всегда есть даже транзисторы одного производителя - поэтому контроль параметров не помешает. Вот пример простейшей схемы измерения Rds(on) с источником тока от 0 до 10А. Можно ее улучшить, подав напряжение на затвор не с батарейки, а с отдельного источника. Недостаток: при токе стока 10А на полевике 70Т03Н упадет 90мВ (Rds(on)=0.009Ом - см даташит) и выделится 900мВт тепловой мощности (будет нужен теплоотвод) Если задать меньший ток, то потребуется четырехдекадный вольтметр - он есть пока не у каждого. Альтернатива - сделать источник тока импульсным и измерать напряжение на канале транзистора осциллографом, но это усложнит схему. ТЕ - как Вы думаете, может, перенести это все в другую ветку, например, "Электроника от А до Я" ? |
||||
| TE 02/01/2010 11:16 |
Я не вижу смысла обсуждать целесообразность данной проверки.
Есть желание доказать - проведи и предоставь расчеты для данного источника. |
||||
| gonzo 06/01/2010 16:55 |
AV-73, я в молодости знавал одного паренька-политехника, так он всей общаге и родителям сокурсников перечинил уйму бытовой техники, причем БЕЗ_ПРИБОРОВ_ВАЩЕ!
Спросите, а как он мерял напряжения?  А на палец!  Послюнявил - и вперед шариться по плате, пока искры из глаз не полетят ! А потом подбирал "на глазок" запчасти. И все получалось. Это я к теме о точности измерений.
А то что никто при массовом производстве не проверяет параметры эл-тов, это 1000%, т.к. эти допуски учитываются на этапе проектирования. |
||||
| NRG 18/07/2010 23:02 |
Звиняйте за то, что не в свою тему вмешиваюсь, но видимо у мну все к тому и идет...
начал греться CPU за 70 и даже 80 на холостом ходу..., после изъятия пациента...оказалось что грееться вся обвязка по питанию транзисторы у меня 1F39SX Шимка - L6916D БП-ник в норме... Камень iC 2.13 d 533 вот и думаю куда копать...он под окнами через пару минут после загрузки в отруб... да и Напряжение питания ядра 1.4в - 1.407в... все показания из биоса... что еще смушает греються транзистора рядом с AGP слотом Q25 и Q41примерно как и в питальнике проца.....за 60.... |
||||
| Sergej 18/07/2010 23:29 |
Немного OFF. не увидел ни слова о горячо любимых ASRock-овских болячках, литах..
А ведь первым делом менять надо |
||||
| NRG 20/07/2010 10:45 |
хм...ну это само собою, хотя все литы ОК, ни были подвергнуты замене сразу-же...но сие не решение.... |
||||
| Dosaev 20/07/2010 14:44 |
А дроссели местами не меняли? |
||||
| NRG 20/07/2010 18:39 |
Гхм...вот заморока...теперь мать стартуети в отруб.
Кстати транзисторы: Q27 - apm2030n холодный(рядом со слотами памяти) Q25, Q41- D420 один ток калиться Литы 4шт 1200 мкФ с напряжением на 16в, что между троицами транзисторов питальника проца закипели. мосты не греються, тока проц горячий. Значения сопротивления нагрузки после Q27: порядка 33 Ома После пары Q25, Q41: порядка 80 Ом с процом порядка 2.5 Ома без проца порядка 97 ома мерилось Мультиком DT-890B+ |
||||
| NRG 20/07/2010 20:59 |
н-да и еще повер гуд не проходит и блокируется, пока не обесточить полностью и не сделать сброса, путем кратковременного нажатия на кнопку питания. |
||||
| NRG 20/07/2010 22:44 |
Итак...заменил литы те что 4шт 1200х16 на 3шт 2200х16 между мосфетами
теперь греються: Q41 очень сильно ~ за 70 Q32 порядка 50 CPU из биоса около 60 надо будет еще в прошедший понедельник дипломы с этого компа печатать, а он не туды, и не сюды...е мае.... ДОБАВЛЕНО 21/07/2010 01:23 питание ядра 1.822-1854в из биоса |
||||
| LESHIY 21/07/2010 00:00 |
NRG,
а может все таки блок питания другой попробовать, у тебя такие питания страшные ДОБАВЛЕНО 21/07/2010 01:02 и замерь тестером напругу до на мосфетах проца питание ядра 1.822-1854в из биоса это много |
||||
| NRG 21/07/2010 00:19 |
Питальник в норме тестовый, и доп. проверил.
все-же 1.822-1.823....сколь должно-то быть, и видимо это грит о неисправности шимки...я так понимаю... |
||||
| LESHIY 21/07/2010 06:46 |
около 1.3...v, возможно шим, посмотри в биосе оверклок не включен |
||||
| NRG 21/07/2010 07:24 |
все в стандарте, никакого разгона. |
||||
| LESHIY 21/07/2010 08:06 |
NRG,
подожди ты говорил что мосфеты грееются и без проца, я прально понял? |
||||
| NRG 21/07/2010 15:15 |
гхм..., извини, я без камня не включал...может сие выше было?
и тогда вопрос...хм как я понял этот шим без камня просто не включиться, или я не прав???, и тем более причем тут к камню Q41, вот вопрос...притом что СМ совсем не греется...у него температура ~36 из биоса, на ощуп совсем чуть теплый... |
||||
| LESHIY 21/07/2010 19:37 |
извини про 41 не тот шит глянул, поищу |
||||
| beber 27/07/2010 10:22 |
AV-73, а реальный замер напруги на проце был ? |
||||
| NRG 28/07/2010 17:05 |
да был, но все соответствует БИОС-у...+,- конечно....оно не стабильно...~0.002в
ДОБАВЛЕНО 28/07/2010 19:07 пля, нету шимки, и донора найти не могу...елы-палы. |
||||
| Lokis1 14/10/2016 09:46 |
Здравствуйте. Имею такую ситуацию: ASRock P4VM800, P4 3.06/1M/800 SL79L - в биосе показывает(точно не помню - давно было) 1,24В, а на камень после дросселей идет 1,7В. Естественно проц кипит. Ставил селерон - на камень реально идет 1,4В и селерон не греется. Что за ерундень? И еще один вопрос - кто устанавливает на L6916D на входах VID4...VID0 код для задания выходного напряжения.
|
||||
| Lenchik 14/10/2016 11:57 |
Lokis1, VID первоначально устанавливает сам процессор. для каждого процессора свой набор VID. Какой процессор, такое и напряжение. После старта напряжением может рулить BIOS.
То есть перешивай BIOS, проверяй сокет на отвал, втыкай другой процессор. |
||||
| Lokis1 14/10/2016 20:32 |
|
||||
| Tzar64 14/10/2016 22:32 |
 |
||||
Во избежание недопонимания: 