Real Power 350W CG-350W R11 не стартует

Nik150366

16/12/2011 12:45

Приветствую всех участников форума и прошу помочь разобраться в проблеме с этим блоком.
Состав блока:
ШИМ+Супервайзер - SG6105, дежурка 2N 60, Раскачка С945, Ключи 13009, +3,3В МС, Сборки:F16C20C, S30D40, S20C40C.
Дежурка в норме +5,0В. При попытке запуска импульсы на базах С945 появляются и сразу исчезают. Сажаю 4 и 6 ноги ШИМ на землю. Запуск, на выходе блока появляются пропорционально заниженные напряжения питания: +12В - +3,3В; +5В - +1,4В; +3,3В - +0,9В; -12В - -2,7В; -5В - -1,1В. При этом ничего не греется. После замены на заведомо исправные(с рабочего блока): 13009, С945,диоды стоящие К-Э С945, транс раскачки, ДГС, транс силовой, диодные сборки, SG6105 ничего не изменилось. Сопротивления выхода блока:+12В - 537Ом; +5В - 50 Ом; +3,3В - 32 Ом; -12В и--5 - 673 Ом. Падение напряжения К-Э на силовых тр-рах по 137В.
При попытке включить минимальную нагрузку, выходные напряжения блока падают практически до нуля.
Есть предположение о влиянии на ситуацию цепи UVAC, но диоды и резисторы звонятся как исправные. Подскажите в чём может быть причина неисправности.

16/12/2011 13:55

Заниженные выходные напряжения или результат ошибочного действия обратной связи, например обрыв резистора(ов) между 17 ногой и землей, или "искажение" импульсов в цепи от выходов 8, 9 до выходных выпрямительных диодов.

Morlock

16/12/2011 20:10

Очередной бездумный подход к ремонту.
Зачем хоть транзисторы менял? А?
Емкостя в горячей части все заменил на НОВЫЕ? Или всё по совковому - подпаиваешь к50-16 сверху?

Nik150366

18/12/2011 14:44

Резисторы обратной связи проверены, отклонений нет. Форма импульсов на базах С945 действительно очень отличается у неисправного блока от исправного.

18/12/2011 15:17

Nik150366, форма импульсов даже исправного блока (верхний или нижний снимок?) ничего общего не имеет с теми, что должны быть. Шнурок осциллографа надо заменить. Он дожен быть сделан из коаксиального кабеля, с отводом от оплетки на конце где щуп не превышающим 20 см максимум. Отвод от оплётки для удобства оконечить крокодилом и только его соединять с землей проверяемого устройства, а не бросать землю от корпуса осциллографа отдельным проводом.

Nik150366

18/12/2011 19:17

При исследовании формы импульсов использовался осциллограф С1-77 со стандартным кабелем.

ДОБАВЛЕНО 18/12/2011 20:25

Верхний снимок исправного блока.
Форма сигнала на коллекторах С945 испр. блока

ДОБАВЛЕНО 18/12/2011 20:33

Форма сигнала на коллекторах С945 неиспр. блока

18/12/2011 20:47

Nik150366, импульсы должны иметь прямоугольную форму, с насколько возможно крутыми фронтами. Только в этом случае можно достичь наивысшего КПД блока, в противном случае пришлось бы применять более серьёзную систему охлаждения. На снимках прямоугольников не видно, пила. Наблюдаемая пила результат искажений импульсов прямоугольной формы, вносимых кабелем осциллографа.
Из-за Вашего недоверия пришлось разобрать блок.
Общая нагрузка небольшая, порядка 40Вт
1. на базах C945. Входной аттенюатор 1В.
2. на коллекторах С945. Входной аттенюатор 5В.
3. выходное напряжение на 5-ти вольтовой обмотке. Входной аттенюатор 5В
Длительность развертки 10мкС.
Везде фронты импульсов крутые.

Кабель должен быть похож на этот, т.е. вывод оплетки недалеко от щупа и только через этот вывод должна подключаться к шине, относительно которой делаются измерения.

Nik150366

18/12/2011 22:13

TE , я очень уважаю Ваше мнение. И не о каком недоверии к Вашим словам и подсказкам даже мысли не допускаю. Просто я привёл все эти фото для того ,чтобы показать,что несмотря на ошибки вносимые моим осциллографом, различия формы сигналов исправного и неисправного блоков очевидны. Прошу совета, чем это может быть вызвано. О том, что форма импульсов должна быть близка к меандру я знаю, понимаю и спорить с этим было бы просто глупо. Сделал фото кабеля.

19/12/2011 00:57

Меандр может быть, но длительность импульсов зависит от нагрузки блока.
Видимое отличие на базах транзисторов вполне естественно, т.к. выходные напряжения также сильно отличаются от рабочих.
Начнём сначала. Прозвонить шнурок осциллографа и соединять с платой оплетку кабеля, а не внешним дополнительным проводом.
Какие напряжения на сетевых электролитах?
Величины резисторов делителя напряжения обратной связи?

Nik150366

19/12/2011 13:22

На сетевых электролитах по 150 вольт. Проверил кабель с ним всё в порядке. Измерил сопротивление резисторов делителей:
1) +12,+5,+3,3В
2) -12,-5В
3) цепи UVAC
Все они соответствуют своим номиналам(цв. маркировке)
R47=15кОМ; R43=11кОм; R39=15кОМ; R48=32кОМ; R56=100кОМ; R30=75кОМ; R36=22кОМ; R33=2,7кОМ
С34=3,8нФ

Nik150366

24/01/2012 14:54

TE, долго ждал Вашего ответа, но видно не дождусь! Заменил конденсатор "мягкого старта" на 18 ноге, но это ничего не дало.
Вопрос остаётся: "Чем может быть (в моём случае) вызвано искажение формы импульсов?" Так как это ПРИЧИНА, а заниженные выходные напряжения это СЛЕДСТВИЕ.

24/01/2012 15:32

R43, R47, R48 - это часть делителя, а во второй части дожен быть ещё резистор, который соединяется между точкой соединения указанных резисторов и землей. Этот может быть не один резистор, а два-три, соединенных последовательно или параллельно для более точной настройки напряжения обратной связи. Некоторые фирмы устанавливают один из них переменный. Падение напряжения при протекании токов через результируещее сопротивление этих резисторов и подаётся на 17 ногу, вход усилителя ошибки. Согласитесь, что я тоже не дождался ответа на свой вопрос по проверке делителя.
По вопросу искажения импульсов я уже писал - прчина в осциллографе.

Nik150366

26/01/2012 15:17

Извините, признаю свою ошибку. Действительно не показал на рисунке и не привёл номиналы сопротивлений второй части делителя(хотя и проверил их). По Вашему рисунку Rx1 - 3,6кОм, а Rx2 это два параллельно соединённых резистора: 600 Ом и 2,2кОм(общее сопротивление 470 Ом). На исправном блоке Rx1 - 3,6кОм, Rx2 - 680 Ом.
С делителями, как я и писал ранее, всё впорядке. Для проверки цепей обратной связи подал со стороннего ИБП на рабочий и на нерабочий блоки:+12,+5,+3,3В, -12В,-5В, +5VSB, при замкнутом PSON на GND. Вот результаты:
Исправный блок/ Неисправный блок
1.0,21В/0,22В
2. 3,31В/ 3,27В
3. 5,02В/ 4,96В
4. 0В/ 0В
5. 0В / 0В
6. 0В / 0,27В
7. 11,42В/ 11,34В
8. и 9. 1,24В/ 1,26В
10. 4,89В / 4,85В
11. и 12. н/е сравниваю,т.к. на исправнм блоке вышел из строя пр. шунт и был заменён на дискретный элемент
13. 2,4В/ 2,44В
14. 3,3В / 3,26В
15. 0В / 0В
16. 4,88В / 4,82В
17. 2,4В / 2,4В
18. 2,45В / 2,44В
19. 0,96В / 0,94В
20. 4,9В / 4,84В
Про осциллограф я уже тоже писал, что он конечно вносит искажения в форму сигналов, но всё равно из приведённых осциллограмм видно отличия в форме импульсов исправного и неисправного блоков. Хотелось бы всё-таки услышать не обсуждение качества работы моего осциллографа, а конкретные неисправности, которые бы могли вызвать искажение импульсов SG6105.

Morlock

26/01/2012 16:54

Nik150366 писал:

Хотелось бы всё-таки услышать не обсуждение качества работы моего осциллографа, а конкретные неисправности, которые бы могли вызвать искажение импульсов SG6105.

SG6105 менялась? Токовые датчики исправны? Нагрузка цеплялась на все три линии? Или на одну? Емкостя в самом БП, в том числе и обвязка 6105 выкашивались?
Что вообще делалось кроме наблюдения диковинных эпюр?

26/01/2012 18:40

Честно признаться, я не понял смысл подобной проверки. Резисторы обратной связи проверил, в норме и достаточно. Я же не только о обратной связи писал. Судя по величинам выходных напряжений, дело даже не вней. Странно почему не срабатывает защита.
Проверяем всю цепочку прохождения сигналов, напряжения на сетевых электролитах и цепь формирования напряжения защиты от перегрузки.

Nik150366

16/02/2012 23:14

Morelock, надо быть последовательным. То обвиняешь в бездумном ремонте, то предлагаешь "выкашивать " всё подряд. А об 6105 писал в первом посте. Приём здесь нагрузка на три линии, если блок обязан выдавать положенные напряжения без всякой дополнительный нагрузки, а он их не выдаёт! Что в твоём понимании "токовые датчики"? И куда бы ты их подключил? В общем ,если конкретно посоветовать нечего, то ничего и не пиши. Не засоряй тему!
TE, просто какие-то хождения по кругу.
Я же уже дважды писал о сетевых электролитах, ну какие ещё по ним могут быть вопросы? Цепь защиты от перегрузки? Что с ней может быть не так? Ведь напряжение на 4 ноге около нуля, а следовательно м/с "понимает "это как ОК. К тому же это нога сажалась на корпус.
Цепь прохождения сигналов - каких? Если импульсов с 6105, то она проверена. Нет никаких сомнений в том, что они искажены. Вот ПОЧЕМУ!?
Не срабатывает защита? Вот это действительно интересно! Если бы знать ответ на эти два вопроса, проблема с этим блоком давно была бы решена.

17/02/2012 00:07

Nik150366, не всё проверено. По кругу надо ходить пока не найдешь неисправность. Начинаем ещё один круг. Дежурка выдаёт 5В. Какое второе напряжение, которое используется для питания предоконечного каскада? Проверить эту цепь. Должен быть резистор 1,5кОм соединен последовательно с диодом 1N4148 и на среднюю точку трансформатора раскачки.

Nik150366

17/02/2012 20:10

TE, спасибо за терпение и понимание!
Измерения смог провести только на неисправном блоке. Исправного под рукой нет. Итак: 17,5В после диода; 3,06В после резистора 1,5кОм; 2,45В после второго диода; 1,5В после резистора 100 Ом в средней точке трансформатора. Мерил напряжения и на исправном блоке в этой цепи(правда давно), помню что-то не понравилось. А что уже не помню.

Nik150366

19/02/2012 22:46

Сегодня закончил работу по восстановлению блока, сделать который было делом принципа. Виновником неисправности(заниженных напряжений, "диковинных эпюр") оказался конденсатор 1мкФ 250В. На большинстве схем он обозначается как С5 и стоит между первичной обмоткой силового импульсного трансформатора и средней точкой последовательно соединённых сетевых электролитов.
На этом тему считаю решённой. Как всегда большое спасибо TE за помощь и поддержку. Честно говоря столько раз хотелось бросить этот блок, но благодаря Вам я его сделал!

20/02/2012 00:26

Поздравляю. Моей заслуги в этом нет, я совсем выпустил его из внимания, хотя за последние года 3-4 ни разу не приходилось менять конденсатор.

Nik150366

20/02/2012 13:01

TE, спасибо, подскажите пожалуйста, как отметить тему решённой?

gonzo

20/02/2012 13:21

Nik150366, браво!

Побольше бы нам таких "новичков"! голливудская улыбка

umeletz

04/10/2013 18:51

Столкнулся с такой же проблемой в блоке Real Power 350W CG-350W AR12. По причине остановки вентилятора и повышенного нагрева блока потеряли емкость конденсаторы в базах силовых ключей. Также видно сильное потемнение конденсатора в горячей части, который при проверке емкости показал 0. Тема помогла, хотя до этого ни разу не приходилось менять этот конденсатор.

Винтик

11/10/2013 15:39

При таком правильно советовали, пробуй менять емкость 1-3 мкФ где то в запуске, там она очень быстро сохнет и даёт "слабину" всему.