FSP Epsilon 900W и радиопомехи | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 1k 23/12/2011 19:22 |
Здравствуйте. Блок питания FSP Epsilon 900 ватт, при замыкании PS-ON на землю включается, нагрузку держит, но радиоприемники начинают шипеть. Запитывал блок в обход APFC - не помогло. Вешал дополнительный снаббер (8 Ом + 560 пФ) на силовые цепи в различных комбинациях - паразитные колебания везде успешно давятся, но шипение не исчезает. Интенсивность помех зависит от нагрузки - при двух амперах больше, чем при одном (по 12 вольтам). Сейчас в тупике, не знаю, что предпринять.
Мультиметры есть, осциллограф есть, опыт ремонта комповых БП есть, схема частично есть. Поиск по форуму не помог, по интернету тоже. БП - двухтранзисторный прямоход, частота преобразования 100 кГц. Спасибо за внимание. |
||||||
| ninagora 24/12/2011 02:56 |
Если ты компьютерный БП используешь для питания радиоприёмников,то это не совсем рационально.Вентилятор тоже гонит помеху.Я от этой затеи давно отказался.Какие-то диапазоны работали лучше (FM например),какие-то хуже.А если ещё к БП подкидывал и что-нибудь цифровое,то слушать приёмник совсем невозможно было.Метра три от БП соединённого с приемником экранированным проводом с ферритовыми колечками на обеих концах немного улучшало ситуацию. |
||||||
| 1k 24/12/2011 10:28 |
Спасибо. Нет-нет, радиоприемник просто стоит рядом, а от БП питается компьютер. Попробую отключить вентилятор. |
||||||
| Morlock 24/12/2011 11:31 |
В закрытом корпусе шумит? Или ты его в разобранном положении включаешь?
И что это за нагрузка такая - аж 2А по 12в???  Это всего 24вт.
Пробуй дать ему ватт 500-600 комплексной нагрузки а потом вещай. Опыт ремонта БП АТХ кроме как замена дутых емкостей есть? ДОБАВЛЕНО 24/12/2011 10:35
Это как в анекдоте: - а дворники пробовал протереть? - ага. - и что не заводится? - нет. |
||||||
| 1k 24/12/2011 11:44 |
В закрытом тоже шумит. Больше нагрузки нету. Опыт есть, но невелик, емкости летят чаще всего, пожалуй.
По вентилятору - человек же сказал, что он может тоже шуметь, почему бы не попробовать его отключить, мало ли?) |
||||||
| Morlock 24/12/2011 11:58 |
Да ты хоть подумай - какое он имеет отношение в ВЧ помехам? 
А если бы тебе "человек" сказал бы что надо его освятить - ты освятил бы? |
||||||
| gonzo 24/12/2011 13:33 |
1k, если УПС поставить "в промежность", тоже все радива шумять? |
||||||
| 1k 24/12/2011 16:43 |
Я не верующий Кстати, при старте помехи идут сильнее, что коррелирует со скоростью вентилятора - она на старте повышенная 
Увы, есть 2 УПСа, но все с дохлыми батареями. А как это может помочь? |
||||||
| южный 24/12/2011 16:46 |
да нормальный входной фильтр попробуй. |
||||||
| 1k 24/12/2011 17:29 |
Подал 12 вольт на выход, вентилятор вертится, помех нет. Действительно глупость)
То, что я запитывал БП в обход корректора, разве не исключает плохой работы входных фильтров? |
||||||
| gonzo 24/12/2011 19:41 |
1k, APFC работает внутрь БП, а помехи летят НАРУЖУ, поймите мысль от южный.
УПС же поможет разделить источник помех компа от сети, если он, конечно, нормальный. |
||||||
| 1k 24/12/2011 20:43 |
Понял вас, попробую. |
||||||
| Morlock 24/12/2011 20:43 |
Шота мне подсказывает, что виной всему не APFC. Если на овощеящике помех нет, то значит помеха идёт не по сети. А ежели так, то следует проверить горячую часть БП.
Сколько лет БП? |
||||||
| 1k 24/12/2011 20:49 |
Года три. 2 опухших электролита по дежурке я заменил, пульсации на остальных подозрений не вызывают.
Помехи на экране телека есть. И в динамиках тоже. У радиоприемника тоже. Значит, по воздуху это дело идет. Напомню - подав выпрямленную сеть на входной кондер, мы не даем корректору работать. Поскольку помехи не пропали, он не при чем. |
||||||
| 1k 24/12/2011 21:40 |
Несколько осциллограмм:
Форма напряжения на выходе выпрямителя 12 вольт (10 вольт в клетке, нагрузка 24 ватта): 
На выходе выпрямителя 5 вольт картина аналогичная, но в меньшем масштабе. А вот оно же, но с включенной лампочкой последовательно с выпрямителем сети: 
При этом напряжение на входном кондере просаживается с 280 вольт до 210, а интенсивность помех падает. Это пульсации после первого LC-фильтра по 12 вольтам (0.2 вольта в клетке): 
Это после второго, т.е. на выходе блока: 
Луч широкий, т.к. фотик смазал. Эта ширина объясняется влиянием вентилятора, если его остановить пальцем, остаются только ВЧ-пульсации. |
||||||
| южный 24/12/2011 21:54 |
Керамические кондёры смотри... |
||||||
| 1k 24/12/2011 22:59 |
Какие именно?
ДОБАВЛЕНО 25/12/2011 00:12 Да, из схем есть только это: http://electro-tech.narod.ru/schematics/power/comp/atx/fsp_600_epsilon_fx600gln_dezhurka.png http://s46.radikal.ru/i113/0904/e9/b8a6f006fd42.gif http://monitor.net.ru/forum/files/c441d7a87caa_129.gif |
||||||
| Morlock 25/12/2011 01:24 |
Всё верно - всплески. А их не должно быть. Шукай в первичке. Смотри проходные конденсаторы. |
||||||
| 1k 25/12/2011 10:45 |
Какие всплески вы имеете ввиду, на первых двух фотках или вторых? На первых оно выглядит подозрительно - не должно быть этого треугольника перед основным импульсом, я полагаю. |
||||||
| gonzo 25/12/2011 14:01 |
Похоже, именно это "звоны" и гонят помеху в сеть. По "воздуху" это вряд-ли. Надо проверить все кондеры на ESR. Наличие емкости даже в пределах допуска не значит их годность. |
||||||
| 1k 25/12/2011 14:23 |
Это да. |
||||||
| 1k 25/12/2011 19:41 |
Попробовал включать блок, добавляя 10нФ керамику и 1000мкФ электролит параллельно кондерам по 12 вольтам - безрезультатно.
А вот что делается на коллекторе ключей корректора, 2 вольта в клетке. При замыкании пинцетом этого дела на землю оно, конечно пропадает, но на помехах не отражается. |
||||||
| gonzo 25/12/2011 19:53 |
Ну как бы вам объяснить...ну колесо на машине пробито, зажевало его, пока ехали до СТО, а вместо замены, прикрутили рядом новое, хорошее. И что? Дальше поедем быстро?  |
||||||
| 1k 25/12/2011 20:00 |
Ох и злобный вы)))) Я же говорю - уже не знаю что предпринять, вот и тычу по всей схеме осликом, может что интересное найду. |
||||||
| gonzo 25/12/2011 20:14 |
Я?! Почему? Вы не говорите о том, что делаете, а только "тычете осликом". Литы выпаивали? Меряли на ESR? А нах тогда в параллель убитым кондерам лепить шунты, они что, "звоны" вылечат?! Да только добавят в комплексное сопротивление ВЧ-составляющую... |
||||||
| 1k 25/12/2011 20:22 |
Как соберу ЭПС-метр, протестирую. Без него-то никак. |
||||||
| Morlock 25/12/2011 20:46 |
Без него можно было, и не создавая тему на форуме, заменить конденсаторы в первичной части БП.
То что вы тут "осликом тычете" просто вызывает некоторую степень раздражения, потому как это тыкание лишено всякого смысла. Для того чтобы отремонтировать БП в 99% случаев осциллограф не нужен. Когда нет знаний, то нет и уверенности. А раз нет уверенности, то и простая замена проходных конденсаторов драйва представляется как адов пиздец. Короче - купить номинальных конденсаторов, заменить (сиреч пересыпать) и проверить. Неисправность находится только в горячей части. |
||||||
| 1k 25/12/2011 20:53 |
Понял вас. А про неуверенность это да. Проходные это какие? В полумостах это 1 мкФ 250 В последовательно первичке транса, нет? |
||||||
| Morlock 26/12/2011 11:00 |
В базах/затворах транзисторов. Нет? Заменить обвязку ШИМа по драйву. Где то звонит, и скорее всего в обвязке ШИМа по драйву. По апфц скорее всего всё путём. |
||||||
| gonzo 26/12/2011 11:57 |
Уточню: эти кондеры называются "разделительные", т.к. "проходные" - это несколько другой, отдельный тип http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/02_05/stat_14.htm |
||||||
| Morlock 26/12/2011 12:54 |
Ну типа да, но я их так называю. |
||||||
| Mikkey 26/12/2011 17:27 |
Когда осцилограммы снимали - минусовой щуп осцила где сидел? |
||||||
| 1k 27/12/2011 22:46 |
Нет, там два полевика синхронно открываются по сигналу с разделительного трансика, топология - двухтранзисторный прямоход. Разделительный кондер один - в первичке этого транса. Гляньте схему, я ссылки давал.
Ок, придется демонтировать платку с ШИМом.
При ползании по горячей стороне - на минусовом выводе электролита 470мкФ 420В. По холодной - на торчащих концах впаянных пучков земляных проводов. |
||||||
| Morlock 28/12/2011 00:22 |
[quote="1k"]
А до этого что это условие было табу? Типа я хочу вылечится, но только никаких лекарств принимать не буду, а приму только советы и пассы Алана Чумака. Автор - прекратите писать раздражительную чушь и начинайте думать головой. Первое что надо сделать - проштудировать учебник "Импульсная техника". |
||||||
| 1k 28/12/2011 21:31 |
До этого ее можно было не трогать. Учебник скачал. |
||||||
| AL_smeu 08/01/2012 00:06 |
1k Найди даташит на шим и посмотри в обвязке ёмкость (по ссылке http://monitor.net.ru/forum/files/c441d7a87caa_129.gif - это С6) . Я с этим сталкивался, когда переделывал БП под зарядное устройство для автомобильных аккумуляторов. А особенно просмотри внимательно трансформатор при трещинах будет визжать и давать помехи в эфир радиоволн.
ДОБАВЛЕНО 08/01/2012 01:12 Кстати в первичке пока не советую копаться. |
||||||
| Morlock 08/01/2012 00:18 |
А 6800 где стоит? Во вторичке что ли? И чё там такого страшного в первичке? |
||||||
| AL_smeu 08/01/2012 12:56 |
Ни чего страшного в первичке нет как и неисправностей (на 90%), а С6 с резистором в ООС усилителя ошибки дополняет процесс управления интегрирующей составляющей, что обеспечивает помехоустойчивость во время переключений на силовых транзисторах. |
||||||
| 1k 08/01/2012 21:30 |
AL_smeu, большое спасибо за совет, как руки дойдут - посмотрю. |
||||||
